Mit dem 8. Pick in der 4. Runde des Drafts (Pick #110 overall) wählen die San Francisco 49ers Mitch Wishnowsky, Punter (Utah).
Ursprünglich hatten die 49ers Pick #104. Die Cincinnati Bengals tradeten aber hoch und wählten an #104 QB Ryan Finley (NC State) aus. Die 49ers erhalten im Gegenzug von den Bengals die Picks #110 (Runde 4), #183 und #198 (beide in Runde 6).
Als die 49ers Wishnowsky (6-2, 218) auswählten war dies viel früher, als normalerweise Spezialisten im Draft vom Board gehen.
Scouting Report
Der bereits 27 Jahre alte Wishnowsky wurde in Perth in Australien geboren. Er gewann 2016 den Ray Guy Award als bester College-Punter. Er war als Senior im Second-All-American-Team und im First-All-Pac-12-Team. Im Schnitt erzielte er 45,2 Yards. Wishnowsky sorgte für 25 Fair Catches bei 59 Punts und platzierte 24 Punts innerhalb der 20.
"Wishnowskys Puntstil ist mehr auf Kontrolle als auf Kraft ausgelegt, und wenn er erst in die NFL kommt und seine Aussie-Punts eliminiert wird zu sehen sein, dass die Hangtime einen deutlichen Sprung nach oben macht," schrieb NFL.com-Analyst Lance Zierlein. "Während Teams gerne mehr "Bein" von ihm sehen wollen, wenn es Zeit dafür ist, die Feldposition zugunsten des eigenen Teams zu verändern, wird seine Konstanz und seine Fähigkeit, als Pooch Punter mit Kontrolle zu arbeiten, bedeutender sein."
Eine lästige Statistik Wishnowskys ist, dass in der letzten Saison drei seiner Punts geblockt wurden.
Seine voraussichtliche Rolle
Wishnowsky war der erste Punter, der im Draft ausgewählt wurde. Er soll Bradley Pinion ersetzen, der als Free Agent zu den Tampa Bay Buccaneers ging.
Wishnowsky ist neben Justin Vogel der zweite Punter auf dem Roster, aber klarerweise wird Wishnowsky den Job gewinnen, nachdem die 49ers einen Viertrundenpick in ihn investiert haben. Vogel erzielte 2017 bei den Green Bay Packers im Schnitt 44,4 Yards (41,6 Yards netto). Aber Vogel verlor seinen Job im letzten Jahr, als Green Bay einen Fünftrundenpick in JK Scott investierten.
Wishnowsky wird außerdem der Holder bei Field Goals und PATs sein. Er ist fähig dazu, auch Kickoffs auszuführen.
Was andere über Wishnowsky sagen
"Es gab eine Reihe von Teams, bei denen wir davon ausgingen, dass sie daran interessiert waren, einen Punter zu draften, und wir hatten das Gefühl, dass er sich von den anderen Puntern abgesetzt hatte im Hinblick darauf, dass er auch Kickoffs ausführen und ein guter Holder sein kann. Somit fügten sich alle Dinge des Puzzles zusammen." - General Manager John Lynch auf die Frage, warum die 49ers Wishnowsky in der vierten Runde auswählten.
"Das Schwierige, was sie über ihn herausfinden müssen, ist, dass jeder weiß, dass er der beste Punter im Draft ist, und wann er weggehen wird. Du willst also so spät wie möglich draften. Du würdest es am liebsten in der 7. Runde tun, aber ich verspreche ihnen, dass wir ihn in der 5. Runde nicht mehr bekommen hätten, wenn wir das versucht hätten. Die Patriots haben nach oben getradet, um den nächsten zu draften." - Head Coach Kyle Shanahan
"Du hast Leute, die die Fähigkeit mit einem starken Bein haben, aber keine Hangtime. Er hat die seltene Fähigkeit, den Ball tief zu schießen, und das mit einer überragenden Hangtime. Damit ist er sozusagen eine Kombination, nach der du suchst. Er ist ein wirklich gutes Talent, und das ist das große Ding. Ich denke, andere sahen das letzte Jahr mit (Mitch) Dickson, oben in Seattle. Er hat ihrem Team wirklich gut getan. Und wir hatten das Gefühl, dass dieser Junge genau diese Art von Talent ist." - General Manager John Lynch
"Er ist ein herausragender Athlet. Er ist unter Druck gewachsen und kann alle Kicks, die ein Punter beherrschen muss. Er war einer der besten dabei, den Ball innerhalb der 10 zu platzieren, d.h. er ist extrem akkurat und seine Hangtime ist im Topbereich. Er hat einfach eine großartige Allrund-Fähigkeit, den Ball dorthin zu bekommen, wo er hin muss." - Nathan Chapman, Wishnowskys australischer Punt-Trainer
"Ich muss nur daran arbeiten, den Ball konstant weg zu bekommen und dafür zu sorgen, dass das nicht passiert. Ich habe in der Offseason lange daran gearbeitet, und ich habe das Gefühl, dass ich alles besser hin bekomme, weshalb ich zuversichtlich bin, dass ich das leicht vermeiden kann." - Wishnowsky darüber, daran zu arbeiten, geblockte Punts in der NFL zu vermeiden
"Ich kann mit meinem linken Fuß anständig kicken. Es ist nichts Schönes. Ich bevorzuge es eindeutig, den Ball auf den rechten Fuß zu bringen, aber falls notwendig kann ich ihn auf den linken werfen und vielleicht etwas dabei raus bekommen." - Wishnowsky zu seiner Fähigkeit, mit beiden Füßen zu kicken
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Wishnowsky spielte in Perth Australian Rugby, musste das aber wegen einer chronischen Schulterverletzung aufgeben. Er begann mit American Football und erweckte das Interesse von Kyle Wittingham, Head Coach der Universität von utah. Wishnowsky musst ein Jahr auf einem Junior College absolvieren, eher er sich bei Utah einschreiben konnte, weshalb er 2014 am Santa Barbara (Calif.) Community College spielte (39,8 Yards/Punt, 30 von 63 Inside 20).
Quellen: Matt Maiocco (nbcsports.com), nfl.com
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OK, wenn man den unbedingt will, dann OK. Aber mal im Ernst: WTF?
Punter 4.Runde bei unseren DB ? Ich glaube ich verstehe irgendwas nicht
nicer Reach.
Wishnowsky ist bei der combine die 40 yards in 4.63 sec. gelaufen. Vielleicht wird er doch als TE eingesetzt. ;D
Unser Front-Office scheint kein Need im Backfield zu sehen...
Gute Punter werden in ihrer Bedeutung sicher unterschätzt, aber es bleibt halt immer ein Geschmäckle ob man den nicht auch später bekommen hätte.
Beim Live-Draft wurde der Pick im wahrsten Sinne des Wortes auch grad durch den Kakao gezogen ::)
Zitat von: S 197 am Sa, 27. Apr. ’19, 18:42
Unser Front-Office scheint kein Need im Backfield zu sehen...
Gute Punter werden in ihrer Bedeutung sicher unterschätzt, aber es bleibt halt immer ein Geschmäckle ob man den nicht auch später bekommen hätte.
Beim Live-Draft wurde der Pick im wahrsten Sinne des Wortes auch grad durch den Kakao gezogen ::)
Mit Recht.... ohne Worte :wow: :geeze:
Some Mitch Wishnowsky facts:
* He's 27
* Used to be a glass installer
* Went 2-2 on fake punts at Utah
* Can kick with both feet (though this needs to be verified when we talk to him on a con call)
* Chosen a round higher than Bradley Pinion in 2015.
