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weil Vertrauen beim Viertrunden-Punter aufhört... Kann ich auch nicht verstehen.

Man muss sich wirklich nur fragen: Warum sind diese angeblichen Topspieler nach den ersten 100 Spielern weiterhin vorhanden? Offenbar waren die 49ers nicht die einzigen, welche diese Spieler nicht so hoch eingestuft haben.

Am Ende ist die Frage doch folgende: Was sind die Szenarien? Wishnowksi + Harris + die aktuellen DBs oder einen der verfügbaren DBs + einen schlechteren Punter + die aktuellen DBs.

Der verfügbare DB müsste um wirklich Impact zu haben klar besser sein, als Sherman/Verett/Witherspoon oder Colbert/Ward. ansonsten ist er nur einer für die Tiefe, die nur dann zu tragen kommt, wenn es Verletzungen gibt und das lässt sich einfach nicht planen. Wishnowsky hat garantierten Impact.

Ich verstehe eine gewisse Überraschung, aber von den Fanboards auszugehen, wie das Draftboard und wie die Scheme-Fits für das Team sind und lediglich dadurch zu sagen, dass man keinen Punter in Runde 4 holen soll, kann ich nicht verstehen.

Zitat von: MaybeDavis am Mo, 29. Apr. ’19, 20:18

Zitat von: stig49 am So, 28. Apr. ’19, 17:11

Zitat von: Sean am Sa, 27. Apr. ’19, 19:44
Ich bin da der Meinung von Frontmode. Wenn ich einen guten Punter hab, der von der Mittellinie oder dahinter auf Befehl das Ei an der 1 Yards Linie platziert, dann hab ich davon mehr nutzen als wenn ich irgend einen Mann als Backup auf der Bank sitzen hab. Man sollte überall das möglich beste Personal haben, dazu zählt auch ein Punter, und von denen hat man ja bekanntlich nicht so viele im Team.

+1
Aber die Diskussion geht ja darum ob man den guten Punter nicht auch später hätte bekommen können

Und gfenau das weiß man weder vorher noch nachher. Würde das FO wissen das ihr Punter in Runde 5 noch da ist, hätten sie wohl auf Runde 5 gewartet

Genau das hat KS auch gesagt.
Es wäre ihm auch lieber wenn er wüsste das er in Runde 7 noch da ist.

Da werden wir wohl nie auf einen Nenner kommen.  So ungewöhlich scheints aber auch nicht zu sein, immerhin haben die Packers auch an 5 einen genommen. 

Genau die gleiche Argumentation haben auch schon genug Bucs Fans nach dem Aguayo Pick gebracht. Jason Licht sagte, er wolle auf der sehr wichtigen Position des Kickers auf Jahre hinweg Ruhe haben und hat daher einen hohen Pick investiert. Und? Was hat's gebracht?

Ich glaube nicht an eine Korrelation zwischen der Leistung des Punters oder des Kickers und dem Teamerfolg. Da das statistisch bereits untersucht wurde. Das heißt nicht, dass man keinen Punter braucht. Das heißt nur, dass man dort keine wertvollen Ressourcen bindet. Selbes Spiel beim Kicker, Nose Tackle, Off-Ball Linebacker, Füll Back oder Running Back. All diese Positionsgruppen sind vergleichsweise wenig wert.

Und es gibt eben doch sehr viele solide bis sehr gute Picks auch nach der dritten Runde der Draft. Siehe Kittle. Die wirklich Einfluss aufs Spiel haben. Und um solche Leute zu finden, muss man Glück haben. Die Chance erhöht man durch viele Picks auf wichtigen Positionen, aber nicht durch einen Punter.

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Zitat von: 49erflo am Di, 30. Apr. ’19, 01:08
Genau die gleiche Argumentation haben auch schon genug Bucs Fans nach dem Aguayo Pick gebracht. Jason Licht sagte, er wolle auf der sehr wichtigen Position des Kickers auf Jahre hinweg Ruhe haben und hat daher einen hohen Pick investiert. Und? Was hat's gebracht?

