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Manchmal verstehe ich das Systemgehabe nicht. Es gibt nie das eine System, welches immer funktioniert. Ich erinnere an "die Readoption wurde entschlüsselt". (dabei war das nur ein Spielzug, der max. zweimal pro Q. gespielt wurde)
Es hat alles schon einmal gegeben.

Dennoch hat KS Ideen, die er auch durchsetzen möchte. Das ist absolut in Ordnung. Trotzdem komme ich jetzt mit folgendem Spruch: Das nächste Spiel ist das wichtigste. 
Und da hat ein Coach die verdammte Pflicht, alles so einzustellen, dass ein Sieg möglich ist. Heißt: er muss zumindest kurz- bis mittelfristig schon sein System den vorhandenen Spielern anpassen.
Natürlich muss ich deshalb jetzt nicht wahnwitzige Trades machen, aber sich nur auf sein System zu berufen oder zu sagen, dass in einigen Jahren alles gut wird, ist mir doch zu schwach.

Harbaugh als HC mit Kyle als OC also... Ein Traum ...

Zitat von: snoopy am Do, 25. Okt. ’18, 13:06
zu sagen, dass in einigen Jahren alles gut wird, ist mir doch zu schwach.

Ich halte Menschen für realitätsfremd, die etwas anderes erwarten. Aus Scheisse Gold machen, hat noch nie geklappt.

Ein Oberligateam in Deutschland muss auch erstmal 3 mal aufsteigen ehe es wieder Meister werden kann...

Vielleicht wäre ein Abstieg aus der NFL doch was gutes, dann hätten wir nämlich gerade genau die Situation, dass man vor Augen hätte wie schlecht das Team war und ist und wie lang der Weg zurück nach oben ist.

Das wird aus meiner Sicht von vielen hier absolut verkannt.

mal ne kurze frage, warum waren wir bei jh schneller erfolgreich, lag das an den drafts der vorigen jahre, war ja auch ein sogenannter neuanfang?

Zitat von: stevey am Do, 25. Okt. ’18, 13:59
mal ne kurze frage, warum waren wir bei jh schneller erfolgreich, lag das an den drafts der vorigen jahre, war ja auch ein sogenannter neuanfang?

McCloughans Team war besser als unter Nolan/Singletary gezeigt... Das hat Harbaugh geerbt und das Talent richtig genutzt.

Zitat von: IamNINER am Do, 25. Okt. ’18, 14:01

Zitat von: stevey am Do, 25. Okt. ’18, 13:59
mal ne kurze frage, warum waren wir bei jh schneller erfolgreich, lag das an den drafts der vorigen jahre, war ja auch ein sogenannter neuanfang?

McCloughans Team war besser als unter Nolan/Singletary gezeigt... Das hat Harbaugh geerbt und das Talent richtig genutzt.

das meine ich auch...das potential der spieler besser nutzen...aber ich habe das gefühl, dass sowas bei uns nicht passiert...oder ist es ganz einfach so, dass bei etlichen spielern nicht soo viel potential vorhanden ist....dann müsste man sich doch von denen trennen und eine andere mannschaft aufbauen

Zitat von: snoopy am Do, 25. Okt. ’18, 13:06
Manchmal verstehe ich das Systemgehabe nicht. Es gibt nie das eine System, welches immer funktioniert. Ich erinnere an "die Readoption wurde entschlüsselt". (dabei war das nur ein Spielzug, der max. zweimal pro Q. gespielt wurde)
Es hat alles schon einmal gegeben.

Dennoch hat KS Ideen, die er auch durchsetzen möchte. Das ist absolut in Ordnung. Trotzdem komme ich jetzt mit folgendem Spruch: Das nächste Spiel ist das wichtigste. 
Und da hat ein Coach die verdammte Pflicht, alles so einzustellen, dass ein Sieg möglich ist. Heißt: er muss zumindest kurz- bis mittelfristig schon sein System den vorhandenen Spielern anpassen.
Natürlich muss ich deshalb jetzt nicht wahnwitzige Trades machen, aber sich nur auf sein System zu berufen oder zu sagen, dass in einigen Jahren alles gut wird, ist mir doch zu schwach.

Es ist eine Frage, wo es keine richtige Antwort gibt... Sind schlechte Reps im angedachten System besser als bessere Reps mit einem System, was man nächste Saison nicht mehr spielt?