Man sollte jetzt noch einen Kicker draften. :meld:
Jake Baily ist besser der Mitch hatte 3 geblockte Punts und soll einen Rugby Style haben welcher in der NFL nicht funktioniert WTF!
Zitat von: LA BESTIA NEGRA am Sa, 27. Apr. ’19, 18:47
Jake Baily ist besser der Mitch hatte 3 geblockte Punts und soll einen Rugby Style haben welcher in der NFL nicht funktioniert WTF!
Es gibt durchaus Leute, die das anders sehen. Wenn die Niners richtig liegen haben wir Spaß an ihm. Aber den hätte ich noch mehr, wenn man ihn in der 5. oder noch besser in der 6. Runde geholt hätte.
Jennifer Lee Chan
Mitch Wishnowsky's Australian coach @ProkickAus
on his abilities:
"He has been one of the best at being able to place the ball inside the ten, so he is extremely accurate and his hang time is in the elite br
Zitat von: reagan - The Left Hand am Sa, 27. Apr. ’19, 18:50
Jennifer Lee Chan
Mitch Wishnowsky's Australian coach @ProkickAus
on his abilities:
"He has been one of the best at being able to place the ball inside the ten, so he is extremely accurate and his hang time is in the elite br
Und das ist genau die Fähigkeit, die bei Bailey bemängelt wurde. Die Niners haben sich dafür entschieden, dies höher zu bewerten.
Wishnowsky war 2017 bei profootballfocus der beste Punter, 2018 war er zweitbester (hinter Bailey). Er kann Kickoffs (hat er 2016 gemacht, 2017 nicht mehr), und er war Holder bei FG/PAT.
Ich mag den Spieler durchaus. Aber nicht in Runde 4! NO WAY!
Wie gesagt, macht man wohl nur, wenn man das 53 Roster für bereits an Bord hält
Gibt es in Runde 4 wirklich nichts mehr brauchbares für die O bzw. D ?
Zitat von: JOMONTANA am Sa, 27. Apr. ’19, 18:57
Gibt es in Runde 4 wirklich nichts mehr brauchbares für die O bzw. D ?
Och, mir würden da schon noch ein paar einfallen, die ich persönlich (!) für brauchbar halte. Und die auch eine gute Chance hätten, es auf das 53er-Roster zu schaffen.
Zitat von: reagan - The Left Hand am Sa, 27. Apr. ’19, 18:54
Wie gesagt, macht man wohl nur, wenn man das 53 Roster für bereits an Bord hält
Lynch hat ja gesagt, es wird dieses Jahr schwer für gedrsftete Spieler beinden Niners aufs Board zu schaffen.
Zitat von: JOMONTANA am Sa, 27. Apr. ’19, 18:57
Gibt es in Runde 4 wirklich nichts mehr brauchbares für die O bzw. D ?
Wie üblich haben Special Teams für die FOs mehr Wert als für die Fans 8)
Die 49ers brauchen einen Punter - er ist der beste Punter der Draft.
Zitat von: frontmode am Sa, 27. Apr. ’19, 19:01
Zitat von: JOMONTANA am Sa, 27. Apr. ’19, 18:57
Gibt es in Runde 4 wirklich nichts mehr brauchbares für die O bzw. D ?
Wie üblich haben Special Teams für die FOs mehr Wert als für die Fans 8)
Die 49ers brauchen einen Punter - er ist der beste Punter der Draft.
Nicht für alle..
Ich zitier hier mal philsky aus dem Draft-Thread:
Zitat von: philsky am Sa, 27. Apr. ’19, 18:36
VALUE ist ein Fremdwort für dieses Front Office. Das ist eine einzige Frechheit.
Ich hab mich ja schon ein paar mal dazu geäußert, dass ich es etwas besorgniserregend finde, wie unser Front Office den Value von manchen Positionen bewertet. Zum Beispiel die absurd hohen Verträge für Juice und Malcom Smith. Aber einen Punter zu Beginn von Runde 4 zu draften schlägt dem Fass den Boden aus.
Wie kann unser FO mit unserer Secondary zufrieden sein? Klar kann man darauf hoffen dass Ward, Verrett oder Tartt endlich gesund bleiben (was sie 5, 4 bzw. 3 Jahre lang nicht geschafft haben), oder dass Colbert wieder spielt wie als Rookie (und dort gab es neben den vielen Flashes auch viele schlechte Plays), oder dass Moore und Reed ihre Positions-Wechsel erfolgreich vollführen (was in ihren Rookie-Saisonen schon mal nicht wirklich gut ausgesehen hat).
Bei dem Value von einigen Spielern, die zu Beginn der dritten bzw. mit Abstrichen in der vierten Runde noch am Board waren, einen Punter zu draften grenzt für mich echt an Blödheit.
Den Pick kann man sich echt in keinster Weise schönreden. Wen juckt es ob der Ball bei den 5 Punts im Spiel insgesamt 200 oder 220 Yards weit fliegt? Aber ob man einen brauchbaren Backup-Guard oder einen Konkurrenten für die Cornerbacks holt macht da schon deutlich mehr Unterschied.
Vlt. hat man ja noch DBs oder OLiner auf dem Markt (bei Guards und Center bin ich ja eh dafür)
Ich persönlich halte gute STs schon für extrem wichtig und kann auch gut damit leben, wenn man einen Specialisten draftet. Ob er aber in der 5. nicht auch noch zu haben wäre??
ich verstehe es nicht.
CB, S, ... aber doch nicht Punter?!
Zitat von: snoopy am Sa, 27. Apr. ’19, 19:15
Vlt. hat man ja noch DBs oder OLiner auf dem Markt (bei Guards und Center bin ich ja eh dafür)
Ich persönlich halte gute STs schon für extrem wichtig und kann auch gut damit leben, wenn man einen Specialisten draftet. Ob er aber in der 5. nicht auch noch zu haben wäre??
Was ändert das? Dann hätte man hald Bailey genommen. Und selbst wenn nicht, wie gesagt: Der Punter steht vielleicht 5x in einem Spiel am Feld, ob der Ball da pro Punt 38 oder 40 Yards fliegt entscheidet keine Spiele!
Zitat von: vorschi am Sa, 27. Apr. ’19, 19:08
Den Pick kann man sich echt in keinster Weise schönreden. Wen juckt es ob der Ball bei den 5 Punts im Spiel insgesamt 200 oder 220 Yards weit fliegt?
Vielleicht ein bisschen zu kurz gedacht.
Er hat einige beeindruckende Eigenschaften, vor allem diese:
Fewer than 100 total return yards over last 106 puntsWie gesagt, Special Teams haben bei Fans viel zu wenig Priorität.
Zitat von: vorschi am Sa, 27. Apr. ’19, 19:08
Ich zitier hier mal philsky aus dem Draft-Thread:
Zitat von: philsky am Sa, 27. Apr. ’19, 18:36
VALUE ist ein Fremdwort für dieses Front Office. Das ist eine einzige Frechheit.
Ich hab mich ja schon ein paar mal dazu geäußert, dass ich es etwas besorgniserregend finde, wie unser Front Office den Value von manchen Positionen bewertet. Zum Beispiel die absurd hohen Verträge für Juice und Malcom Smith. Aber einen Punter zu Beginn von Runde 4 zu draften schlägt dem Fass den Boden aus.