Ich glaube nicht an eine Korrelation zwischen der Leistung des Punters oder des Kickers und dem Teamerfolg. Da das statistisch bereits untersucht wurde. Das heißt nicht, dass man keinen Punter braucht. Das heißt nur, dass man dort keine wertvollen Ressourcen bindet. Selbes Spiel beim Kicker, Nose Tackle, Off-Ball Linebacker, Füll Back oder Running Back. All diese Positionsgruppen sind vergleichsweise wenig wert.

Dann zähl doch mal bitte auf wie viele First Round Picks der letzten Jahre ein Bust waren.
Wenn der Punter dir sofort Impact bringt und du angst hast das ein andere ihn nimmt, dann holt man ihn eben in der vierten Runde. Genauso kann ein DB in der vierten Runde nicht aufs 90er Roster kommen, dann hat man einen Pick verschwendet.

Und es gibt eben doch sehr viele solide bis sehr gute Picks auch nach der dritten Runde der Draft. Siehe Kittle. Die wirklich Einfluss aufs Spiel haben. Und um solche Leute zu finden, muss man Glück haben. Die Chance erhöht man durch viele Picks auf wichtigen Positionen, aber nicht durch einen Punter.

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Gerade der Fakt, dass die Draft Glücksspiel ist und man so oft daneben greift, zeigt doch, dass ich mehr Versuche unternehmen sollte, die wichtigen Positionen zu adressieren. In der Hoffnung, dass dadurch mehr einschlagen. Wenn ich einen Punter nehme, habe ich garantiert nahezu keinen Vorteil gegenüber einem (undrafted) Free Agent....

Es ist auch klar: ist ein Roster schon überragend gut besetzt, kann man solche Luxuspicks machen, aber das sind wir halt einfach mal überhaupt nicht. Da sind viel zu viele Fragezeichen, besonders im defensiven Backfield.

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Zitat von: 49erflo am Di, 30. Apr. ’19, 08:04
Gerade der Fakt, dass die Draft Glücksspiel ist und man so oft daneben greift, zeigt doch, dass ich mehr Versuche unternehmen sollte, die wichtigen Positionen zu adressieren. In der Hoffnung, dass dadurch mehr einschlagen. Wenn ich einen Punter nehme, habe ich garantiert nahezu keinen Vorteil gegenüber einem (undrafted) Free Agent....

Es ist auch klar: ist ein Roster schon überragend gut besetzt, kann man solche Luxuspicks machen, aber das sind wir halt einfach mal überhaupt nicht. Da sind viel zu viele Fragezeichen, besonders im defensiven Backfield.

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Die Coaches sind das wohl anders als wir Fans und das ist auch gut so.

Ja? Nur weil Coaches und Front Offices noch an alten Philosophien festhalten, "weil Football schon immer so funktioniert und wir so in den 90ern SB Champions geworden sind", sollen sie schlauer sein als Zahlen und moderne Analysten?

Eagles, Colts und Seahawks zeigen in vielen Bereichen, wir es gemacht wird und sind damit sehr erfolgreich. Auf der anderen Seite stehen die Gettlemans der NFL. Die einen OBJ gegen einen Nose Tackle + Peppers traden. Gruden ist auch so ein ähnliches Beispiel...

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Dein angeführtes Zitat kenne ich nicht.
Auch den Erfolg der Colts sehe ich so nicht.

Die Frage ist halt schon, ob es wirklich notwendig ist, den Punter selbst zu draften. Gerade Punter und Kicker kann man eigentlich ganz ordentlich über die FA besetzen.
Nedney, Akers, Dawson, Gould... Da haben andere Teams, die ihre Kicker gedraftet haben, wesentlich schlechtere Performances bekommen.

Zitat von: 49erflo am Di, 30. Apr. ’19, 01:08
Genau die gleiche Argumentation haben auch schon genug Bucs Fans nach dem Aguayo Pick gebracht. Jason Licht sagte, er wolle auf der sehr wichtigen Position des Kickers auf Jahre hinweg Ruhe haben und hat daher einen hohen Pick investiert. Und? Was hat's gebracht?