Anpassungen muss es immer geben und ich glaube auch, dass Shanahan diese macht. Dies sind aber Justierungen und keine Revolution. Immerhin hat man das ganze Camp dieses Grundsystem eingeübt. Aber ich gebe dir recht, dass ich nicht einfach Spiele verlieren kann, weil mir mein RB fehlt. Aber genau da zeigt ja z.B. Shanahan, dass er auch einen Breida, Mostert, Morris-Plan hat.

Ein fitter Nick Bosa wäre sicherlich eine spannende Personalie für dieses Team. Aber vier Siege gegen schlechte Mannschaften wären nun sicher auch extrem positiv für die Teamdynamik und würde wieder etwas Ruhe ins Umfeld bringen. Daher hoffe ich jetzt auf eine schöne Siegesserie.

Naja, der Vergleich mit der Oberliga hinkt doch schon ein wenig (hier: gleiche finanzielle Möglichkeiten für den Kader und Draftsystem).

Das es eine, ggf. auch etwas langsamere, Entwicklung geben wird, war allen klar und geht für die meisten auch so in Ordnung. Aber genauso wenig, wie alles Scheisse war, wird auch nicht alles Gold. Die Frage ist: wie lange will man sich entwickeln und will man nicht dennoch Spiele gewinnen.

Oder, was ist, wenn in zwei Jahren das "System-KS" "entschlüsselt" ist ? Oder, wie wir es jetzt sehen, wenn ein/zwei Schlüsselspieler mal ausfallen und man anscheinend keine Antworten hat?
Alles nur auf einen langfristigen Plan zu schieben, finde ich zu einfach.
jm2c

Zitat von: silentsound am Do, 25. Okt. ’18, 14:05

Zitat von: IamNINER am Do, 25. Okt. ’18, 14:01

Zitat von: stevey am Do, 25. Okt. ’18, 13:59
mal ne kurze frage, warum waren wir bei jh schneller erfolgreich, lag das an den drafts der vorigen jahre, war ja auch ein sogenannter neuanfang?

McCloughans Team war besser als unter Nolan/Singletary gezeigt... Das hat Harbaugh geerbt und das Talent richtig genutzt.

das meine ich auch...das potential der spieler besser nutzen...aber ich habe das gefühl, dass sowas bei uns nicht passiert...oder ist es ganz einfach so, dass bei etlichen spielern nicht soo viel potential vorhanden ist....dann müsste man sich doch von denen trennen und eine andere mannschaft aufbauen

Du kannst halt nicht 40 untalentierte Spieler mit 40 talentieren Spielern ersetzen in 2 Jahren. Baalke hat das Team heruntergewirtschaftet und wir haben zwei neue Systeme eingeführt, die vielleicht auch mehr Zeit brauchen um sich zu entwickeln. Vielleicht hätte der eine oder ander Rückschlag bei Harbaugh, Baalke und York zu etwas mehr Demut und Bescheidenheit geführt und sie hätten besser zusammengearbeitet.

Offensiv wird Talent auch genutzt. Goodwin hat sich positiv entwickelt, Kittle ist einer der besten TE, Breida und Mostert sind produktive RBs. Taylor hatte auch gute Ansätze gezeigt und wird vielleicht da anknüpfen, wenn er wieder ganz fit ist.

Meine Meinung ist die. In der Offense fehlt auf den Skillpositionen noch etwas Talent. In der Defense wird dieses Jahr das Talent schlecht eingesetzt und man hat beim Tackling bzgl. der Regeländerung in der Offseason überkorrigiert und es fehlt Talent.

Zitat von: snoopy am Do, 25. Okt. ’18, 13:06
Und da hat ein Coach die verdammte Pflicht, alles so einzustellen, dass ein Sieg möglich ist. Heißt: er muss zumindest kurz- bis mittelfristig schon sein System den vorhandenen Spielern anpassen.

Und das macht Shanahan nicht? Glaubst du nicht, dass er zumindest zum Teil andere Plays nimmt, als wenn Garoppolo und McKinnon dabei wären? Ich für meinen Teil kann mir nicht vorstellen, dass dem so ist. Das Grundsystem bleibt, muss es ja auch, da du nicht in der Saison ein komplett anderes System einführen kannst. Anpassungen hat Shanahan mit Sicherheit vorgenommen.

Zitat von: IamNINER am Do, 25. Okt. ’18, 14:11
In der Defense wird dieses Jahr das Talent schlecht eingesetzt und man hat beim Tackling bzgl. der Regeländerung in der Offseason überkorrigiert....

Aber auch da ist ein HC gefragt.