Wie kann unser FO mit unserer Secondary zufrieden sein? Klar kann man darauf hoffen dass Ward, Verrett oder Tartt endlich gesund bleiben (was sie 5, 4 bzw. 3 Jahre lang nicht geschafft haben), oder dass Colbert wieder spielt wie als Rookie (und dort gab es neben den vielen Flashes auch viele schlechte Plays), oder dass Moore und Reed ihre Positions-Wechsel erfolgreich vollführen (was in ihren Rookie-Saisonen schon mal nicht wirklich gut ausgesehen hat).
Bei dem Value von einigen Spielern, die zu Beginn der dritten bzw. mit Abstrichen in der vierten Runde noch am Board waren, einen Punter zu draften grenzt für mich echt an Blödheit.
Den Pick kann man sich echt in keinster Weise schönreden. Wen juckt es ob der Ball bei den 5 Punts im Spiel insgesamt 200 oder 220 Yards weit fliegt? Aber ob man einen brauchbaren Backup-Guard oder einen Konkurrenten für die Cornerbacks holt macht da schon deutlich mehr Unterschied.
So sehe ich es nicht, es geht anscheinend darum das er sehr akkurat ist und damit lannst du wirklich Spiele für dich entscheiden. Und ist der Unterschied bei einem Corner zwischen 4ter und 6ter Runde wirklich so gross das man unbedingt in der 4ten einen Corner holen muss und nicht in der 6ten
.
Wir sprechen hier nicht von Runde eins aber der Draft ist einfach überbewertet und eine Glücksache und auch ein undraftet CB kann die am Ende den Superbowl bringen : Stichwort Malcom Butler
Zitat von: MoRe99 am Sa, 27. Apr. ’19, 19:24
Sehr netter Pick der Raiders hier! Isaiah Johnson hätte ich fast genommen im Facebook Mock Draft. Ging der nicht beim nfl-talk Mock Draft zu den Niners?
Falscher Thread ;D
Zitat von: MoRe99 am Sa, 27. Apr. ’19, 19:24
Sehr netter Pick der Raiders hier! Isaiah Johnson hätte ich fast genommen im Facebook Mock Draft. Ging der nicht beim nfl-talk Mock Draft zu den Niners?
Wolltest Du das hier posten ;)?
Klar spielt die Hangtime auch eine Rolle, aber selbst wenn ich den Unterschied in Net Punting Yards rechne wird das kaum spielentscheidend sein. Es gab noch einige interessante Prospects mit viel Upside am Board, die selbst als Backups wohl mehr Impact haben werden als ein Punter.
Es hat schon seinen Grund warum er als draftable galt (was für Punter ja nicht verständlich ist), und es freut mich wenn seine Punts eine tolle Hangtime hat und er akkurat kickt. Aber trotzem bleibe ich dabei, in Runde 4 nehme ich ein Project, einen Spieler mit Upside, aber keinen Special Teamer, dafür haben sie zu wenig Einfluss auf das Spiel.
Was denn? Hier ist kein Posting von mir. :nono: :whistle:
Zitat von: vorschi am Sa, 27. Apr. ’19, 19:26
Klar spielt die Hangtime auch eine Rolle, aber selbst wenn ich den Unterschied in Net Punting Yards rechne wird das kaum spielentscheidend sein. Es gab noch einige interessante Prospects mit viel Upside am Board, die selbst als Backups wohl mehr Impact haben werden als ein Punter.
Und ich glaube genau das ist eine Fehleinschätzung. Ein guter Punter und evtl. KO Spezialist wird vermutlich mehr für das Team machen können, als ein potentieller Backup, der vielleicht nicht mal aufs Roster kommt.
Einen Starter auf FS, CB oder G wäre eher Zufall an dieser Stelle.
Na wenigstens freut sich Wishnowsky über den Anruf, und der War Room hatte sogar ein kleines Ständchen für ihn parat :D
https://twitter.com/davidfucillo/status/1122187378439991298
Zitat von: frontmode am Sa, 27. Apr. ’19, 19:29
Einen Starter auf FS, CB oder G wäre eher Zufall an dieser Stelle.
Bei unserem Front Office definitiv.
Zitat von: frontmode am Sa, 27. Apr. ’19, 19:29
Und ich glaube genau das ist eine Fehleinschätzung. Ein guter Punter und evtl. KO Spezialist wird vermutlich mehr für das Team machen können, als ein potentieller Backup, der vielleicht nicht mal aufs Roster kommt.
Über den Kicker kann man hier sicher diskutieren, der kann noch hin und wieder den Ausschlag geben, aber beim Punter bleibe ich bei meiner Meinung. Selbst ein Backup-Cornerback oder O-Liner, der im letzten Dritte der Saison wegen Verletzungen einige Spiele spielt, und dabei nicht als klare Schwachstelle auffällt, hat mehr Impact als ein Punter.
Aber seis drum, vielleicht kickt er ja die nächsten Jahre regelmäßig so zuverlässig und genau innerhalb der 10 Yard Line dass ich meine Meinung ändere. Ich würds mir wünschen :)
Shanahan: we were worried, that we loose you.
Zitat von: philsky am Sa, 27. Apr. ’19, 19:32
Zitat von: frontmode am Sa, 27. Apr. ’19, 19:29
Einen Starter auf FS, CB oder G wäre eher Zufall an dieser Stelle.
Bei unserem Front Office definitiv.
Eher bei so ziemlich jedem ;). Wenn es klare Starter wären, wären sie schon weg.
Hier ein Tweet zum Thema Wishnowsky:
ZitatScouts usually don't stick around at pro-days for specialist workouts but they did yesterday for @Utah_Football P Mitch Wishnowsky. West coast scouts say it was best punter workout they've seen in years. Similar leg talent to @Seahawks rookie All-Pro Michael Dickson. #Aussie
Wenn der genauso gut wird wie Dickson will ich nichts gesagt haben. Aber wehe wenn nicht ...
Zitat von: frontmode am Sa, 27. Apr. ’19, 19:37
Zitat von: philsky am Sa, 27. Apr. ’19, 19:32
Zitat von: frontmode am Sa, 27. Apr. ’19, 19:29
Einen Starter auf FS, CB oder G wäre eher Zufall an dieser Stelle.
Bei unserem Front Office definitiv.
Eher bei so ziemlich jedem ;). Wenn es klare Starter wären, wären sie schon weg.
Unsere DBs haben letzte Saison 2 interceptions gefangen. Da sollte man in der vierten Runde jemanden finden der das besser machen kann. Und evtl auch nicht ständig coverage busts drin hat.
Ich bin da der Meinung von Frontmode. Wenn ich einen guten Punter hab, der von der Mittellinie oder dahinter auf Befehl das Ei an der 1 Yards Linie platziert, dann hab ich davon mehr nutzen als wenn ich irgend einen Mann als Backup auf der Bank sitzen hab. Man sollte überall das möglich beste Personal haben, dazu zählt auch ein Punter, und von denen hat man ja bekanntlich nicht so viele im Team.
Zitat von: Supertommy am Sa, 27. Apr. ’19, 18:59
Zitat von: reagan - The Left Hand am Sa, 27. Apr. ’19, 18:54
Wie gesagt, macht man wohl nur, wenn man das 53 Roster für bereits an Bord hält
Lynch hat ja gesagt, es wird dieses Jahr schwer für gedrsftete Spieler beinden Niners aufs Board zu schaffen.