Ich glaube nicht an eine Korrelation zwischen der Leistung des Punters oder des Kickers und dem Teamerfolg. Da das statistisch bereits untersucht wurde. Das heißt nicht, dass man keinen Punter braucht. Das heißt nur, dass man dort keine wertvollen Ressourcen bindet. Selbes Spiel beim Kicker, Nose Tackle, Off-Ball Linebacker, Füll Back oder Running Back. All diese Positionsgruppen sind vergleichsweise wenig wert.

Und es gibt eben doch sehr viele solide bis sehr gute Picks auch nach der dritten Runde der Draft. Siehe Kittle. Die wirklich Einfluss aufs Spiel haben. Und um solche Leute zu finden, muss man Glück haben. Die Chance erhöht man durch viele Picks auf wichtigen Positionen, aber nicht durch einen Punter.

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Und was sagt uns das? Auch bei Specialists braucht man Glück in der Draft.
Aber je höher der Pick, desto warscheinlicher ist der Erfolg (da man als erster die Wahl hat, oder als zweiter etc.).

Und vielleicht wurde ja untersucht das dieses und jenes, aber ganz aus der offensichtlichen Praxis, hab ich damals die Pats immer wieder gewinnen sehn in den Playoffs und im Super Bowl und auch sehr oft im Champiuonchip Game gegen die Colts. Und erst als die Colts den Pats Kicker Vinitieri hatten, haben sie die Pats geschlagen und den Super Bowl geholt.
Auch haben die Patriots (ich erwähne gerade diese, da sie nunmal das maß der Dinge in Sachen Erfoilg sind die letzten 20 jahre) immer sehr gute Special Teams, angeführt von einem sehr guten Kicker (Erst Vinitieri, jetzt Gostkowski).

Im Endeffekt kann man das totdiskutieren, denn es gibt kein richtig oder falsch. Nimmst du die 3% chance in Runde 4 einen Top Spieler wie Kittle zu ziehen, oder die 40% chance einen Top Kicker oder Punter zu haben? Ist alles Einstellungssache wieviel wert man auf gute Special Teams legt.

Zitat von: vorschi am Mo, 29. Apr. ’19, 06:14

Zitat von: Supertommy am So, 28. Apr. ’19, 23:59
Warst du mit Pinion wirklich zufrieden ?

Warst du mit Pinion so unzufrieden, dass dir der Unterschied zu einem besseren Punter einen Viertrundenpick wert ist?

War Pinion nicht ein Fünftrundenpick? Insofern wäre ein noch stärkerer Punter eine Runde früher geholt ja eher ein Fortschritt ;-)

Wenn er uns das erste Spiel mit einem FAKE gewinnt, werden wir alle jubeln und uns denken man ist der JL ein geiler GM

Zitat von: stig49 am Di, 30. Apr. ’19, 18:18

Zitat von: vorschi am Mo, 29. Apr. ’19, 06:14

Zitat von: Supertommy am So, 28. Apr. ’19, 23:59
Warst du mit Pinion wirklich zufrieden ?

Warst du mit Pinion so unzufrieden, dass dir der Unterschied zu einem besseren Punter einen Viertrundenpick wert ist?

War Pinion nicht ein Fünftrundenpick? Insofern wäre ein noch stärkerer Punter eine Runde früher geholt ja eher ein Fortschritt ;-)

Pinion war auch der einzige der 7 Picks des 3ten Tages seines Jahrgangs der seinen Rookie Vertrag bei uns beendet hat. Der Rest hat uns schon früher verlassen.

Maiocco schreibt, dass die 49ers wohl eigentlich davon ausgegangen sind, dass sie mit Pinion verlängern werden/können.

Pinion war am Anfang schlecht und nun Mittelmaß.

Was eine gute Feldposition bedeutet braucht man nicht erklären.

Mir gefällt der Pick von Wishnowsky in der 4. Runde ...

Naja, wenn die Defense schlecht ist, dann sind ein Paar Yards bei der Feldposition auch egal.

Man sieht die Defense ja recht gut anscheinend.