Außerdem sehe ich nicht, dass wir nur untalentierte Spieler hatten und nun nur talentierte bekommen.

Noch einmal: wir sehen ja die Entwicklung uns sind guten Mutes. Ich persönlich finde es auch richtig, jetzt keine "Kamikaze-Verpflichtungen" zu machen. Alles soweit in Ordnung.
Dennoch finde ich, dass man kurz- und mittelfristig auch mal von seiner Schiene runter muss. Bei zu kritisierenden Sachen einfach mit "der weiß schon, was er tut" zu antworten ist mir schlicht zu einfach.

Zitat von: MoRe99 am Do, 25. Okt. ’18, 14:17
...zum Teil ....

und zu wenig
und manchmal unüberlegt
und nicht richtig situationsbedingt

Meine Meinung

Zitat von: Cordovan am Mi, 24. Okt. ’18, 12:25

Zitat von: Flames1848 am Mi, 24. Okt. ’18, 12:23
Mir fehlt auch irgendwie ein Leader auf dem Platz... Der einzige der wirklich Frust zeigt ist Kittle...

Stimmt. - Ich würde gerne mal die Gefühlswelt von Sherman sehen?!

Und die von KS. Das es Probleme mit einem im Umbau befindlichem Team gibt war absehbar.
Was mir allerdings irgendwie fehlt, ist die mentale Seite. Man hat immer das Gefühl, das KS an der Sideline nur die Playcalls macht, aber nicht in der Lage ist einen Zugang zu den Spielern durch mentales Coaching zu bekommen. Man tritt nicht als Einheit auf.

Zitat von: snoopy am Do, 25. Okt. ’18, 14:22

Zitat von: MoRe99 am Do, 25. Okt. ’18, 14:17
...zum Teil ....

und zu wenig
und manchmal unüberlegt
und nicht richtig situationsbedingt

Meine Meinung

Zu wenig machst du an was fest? Wie viele Plays hatte Shanahan denn deiner Meinung nach z.B. gegen die Rams im Repertoire, die er genauso auch mit Garoppolo und McKinnon gecalled hätte, in derselben Situation, beim identischen Spielverlauf bis zu diesem Zeitpunkt?

Was das "unüberlegt" angeht: Hat Shanahan deiner Meinung nach die Plays gewürfelt? Oder sich mal eben aus einer Laune heraus gesagt "Ach komm, wir machen halt einfach mal was anderes!"? Kann ich mir nicht vorstellen. Für so fähig halte ich Shanahan schon, dass es sich Gedanken darüber macht, wann er welches Play ansagt.

Zitat von: JRice80 am Do, 25. Okt. ’18, 14:29
Und die von KS. Das es Probleme mit einem im Umbau befindlichem Team gibt war absehbar.
Was mir allerdings irgendwie fehlt, ist die mentale Seite. Man hat immer das Gefühl, das KS an der Sideline nur die Playcalls macht, aber nicht in der Lage ist einen Zugang zu den Spielern durch mentales Coaching zu bekommen. Man tritt nicht als Einheit auf.

Ich hatte Cam Inman, einen der Beat Writer der Niners, per Twitter (sinngemäß) danach gefragt, ob Shanahan als echter HC agiert. Seine Antwort, und die hat durchaus etwas für sich, war, dass Head Coaches unterschiedlich sind. Er ist keiner, der permanent bei den Spielern ist und diese per Ansprache anstachelt. Shanahan überlässt diese Aufgabe seinen Coaches, zu denen er vollstes Vertrauen hat.

Ganz abgesehen davon hat er ja auch den Rest der Woche, um mit den Spielern zu sprechen. Außerdem habe ich nicht das Gefühl, dass das Team derzeit im Zerfall begriffen ist, was den Zusammenhalt der Spieler untereinander angeht.

Ich finde dass wir speziell in der offense sehr viele individuelle Fehler, sei es cjb mit teilweise schlechten Entscheidungen oder Garcon/celek die gefühlt keinen Ball festhalten, machen. Aber dass ist für mich nicht Systemabhängig.

Sobald die Spielsituation unbalanciert wird, wird auch die Offense unbalanciert, da man bei hohem Rückstand mehr passt und bei hoher Führung mehr läuft. Leider kann Shanahan damit ganz schlecht umgehen. Denn sein Offense System hat ein entscheidendes Problem: Es kann zu oft die toughen Yards nicht machen. Er vertraut bei 3rd & <=1 auch bei Führung lieber seinem Playcalling als dem Team. So coacht er aber auch mit Sicherheit. Die Aussage "Beathard is the best QB we have" hätte man nie im Leben von Harbaugh gehört. Die Aussage lässt jede Vermutung zu, auch die, dass er selber Beathard scheiße findet, aber halt keine Alternative hat.