Na dann, tschüss Bosa!👹
Zitat von: Cordovan am Sa, 27. Apr. ’19, 19:44
Zitat von: Supertommy am Sa, 27. Apr. ’19, 18:59
Zitat von: reagan - The Left Hand am Sa, 27. Apr. ’19, 18:54
Wie gesagt, macht man wohl nur, wenn man das 53 Roster für bereits an Bord hält
Lynch hat ja gesagt, es wird dieses Jahr schwer für gedrsftete Spieler beinden Niners aufs Board zu schaffen.
Na dann, tschüss Bosa!👹
Vielleicht schaffts keiner außer der Punter
Zitat von: Sean am Sa, 27. Apr. ’19, 19:44
Ich bin da der Meinung von Frontmode. Wenn ich einen guten Punter hab, der von der Mittellinie oder dahinter auf Befehl das Ei an der 1 Yards Linie platziert, dann hab ich davon mehr nutzen als wenn ich irgend einen Mann als Backup auf der Bank sitzen hab. Man sollte überall das möglich beste Personal haben, dazu zählt auch ein Punter, und von denen hat man ja bekanntlich nicht so viele im Team.
Ja, man sollte überall das beste Personal haben, aber das gilt auch für die Backups. Denn Verletzungen werden immer auftreten, und ein Backup kann, wenn er über längere Zeit am Feld stehen muss, Spiele mitentscheiden. So wie letztes Jahr, als Greg Mabin mal auf Cornerback einspringen musste. Der Gegner hat danach nur mehr Mabin attackiert, der hat dann zwei Touchdowns abgegeben und auch sonst keine glückliche Figur gemacht hat.
Da gehöre ich eher zu den Leuten, die sich viel Konkurrenz um die regulären Positionen wünschen und fähige Backups haben, dafür könnte ich auch mit einem schwachen Punter leben.
Nachdem ich mich ein wenig beruhigt habe hier ein Überblick von Chris Biderman über die Viertrundenpicks der Niners in den letzten Jahren:
Zitat2015: TE Blake Bell, RB Mike Davis, WR DeAndre Smelter
2016: CB Rashard Robinson
2017: RB Joe Williams
2018: DL Kentavius Street
2019: P Mitch Wishnowsky
Könnte sein, dass Wishnowsky der beste dieser Gruppe wird.
Zitat von: MoRe99 am Sa, 27. Apr. ’19, 20:04
Nachdem ich mich ein wenig beruhigt habe hier ein Überblick von Chris Biderman über die Viertrundenpicks der Niners in den letzten Jahren:
Zitat2015: TE Blake Bell, RB Mike Davis, WR DeAndre Smelter
2016: CB Rashard Robinson
2017: RB Joe Williams
2018: DL Kentavius Street
2019: P Mitch Wishnowsky
Könnte sein, dass Wishnowsky der beste dieser Gruppe wird.
Danke für deine Aufstellung, das meine ich ja, viele messen der Runde zu viel Bedeutung zu.
Vor dem Pick hatten die Niners dann nur 3 Sechstrunden Picks, was ist wenn ein anderes Team auch einen Punter sucht und gar den selben Spieler mit wissen die Niners brauchen einen, picken sie ihn in der 5ten.
Ich denke alles richtig gemacht
Alles was ich jetzt von ihm gelesen habe stimmt mich positiv das wir ihn haben. Ich halte ST für sehr wichtig und ein guter Punter sorgt dafür, das nicht jeder Gegner mit seiner Offense an der 50 Yard Line startet.
Was mich aber auch wundert ist der frühe Pick in Runde 4: noidea:
Seit Pinion rechne ich bei den Niners ab Runde 5 mit Puntern und Kickern. Das hatte ich aber nicht erwartet.
Ich dachte, wir hätten jetzt soviele WR und RB, dass wir gar keinen Punter mehr bräuchten... ;D
Vierte Runde ist für einen Punter schon verdammt früh...
Zitat von: vorschi am Sa, 27. Apr. ’19, 19:34
Zitat von: frontmode am Sa, 27. Apr. ’19, 19:29
Und ich glaube genau das ist eine Fehleinschätzung. Ein guter Punter und evtl. KO Spezialist wird vermutlich mehr für das Team machen können, als ein potentieller Backup, der vielleicht nicht mal aufs Roster kommt.
Über den Kicker kann man hier sicher diskutieren, der kann noch hin und wieder den Ausschlag geben, aber beim Punter bleibe ich bei meiner Meinung. Selbst ein Backup-Cornerback oder O-Liner, der im letzten Dritte der Saison wegen Verletzungen einige Spiele spielt, und dabei nicht als klare Schwachstelle auffällt, hat mehr Impact als ein Punter.
Aber seis drum, vielleicht kickt er ja die nächsten Jahre regelmäßig so zuverlässig und genau innerhalb der 10 Yard Line dass ich meine Meinung ändere. Ich würds mir wünschen :)
Also als aktiver Football Spieler der Defense kann ich dir da bur wiedersprechen... Es is sehr wohl sher wichtig ob der Ball 5 Yards weiter geht und aucb die Hangtime usw... Damit tut sich die Defense leicher wenn die Offense weiter bis zur Endzone hat. Man kann in den Situationen leichter einen pick holen und damit einen Turnover, da spielt jedes Yard eine Rolle!
Ich finde den Rich-Hype trotzdem cool und witzig.
:thumbup:
Zitat von: MoRe99 am Sa, 27. Apr. ’19, 20:04
Nachdem ich mich ein wenig beruhigt habe hier ein Überblick von Chris Biderman über die Viertrundenpicks der Niners in den letzten Jahren:
Zitat2015: TE Blake Bell, RB Mike Davis, WR DeAndre Smelter
2016: CB Rashard Robinson
2017: RB Joe Williams
2018: DL Kentavius Street
2019: P Mitch Wishnowsky
Könnte sein, dass Wishnowsky der beste dieser Gruppe wird.
Oder der tradiotion folgt... ;D
Mir gefällt der Pick... Immerhin ein sehr warscheinlicher Starter und vermutlich auch der beste auf seiner Position in der Draft.
Ein richtig toller Pick!!!
Ich würde mal sagen das wir für die nächsten 4 Jahre unseren Punter haben.
Könnte auch die Kickoffs machen. Eine hohe Touchback Rate ist ja auch nicht verkehrt bei Kickoffs.
Außerdem wird er bei FG und PaT der Holder sein.
Ist also doch recht oft auf dem Feld.
Runde 4 ist natürlich etwas früh und es gab noch andere Position die kein Fehler gewesen wären.
Zumindest hat es für seinen Pick durch den Trade noch 2 extra Spieler gegeben.
Ich glaube nicht das jemand verfügbar war mit größeren Chancen den Roster zu machen. Besonders wenn es um die nächsten 4 Jahre geht.
Zitat von: zugschef am Sa, 27. Apr. ’19, 21:49
Vierte Runde ist für einen Punter schon verdammt früh...
Ja, das stimmt. Es ist sogar sehr früh. Aber es gab nur zwei gute Punter in der Draft. Und wenn man Wishnowsky ganz oben auf der Punter Liste hatte, dann kann man den Pick schon verstehen. Es ist halt blöd wenn man einen großen Need hat und es gibt nur wenige Optionen. Die letzten zwei Punter Picks der 49ers waren ja ganz gut mit Andy Lee und Brandon Pinion. Hoffentlich hat man die nächsten Jahre nun wieder Ruhe auf der Position.
Einen Defensive Back der den 49ers sofort helfen könnte habe ich ab Runde 4 nicht mehr gesehen. Jeder CB oder S der hier gedraftet wäre hätte hart um einen Roster Platz kämpfen müssen und wäre womöglich im Practice Squad gelandet.
Wenn man sich im Defensive Backfield wirklich verbessern wollte, dann hätte man schon in Runde 2 zuschlagen müssen. Aber der Need auf WR war größer. Ich bin auch der Meinung das die 49ers bereits genügend junges Talent im Def. Backfield haben. Ich erwarte die Def. Backs auch deutlich verbessert in diesem Jahr, einfach schon dadurch weil sich der Pass Rush brutal verbessern sollte.
Sehe ich ähnlich. Wobei ich persönlich mir schon noch einen DB z.B. in der dritten Runde gewünscht hätte.
Grundsätzlich sollte es aber so sein, dass, wenn ich von einem Spieler überzeugt bin, ihn halt auch picken muss. Unabhängig von der Position. Klar fand ich es auch etwas früh, aber man hat wohl die Gefahr gesehen, dass auch andere ihn haben wollten.
Für mich geht das in Ordnung.
Es sind ja auch schon Kicker in der ersten Runde verpflichtet worden.
Den letzten Punter den wir in Runde 4 gedraftet haben war glaube ich 1988 Barry Helton. Müsste aber noch einmal nachschauen, ob das Jahr stimmt.
An einen Firstrounder Kicker oder Punter kann ich mich nur an Janikowski erinnern und das waren 2000 die Raiders.
Ich weiß aber das in den 70zigern sehr oft Punter in der 1. Runde gedraftet wurden. Waren andere Zeiten. War glaube in 3 oder 4 Jahren......... :hmm:
Sogar die Pats haben mal flott hochgetraded, nachdem der eine Punter weg war.
Also ich versteh die Unruhe, aber sie ist eigentlich Quatsch
Den Pick nicht wegtraden. Stattdessen Julian Love nehmen, der dann von den Giants gepickt wurde. Da hätte man noch 2nd Round Talent auf CB kriegen können.
Zusätzliche Informationen im Eröffnungsposting eingefügt.
Vor Runde 6 einen Punter draften finde ich nach wie vor ganz schlecht. Ich dachte man hätte aus der Vergangenheit gelernt. War offensichtlich doch nicht so. ::)
Zitat von: Sean am Sa, 27. Apr. ’19, 19:44
Ich bin da der Meinung von Frontmode. Wenn ich einen guten Punter hab, der von der Mittellinie oder dahinter auf Befehl das Ei an der 1 Yards Linie platziert, dann hab ich davon mehr nutzen als wenn ich irgend einen Mann als Backup auf der Bank sitzen hab. Man sollte überall das möglich beste Personal haben, dazu zählt auch ein Punter, und von denen hat man ja bekanntlich nicht so viele im Team.
+1
Aber die Diskussion geht ja darum ob man den guten Punter nicht auch später hätte bekommen können
Es gab zwei Draft-würdige Punter in diesem Jahr. Man sieht, wann die Patriots ihren gezogen haben und sie hätten noch einen Pick zwischen dem Viertrunder und Fünftrunder der 49ers gehabt.
Wenn Du einen Spieler wirklich willst, musst Du irgendwann auch zuschlagen.
Es wird nie einen Punter geben, der das Ei auf Befehl an die 1 Yard Linie platzieren kann.
Aber wird werden wohl erst in der Saison erfahren ob er ansatzweise den Pick Wert ist.
Solange er das nicht bewiesen hat, bleibt es für mich ein schlechter Pick.
Zitat von: stig49 am So, 28. Apr. ’19, 17:11
Zitat von: Sean am Sa, 27. Apr. ’19, 19:44
Ich bin da der Meinung von Frontmode. Wenn ich einen guten Punter hab, der von der Mittellinie oder dahinter auf Befehl das Ei an der 1 Yards Linie platziert, dann hab ich davon mehr nutzen als wenn ich irgend einen Mann als Backup auf der Bank sitzen hab. Man sollte überall das möglich beste Personal haben, dazu zählt auch ein Punter, und von denen hat man ja bekanntlich nicht so viele im Team.
+1
Aber die Diskussion geht ja darum ob man den guten Punter nicht auch später hätte bekommen können
Schon klar, das versteh ich auch. Es ist halt die altbekannte Gretchenfrage. Wär der Punter in Runde 5 oder 6 noch zu haben gewesen, wie hat man die übrigen Punter eingeschätzt? Wenn man einen Punter braucht und man der Überzeugung ist, das eben nur dieser das Team weiter bringt, dann muß es eben auch mal ein Pick in Runde 4 sein.
Ich glaub die große Diskussion kommt auch ein Stück weit daher, das wir mit wenigen Picks in die Drafts gegangen sind.
Auf ninersnation gibt es einen interessanten Artikel über diesen Pick. Es wird darauf eingegangen, ob der Dropoff zwischen einem möglichen All-Pro Punter zum Rest einen 4th Round Pick wert ist. Außerdem wird generell über das Decisionmaking des Front Office gesprochen, was die Bewertung einzelner Positionsgruppen betrifft.
https://www.ninersnation.com/2019/4/28/18520040/49ers-draft-punter-mitch-wishnowsky-john-lynch-kyle-shanahan-decision-making
Vielleicht sind die Sorgen (die ich teile) unbegründet und dieser Weg des Rosterbuildings wird sich in einigen Jahren als der richtige herausstellen, ich würd es mir wünschen. Aber derzeit finde ich es trotzdem etwas fragwürdig, anstatt möglichen Backups für O-Line oder Secondary einen Punter mti einem 4th Round Pick zu draften.
Nachdem ich eine Nacht darüber geschlafen habe, muss ich sagen, dass ich zuerst auch schockiert war und nicht verstanden habe, warum wir nicht unseren 5th rounder für den Punter verwenden. Nach dem Interview mit JL und KS kann ich beide verstehen, auch wenn es auf dem ersten Blick echt unverständlich scheint.
Mir wäre es weit lieber, dass wir keinen All Pro Punter benötigen würden, weil wir eine Offense haben, die nicht dauernd von ganz hinten punten muss!
Das ist doch das Pferd von der falschen Seite aufzäumen. Es gibt solche Lücken in der OLine oder in anderen Positionen, da finde ich den Zeitpunkt richtig schlecht.
Zitat von: Norton51 am So, 28. Apr. ’19, 19:29
Mir wäre es weit lieber, dass wir keinen All Pro Punter benötigen würden, weil wir eine Offense haben, die nicht dauernd von ganz hinten punten muss!
Das ist doch das Pferd von der falschen Seite aufzäumen. Es gibt solche Lücken in der OLine oder in anderen Positionen, da finde ich den Zeitpunkt richtig schlecht.
Die Frage ist: Welche Championship Teams haben einen Top Punter? Ich hab's nicht recherchiert, aber ich glaube, dass es nicht viele sind. ;-)
Es spricht sicherlich nichts dagegen, dass wir (trotz ;D) Top Punter ein Championship Team werden, oder?
Zitat von: zugschef am So, 28. Apr. ’19, 20:11
Zitat von: Norton51 am So, 28. Apr. ’19, 19:29
Mir wäre es weit lieber, dass wir keinen All Pro Punter benötigen würden, weil wir eine Offense haben, die nicht dauernd von ganz hinten punten muss!