Es ist nicht nur das Spielermaterial und die Defense. Auch Shanahan muss besser werden.

Zitat von: snoopy am Do, 25. Okt. ’18, 14:19

Zitat von: IamNINER am Do, 25. Okt. ’18, 14:11
In der Defense wird dieses Jahr das Talent schlecht eingesetzt und man hat beim Tackling bzgl. der Regeländerung in der Offseason überkorrigiert....

Aber auch da ist ein HC gefragt.

Außerdem sehe ich nicht, dass wir nur untalentierte Spieler hatten und nun nur talentierte bekommen.

Noch einmal: wir sehen ja die Entwicklung uns sind guten Mutes. Ich persönlich finde es auch richtig, jetzt keine "Kamikaze-Verpflichtungen" zu machen. Alles soweit in Ordnung.
Dennoch finde ich, dass man kurz- und mittelfristig auch mal von seiner Schiene runter muss. Bei zu kritisierenden Sachen einfach mit "der weiß schon, was er tut" zu antworten ist mir schlicht zu einfach.

Ja und dann korrigiert man in 2 Wochen alles, was man in der Offseason erarbeitet hat. Du weisst genau dass das nicht geht. Wir hatten nicht nur untalentierte Spieler, aber ich denke zwischen der Verpflichtung von Harbaugh und der Verpflichtung von Shanahan sank das Talentlevel deutlich.

Zitat von: MoRe99 am Do, 25. Okt. ’18, 14:37
Zu wenig machst du an was fest? Wie viele Plays hatte Shanahan denn deiner Meinung nach z.B. gegen die Rams im Repertoire, die er genauso auch mit Garoppolo und McKinnon gecalled hätte, in derselben Situation, beim identischen Spielverlauf bis zu diesem Zeitpunkt?

Was das "unüberlegt" angeht: Hat Shanahan deiner Meinung nach die Plays gewürfelt? Oder sich mal eben aus einer Laune heraus gesagt "Ach komm, wir machen halt einfach mal was anderes!"? Kann ich mir nicht vorstellen. Für so fähig halte ich Shanahan schon, dass es sich Gedanken darüber macht, wann er welches Play ansagt.

Zum Ramsspiel kann ich nicht genug sagen, da ich ja die meiste Zeit im Flieger gesessen habe.
Zum Packersspiel z.B. wurde ja schon genug gesprochen.
Ich glaube tatsächlich, dass er nicht viel angepasst hat. Man muss fairerweise natürlich auch sagen, dass Ballverluste tatsächlich nicht im gameplan stehen.
Die identischen Spielverläufe kann man nicht so sehen; ich denke schon, dass wir mit JG10 schlicht andere Spielverläufe gehabt hätten. Mit CJB kann man aber leider das Spiel so nicht spielen. (wobei ich CJB grundsätzlich sehr mag). Ich müsste jetzt raten, aber gefühlsmäßig geht er keine 10% von seinem Plan/System ab.   

Zum unüberlegten: das mit dem würfeln ist natürlich Quatsch. Natürlich hat er sich Gedanken gemacht, aber halt zu unüberlegt und, denke ich (mir egal, wie andere das sehen), teils aus Überforderung.

Bei den Ansprachen bin ich übrigens deiner Meinung. Die einen so, die anderen so. Ggf. fehlt da tatsächlich noch eine Position im Coachingstaff, aber in diesem Zusammenhang kann man das als externer Beobachter eh nicht bewerten.
Auch mit dem Zusammenhalt gebe ich dir recht. Erstens ehe ich die Führung dafür mittlerweile als professionell genug und zweitens sind keinerlei Anzeichen zu erkennen.

Zitat von: IamNINER am Do, 25. Okt. ’18, 14:58
Ja und dann korrigiert man in 2 Wochen alles, was man in der Offseason erarbeitet hat. Du weisst genau dass das nicht geht. Wir hatten nicht nur untalentierte Spieler, aber ich denke zwischen der Verpflichtung von Harbaugh und der Verpflichtung von Shanahan sank das Talentlevel deutlich.

Man müsste sich mal Gedanken über die Worte "alles" und "nur" machen

Wobei ich natürlich auch denke, dass das Talentlevel EXTREM gesunken ist in dem Zeitraum.