Das ist doch das Pferd von der falschen Seite aufzäumen. Es gibt solche Lücken in der OLine oder in anderen Positionen, da finde ich den Zeitpunkt richtig schlecht.
Die Frage ist: Welche Championship Teams haben einen Top Punter? Ich hab's nicht recherchiert, aber ich glaube, dass es nicht viele sind. ;-)
Ich hab es auch nicht recherchiert, aber ich glaube ja schon gar nicht, dass es so riesige Unterschiede zwischen den NFL Puntern überhaupt gibt.
Natürlich sind die nicht alle gleich, aber da reden wir doch über Yards an Differenz und nicht über total krasse Leistungsunterschiede.
Zitat von: Norton51 am So, 28. Apr. ’19, 23:36
Zitat von: zugschef am So, 28. Apr. ’19, 20:11
Zitat von: Norton51 am So, 28. Apr. ’19, 19:29
Mir wäre es weit lieber, dass wir keinen All Pro Punter benötigen würden, weil wir eine Offense haben, die nicht dauernd von ganz hinten punten muss!
Das ist doch das Pferd von der falschen Seite aufzäumen. Es gibt solche Lücken in der OLine oder in anderen Positionen, da finde ich den Zeitpunkt richtig schlecht.
Die Frage ist: Welche Championship Teams haben einen Top Punter? Ich hab's nicht recherchiert, aber ich glaube, dass es nicht viele sind. ;-)
Ich hab es auch nicht recherchiert, aber ich glaube ja schon gar nicht, dass es so riesige Unterschiede zwischen den NFL Puntern überhaupt gibt.
Natürlich sind die nicht alle gleich, aber da reden wir doch über Yards an Differenz und nicht über total krasse Leistungsunterschiede.
Warst du mit Pinion wirklich zufrieden ?
Zitat von: Supertommy am So, 28. Apr. ’19, 23:59
Warst du mit Pinion wirklich zufrieden ?
Warst du mit Pinion so unzufrieden, dass dir der Unterschied zu einem besseren Punter einen Viertrundenpick wert ist?
Also der Unterschied zwischen Ball inside the 5 und einem Touchback ist schon riesig. Trotzdem hätten die Niners noch einen Dback oder Oliner sehr gut brauchen können.
Zitat von: vorschi am So, 28. Apr. ’19, 19:17
Auf ninersnation gibt es einen interessanten Artikel über diesen Pick. Es wird darauf eingegangen, ob der Dropoff zwischen einem möglichen All-Pro Punter zum Rest einen 4th Round Pick wert ist. Außerdem wird generell über das Decisionmaking des Front Office gesprochen, was die Bewertung einzelner Positionsgruppen betrifft.
https://www.ninersnation.com/2019/4/28/18520040/49ers-draft-punter-mitch-wishnowsky-john-lynch-kyle-shanahan-decision-making
Vielleicht sind die Sorgen (die ich teile) unbegründet und dieser Weg des Rosterbuildings wird sich in einigen Jahren als der richtige herausstellen, ich würd es mir wünschen. Aber derzeit finde ich es trotzdem etwas fragwürdig, anstatt möglichen Backups für O-Line oder Secondary einen Punter mti einem 4th Round Pick zu draften.
Der Artikel ist absolut on point.
Dieser Pick ist aus meiner Sicht ein absolutes Armutszeugnis. Und der Tweet von Oscar Aparicio trifft es genau.
"Highest drafted punter in nearly a decade, franchised kicker, highest paid full back ever, 2nd most money tied up on RBs in 2019...
The 49ers are very good at overpaying in areas where you don't need to overspend."Dazu kommen noch die massiv überbezahlten Off-Ball Linebacker (Alexander & Smith), die Überbewertung der Einflussnahme auf das Run-Game bei der Evaluierung von Prospects (Thomas als LEO) und die Unterbewertung der DBs auf das Gesamtergebnis der Defense. DB > Front Seven ist bei uns leider noch nicht angekommen.
Es ergibt eben ein sehr stimmiges Gesamtbild. Dank hervorragendem offensiven Scheme (Offense > Defense) und einem tollen Quarterback könnten wir trotzdem relativ erfolgreich sein. Aber ich sehe in keiner Weise, dass wir unser Potential auch nur annähernd ausreizen. Wir scheinen ganz im Gegenteil in großen Teilen der FO-Aufgaben zu den weniger smarten Teams der Liga zu gehören (Bucs, Giants, Cowboys, Jaguars, etc...). Das ist einfach sehr, sehr schade.
Zitat von: Supertommy am So, 28. Apr. ’19, 23:59
Zitat von: Norton51 am So, 28. Apr. ’19, 23:36
Zitat von: zugschef am So, 28. Apr. ’19, 20:11
Zitat von: Norton51 am So, 28. Apr. ’19, 19:29
Mir wäre es weit lieber, dass wir keinen All Pro Punter benötigen würden, weil wir eine Offense haben, die nicht dauernd von ganz hinten punten muss!
Das ist doch das Pferd von der falschen Seite aufzäumen. Es gibt solche Lücken in der OLine oder in anderen Positionen, da finde ich den Zeitpunkt richtig schlecht.
Die Frage ist: Welche Championship Teams haben einen Top Punter? Ich hab's nicht recherchiert, aber ich glaube, dass es nicht viele sind. ;-)
Ich hab es auch nicht recherchiert, aber ich glaube ja schon gar nicht, dass es so riesige Unterschiede zwischen den NFL Puntern überhaupt gibt.
Natürlich sind die nicht alle gleich, aber da reden wir doch über Yards an Differenz und nicht über total krasse Leistungsunterschiede.
Warst du mit Pinion wirklich zufrieden ?
Nein, aber ich fand es auch verhältnismäßig wenig ausschlaggebend, so schlecht wie wir in der Offense letzte Saison den Ball bewegt haben.
Zudem hab ich mich bei dem schon damals im Draft genau so aufgeregt! Das war auch so eine dämliche Entscheidung und hätte ja eigentlich als Lernkurve reichen können, dass man sich einen Punter auch später holen kann, weil es a) davon genug gibt und b) selbst die hoch gedrafteten nicht automatisch Überflieger sein müssen.
Und was machen wir aus der Erkenntnis? Wir draften den nächsten noch ne Runde früher! >:(
Einen Punter in Runde 4 :o . Wohoo wir müssen es ja dicke haben und das ist der fehlende Baustein, der uns noch gefehlt hat. Versteht mich nicht falsch, er mag schon gut sein, aber wir wollten doch nicht mehr soviel punten und nur als Holder ist mir das viel zu früh. Wenn ich sehe das Julian Love, Bryce Love und Drue Tranquill noch verfügbar waren (Spieler die ich gesehen habe) dann bin ich sehr erstaunt. Rechtfertigen müssen sich die Verantwortlichen wenn die Saison nicht so läuft, wie erhofft. Wir werden es sehen.
Zitat von: Bixente am Mo, 29. Apr. ’19, 19:34
Einen Punter in Runde 4 :o . Wohoo wir müssen es ja dicke haben und das ist der fehlende Baustein, der uns noch gefehlt hat. Versteht mich nicht falsch, er mag schon gut sein, aber wir wollten doch nicht mehr soviel punten und nur als Holder ist mir das viel zu früh. Wenn ich sehe das Julian Love, Bryce Love und Drue Tranquill noch verfügbar waren (Spieler die ich gesehen habe) dann bin ich sehr erstaunt. Rechtfertigen müssen sich die Verantwortlichen wenn die Saison nicht so läuft, wie erhofft. Wir werden es sehen.
Genau das ist der Punkt, es waren so viele gute Spieler ob CB oder S zur Verfügung.
Der Punkt ist doch, in wie weit JL und KS die noch vorhandenen Spieler eingeschätzt haben gegenüber den eigenen? Warum also einen Spieler nehmen, der mit hoher Wahrscheinlichkeit wenig Impact haben wird - nach JL und KS's Einschätzung, wenn man einen Punter bekommt, der regelmäßig eine für den Gegner schlechte Fieldposition generiert? Schade, dass auf STs immer so wenig Wert gelegt wird. Ich mag den Pick und hoffe, dass er ordentlich einschlägt/draufhaut!
Zitat von: stig49 am So, 28. Apr. ’19, 17:11
Zitat von: Sean am Sa, 27. Apr. ’19, 19:44
Ich bin da der Meinung von Frontmode. Wenn ich einen guten Punter hab, der von der Mittellinie oder dahinter auf Befehl das Ei an der 1 Yards Linie platziert, dann hab ich davon mehr nutzen als wenn ich irgend einen Mann als Backup auf der Bank sitzen hab. Man sollte überall das möglich beste Personal haben, dazu zählt auch ein Punter, und von denen hat man ja bekanntlich nicht so viele im Team.
+1
Aber die Diskussion geht ja darum ob man den guten Punter nicht auch später hätte bekommen können
Und gfenau das weiß man weder vorher noch nachher. Würde das FO wissen das ihr Punter in Runde 5 noch da ist, hätten sie wohl auf Runde 5 gewartet ;)
Ich sehe es auch durchaus positiv. Wenn Felsposition nicht wichtig ist, habe ich die Grundidee des Spiels nicht verstanden. ::)
Ich habe schon desöfteren hier Kritik an diversen Sachen geäußert. Oftmals wurde auf das Vertrauen hingewiesen, dass wir in Lynch und Shannahan haben sollen.
Warum nicht jetzt?
Zitat von: Norton51 am So, 28. Apr. ’19, 19:29
Mir wäre es weit lieber, dass wir keinen All Pro Punter benötigen würden, weil wir eine Offense haben, die nicht dauernd von ganz hinten punten muss!
Das ist doch das Pferd von der falschen Seite aufzäumen. Es gibt solche Lücken in der OLine oder in anderen Positionen, da finde ich den Zeitpunkt richtig schlecht.
Daskann doch jeder Punter... Aber den Punt aus dem Mittelfeld innerhalb die 10 bringen das ist schwierig.
Ist mMn auh de falsche Sichtwese zt sagen, man brauche nur einen guten Punter, wenn man eine schleche Offense hat.
BTW, mal gucken was ein Punter dazu sagt ;)... Hab mich totgelacht als ich das gesehn hab!!! ;D
https://www.youtube.com/watch?v=wHRjLDfkBy0
:rofl:
weil Vertrauen beim Viertrunden-Punter aufhört... Kann ich auch nicht verstehen.
Man muss sich wirklich nur fragen: Warum sind diese angeblichen Topspieler nach den ersten 100 Spielern weiterhin vorhanden? Offenbar waren die 49ers nicht die einzigen, welche diese Spieler nicht so hoch eingestuft haben.
Am Ende ist die Frage doch folgende: Was sind die Szenarien? Wishnowksi + Harris + die aktuellen DBs oder einen der verfügbaren DBs + einen schlechteren Punter + die aktuellen DBs.
Der verfügbare DB müsste um wirklich Impact zu haben klar besser sein, als Sherman/Verett/Witherspoon oder Colbert/Ward. ansonsten ist er nur einer für die Tiefe, die nur dann zu tragen kommt, wenn es Verletzungen gibt und das lässt sich einfach nicht planen. Wishnowsky hat garantierten Impact.
Ich verstehe eine gewisse Überraschung, aber von den Fanboards auszugehen, wie das Draftboard und wie die Scheme-Fits für das Team sind und lediglich dadurch zu sagen, dass man keinen Punter in Runde 4 holen soll, kann ich nicht verstehen.
Zitat von: MaybeDavis am Mo, 29. Apr. ’19, 20:18
Zitat von: stig49 am So, 28. Apr. ’19, 17:11
Zitat von: Sean am Sa, 27. Apr. ’19, 19:44
Ich bin da der Meinung von Frontmode. Wenn ich einen guten Punter hab, der von der Mittellinie oder dahinter auf Befehl das Ei an der 1 Yards Linie platziert, dann hab ich davon mehr nutzen als wenn ich irgend einen Mann als Backup auf der Bank sitzen hab. Man sollte überall das möglich beste Personal haben, dazu zählt auch ein Punter, und von denen hat man ja bekanntlich nicht so viele im Team.
+1
Aber die Diskussion geht ja darum ob man den guten Punter nicht auch später hätte bekommen können
Und gfenau das weiß man weder vorher noch nachher. Würde das FO wissen das ihr Punter in Runde 5 noch da ist, hätten sie wohl auf Runde 5 gewartet ;)
Genau das hat KS auch gesagt.
Es wäre ihm auch lieber wenn er wüsste das er in Runde 7 noch da ist.
Da werden wir wohl nie auf einen Nenner kommen. So ungewöhlich scheints aber auch nicht zu sein, immerhin haben die Packers auch an 5 einen genommen. :)
Genau die gleiche Argumentation haben auch schon genug Bucs Fans nach dem Aguayo Pick gebracht. Jason Licht sagte, er wolle auf der sehr wichtigen Position des Kickers auf Jahre hinweg Ruhe haben und hat daher einen hohen Pick investiert. Und? Was hat's gebracht?
Ich glaube nicht an eine Korrelation zwischen der Leistung des Punters oder des Kickers und dem Teamerfolg. Da das statistisch bereits untersucht wurde. Das heißt nicht, dass man keinen Punter braucht. Das heißt nur, dass man dort keine wertvollen Ressourcen bindet. Selbes Spiel beim Kicker, Nose Tackle, Off-Ball Linebacker, Füll Back oder Running Back. All diese Positionsgruppen sind vergleichsweise wenig wert.
Und es gibt eben doch sehr viele solide bis sehr gute Picks auch nach der dritten Runde der Draft. Siehe Kittle. Die wirklich Einfluss aufs Spiel haben. Und um solche Leute zu finden, muss man Glück haben. Die Chance erhöht man durch viele Picks auf wichtigen Positionen, aber nicht durch einen Punter.
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Zitat von: 49erflo am Di, 30. Apr. ’19, 01:08
Genau die gleiche Argumentation haben auch schon genug Bucs Fans nach dem Aguayo Pick gebracht. Jason Licht sagte, er wolle auf der sehr wichtigen Position des Kickers auf Jahre hinweg Ruhe haben und hat daher einen hohen Pick investiert. Und? Was hat's gebracht?
Ich glaube nicht an eine Korrelation zwischen der Leistung des Punters oder des Kickers und dem Teamerfolg. Da das statistisch bereits untersucht wurde. Das heißt nicht, dass man keinen Punter braucht. Das heißt nur, dass man dort keine wertvollen Ressourcen bindet. Selbes Spiel beim Kicker, Nose Tackle, Off-Ball Linebacker, Füll Back oder Running Back. All diese Positionsgruppen sind vergleichsweise wenig wert.
Dann zähl doch mal bitte auf wie viele First Round Picks der letzten Jahre ein Bust waren.
Wenn der Punter dir sofort Impact bringt und du angst hast das ein andere ihn nimmt, dann holt man ihn eben in der vierten Runde. Genauso kann ein DB in der vierten Runde nicht aufs 90er Roster kommen, dann hat man einen Pick verschwendet.
Und es gibt eben doch sehr viele solide bis sehr gute Picks auch nach der dritten Runde der Draft. Siehe Kittle. Die wirklich Einfluss aufs Spiel haben. Und um solche Leute zu finden, muss man Glück haben. Die Chance erhöht man durch viele Picks auf wichtigen Positionen, aber nicht durch einen Punter.
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Gerade der Fakt, dass die Draft Glücksspiel ist und man so oft daneben greift, zeigt doch, dass ich mehr Versuche unternehmen sollte, die wichtigen Positionen zu adressieren. In der Hoffnung, dass dadurch mehr einschlagen. Wenn ich einen Punter nehme, habe ich garantiert nahezu keinen Vorteil gegenüber einem (undrafted) Free Agent....
Es ist auch klar: ist ein Roster schon überragend gut besetzt, kann man solche Luxuspicks machen, aber das sind wir halt einfach mal überhaupt nicht. Da sind viel zu viele Fragezeichen, besonders im defensiven Backfield.
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Zitat von: 49erflo am Di, 30. Apr. ’19, 08:04
Gerade der Fakt, dass die Draft Glücksspiel ist und man so oft daneben greift, zeigt doch, dass ich mehr Versuche unternehmen sollte, die wichtigen Positionen zu adressieren. In der Hoffnung, dass dadurch mehr einschlagen. Wenn ich einen Punter nehme, habe ich garantiert nahezu keinen Vorteil gegenüber einem (undrafted) Free Agent....
Es ist auch klar: ist ein Roster schon überragend gut besetzt, kann man solche Luxuspicks machen, aber das sind wir halt einfach mal überhaupt nicht. Da sind viel zu viele Fragezeichen, besonders im defensiven Backfield.
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Die Coaches sind das wohl anders als wir Fans und das ist auch gut so.
Ja? Nur weil Coaches und Front Offices noch an alten Philosophien festhalten, "weil Football schon immer so funktioniert und wir so in den 90ern SB Champions geworden sind", sollen sie schlauer sein als Zahlen und moderne Analysten? ;)
Eagles, Colts und Seahawks zeigen in vielen Bereichen, wir es gemacht wird und sind damit sehr erfolgreich. Auf der anderen Seite stehen die Gettlemans der NFL. Die einen OBJ gegen einen Nose Tackle + Peppers traden. ::) Gruden ist auch so ein ähnliches Beispiel...
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Dein angeführtes Zitat kenne ich nicht.
Auch den Erfolg der Colts sehe ich so nicht.
Die Frage ist halt schon, ob es wirklich notwendig ist, den Punter selbst zu draften. Gerade Punter und Kicker kann man eigentlich ganz ordentlich über die FA besetzen.
Nedney, Akers, Dawson, Gould... Da haben andere Teams, die ihre Kicker gedraftet haben, wesentlich schlechtere Performances bekommen.
Zitat von: 49erflo am Di, 30. Apr. ’19, 01:08
Genau die gleiche Argumentation haben auch schon genug Bucs Fans nach dem Aguayo Pick gebracht. Jason Licht sagte, er wolle auf der sehr wichtigen Position des Kickers auf Jahre hinweg Ruhe haben und hat daher einen hohen Pick investiert. Und? Was hat's gebracht?
Ich glaube nicht an eine Korrelation zwischen der Leistung des Punters oder des Kickers und dem Teamerfolg. Da das statistisch bereits untersucht wurde. Das heißt nicht, dass man keinen Punter braucht. Das heißt nur, dass man dort keine wertvollen Ressourcen bindet. Selbes Spiel beim Kicker, Nose Tackle, Off-Ball Linebacker, Füll Back oder Running Back. All diese Positionsgruppen sind vergleichsweise wenig wert.
Und es gibt eben doch sehr viele solide bis sehr gute Picks auch nach der dritten Runde der Draft. Siehe Kittle. Die wirklich Einfluss aufs Spiel haben. Und um solche Leute zu finden, muss man Glück haben. Die Chance erhöht man durch viele Picks auf wichtigen Positionen, aber nicht durch einen Punter.
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Und was sagt uns das? Auch bei Specialists braucht man Glück in der Draft.
Aber je höher der Pick, desto warscheinlicher ist der Erfolg (da man als erster die Wahl hat, oder als zweiter etc.).
Und vielleicht wurde ja untersucht das dieses und jenes, aber ganz aus der offensichtlichen Praxis, hab ich damals die Pats immer wieder gewinnen sehn in den Playoffs und im Super Bowl und auch sehr oft im Champiuonchip Game gegen die Colts. Und erst als die Colts den Pats Kicker Vinitieri hatten, haben sie die Pats geschlagen und den Super Bowl geholt.
Auch haben die Patriots (ich erwähne gerade diese, da sie nunmal das maß der Dinge in Sachen Erfoilg sind die letzten 20 jahre) immer sehr gute Special Teams, angeführt von einem sehr guten Kicker (Erst Vinitieri, jetzt Gostkowski).
Im Endeffekt kann man das totdiskutieren, denn es gibt kein richtig oder falsch. Nimmst du die 3% chance in Runde 4 einen Top Spieler wie Kittle zu ziehen, oder die 40% chance einen Top Kicker oder Punter zu haben? Ist alles Einstellungssache wieviel wert man auf gute Special Teams legt.
Zitat von: vorschi am Mo, 29. Apr. ’19, 06:14
Zitat von: Supertommy am So, 28. Apr. ’19, 23:59
Warst du mit Pinion wirklich zufrieden ?
Warst du mit Pinion so unzufrieden, dass dir der Unterschied zu einem besseren Punter einen Viertrundenpick wert ist?
War Pinion nicht ein Fünftrundenpick? Insofern wäre ein noch stärkerer Punter eine Runde früher geholt ja eher ein Fortschritt ;-)
Wenn er uns das erste Spiel mit einem FAKE gewinnt, werden wir alle jubeln und uns denken man ist der JL ein geiler GM
Zitat von: stig49 am Di, 30. Apr. ’19, 18:18
Zitat von: vorschi am Mo, 29. Apr. ’19, 06:14
Zitat von: Supertommy am So, 28. Apr. ’19, 23:59
Warst du mit Pinion wirklich zufrieden ?
Warst du mit Pinion so unzufrieden, dass dir der Unterschied zu einem besseren Punter einen Viertrundenpick wert ist?
War Pinion nicht ein Fünftrundenpick? Insofern wäre ein noch stärkerer Punter eine Runde früher geholt ja eher ein Fortschritt ;-)
Pinion war auch der einzige der 7 Picks des 3ten Tages seines Jahrgangs der seinen Rookie Vertrag bei uns beendet hat. Der Rest hat uns schon früher verlassen.
Maiocco schreibt, dass die 49ers wohl eigentlich davon ausgegangen sind, dass sie mit Pinion verlängern werden/können.
Pinion war am Anfang schlecht und nun Mittelmaß.
Was eine gute Feldposition bedeutet braucht man nicht erklären.
Mir gefällt der Pick von Wishnowsky in der 4. Runde ...
Naja, wenn die Defense schlecht ist, dann sind ein Paar Yards bei der Feldposition auch egal.
Man sieht die Defense ja recht gut anscheinend.