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Zitat von: zugschef am Mo, 13. Mai. ’13, 15:16

Zitat von: Duke am Mo, 13. Mai. ’13, 14:57

Zitat von: zugschef am Mo, 13. Mai. ’13, 14:31
vorweg, ich würde lieber iupati als crabtree ziehen lassen (guards machen keine plays). ;-)

das soll nen scherz sein, richtig?

nein. das ist meiner meinung nach so. oliner können per regeln keine plays machen (es sei denn sie werden als eligible gemeldet, was so gut wie nie vorkommt, oder es ist ein fumble oder eine interception passiert), sie können sie höchstens ermöglichen (und guards sind die oliner, die am leichtesten zu finden sind). was bringt dir die beste oline der liga, wenn du keine leute hast, die die bälle werfen, fangen und damit laufen können? ich wünsche mir für die niners lieber eine durchschnittliche oline und überdurchschnittliche skill player in der offense, als die beste oline der liga und durchschnittliche skill player.

[edit] das war eines der wenigen dinge, die mcclueless gut gemacht hat: guards hat er nicht überbezahlt. und die niners sollten auch jetzt nicht damit anfangen.

Also ich für meinen Teil bin froh, dass wir endlich Ruhe in der O-Linie haben. Das war doch lange mit unser Hauptproblem. Iupati gehen zu lassen wäre ein herber Verlust und würde wieder eine Baustelle aufmachen.

@frontmode: Ich hoffe Du hast unrecht was Crabtree angeht. Er hat sich mords gesteigert und ist endlich der #1 WR den wir gesucht haben. Mit CK als QB wird er wahrscheinlich weiter ein 1000 Yards Receiver bleiben. Er hatte letzte Saison viele gute Plays und es wäre echt schade ihn zu verlieren. Bei den Cap Problemen die kommen könnten gäbe es eher Kandidaten wie Rogers zu cutten.

@leo
das sehe ich aber komplett anders. ohne eine überdurchschnittliche o-line gewinnst du beim football keinen blumentopf. die o-line ist das fundament der offense. jemanden, der bälle wirft/fängt/damit läuft findest du immer.

für mich ist es auch kein wunder, dass der wieder-aufschwung der 49ers direkt mit den großen investitionen in der o-line einher ging. der rasante absturz des teams vor zehn jahren ging einher mit einer immer schwächer werdenden o-line. nebwerry, deese und gragg wurden nie gleichwertig ersetzt.

was die guards angeht: wer ermöglicht denn die laufspielzüge durch die mitte? genau, die junge neben dem center. dazu die aufgaben als pulling guard.  mir ist ein überdurchschnittlicher guard wesentlich lieber als ein überdurschnittlicher wr (der zudem wesentlich mehr geld kostet).

geld in großem maße bei der o-line einsparen zu wollen hieße für mich, den erfolg auf´s spiel zu setzen.

Zitat von: Duke am Mo, 13. Mai. ’13, 15:54
@leo
das sehe ich aber komplett anders. ohne eine überdurchschnittliche o-line gewinnst du beim football keinen blumentopf. die o-line ist das fundament der offense. jemanden, der bälle wirft/fängt/damit läuft findest du immer.

mike singletary gäbe dir sicher recht.

Zitat von: Duke am Mo, 13. Mai. ’13, 15:54
für mich ist es auch kein wunder, dass der wieder-aufschwung der 49ers direkt mit den großen investitionen in der o-line einher ging. der rasante absturz des teams vor zehn jahren ging einher mit einer immer schwächer werdenden o-line. nebwerry, deese und gragg wurden nie gleichwertig ersetzt.

man könnte genausogut sagen, dass der abfall der produktion an der mangelnden qualität der quarterbacks und insbesondere der coaches lag, und kaum dass ein kompetenter coaching staff eingestellt wurde, auch die produktion passte und vom quarterback plötzlich brauchbare leistungen kamen.

[edit] übrigens: kaepernick wurde in 218 attempts 16 mal und smith in der selben anzahl 24 mal gesackt. kaepernick ist außerdem 63 mal (6,6 avg) und smith nur 31 mal (4,3 avg) gelaufen. die hatten die exakt selbe oline vor sich stehen. die fähigkeiten eines quarterbacks machen einen riesengroßen unterschied aus, wie gut die oline aussieht.

Interessanter Weise habt ihr beide auf die eine oder andere Weise recht 

Die O-Line ist die Basis für das Spiel, aber wie man an Boone sieht, kann man ein sehr gute Leistung auch für weniger Geld bekommen.

Der Aufschwung hat aber auch was mit der Entwicklung der Skill-Player zu tun und gerade die WRs sind bei den 49ers irgendwie noch nicht da, wo sie sein sollten. Daher wäre eine Weiterverpflichtung von Crabtree eine sehr wichtiger und richter Schritt.

Dazu muss sich aber eben eine valdie Option für Iupati ergeben. Ich vermute, dass wenn es darum geht, den einen oder anderen zu verpflichten, wird Iupati gewinnen. Allerdings kann ich mir sehr gut vorstellen, dass es nicht dazu kommt - weil es Alternativen zu ihm geben wird.

Zitat von: frontmode am Mo, 13. Mai. ’13, 16:02
Die O-Line ist die Basis für das Spiel, aber wie man an Boone sieht, kann man ein sehr gute Leistung auch für weniger Geld bekommen.

ich wette, dass es mehr late rounder und udfas auf guard in die startformationen der nfl schaffen, als auf allen anderen positionen (ausgenommen running back).

[edit] die oline ist irgendwie der armchair coach favorite der letzten jahre. "niemand ehrt die oline! dabei braucht man die unbedingt, damit überhaupt ein play ermöglicht wird!" das mag schon so sein, aber wenn sich die receiver nicht freilaufen und der quarterback blaine gabbert heißt, bringt dir das trotzdem rein gar nichts. komischerweise haben es die packers mit der vermutlich schwächsten oline der liga trotzdem in die playoffs geschafft (und es lag nicht an deren offense, dass sie gegen die niners verloren haben).

Am besten wärs natürlich wenn man beide halten kann.

Auf der einen Seite sehe ich es auch so das die O-Line das Fundament ist ist. Und die sieht mittlerweile extrem gut bei uns aus.
Die WR andrerseits sind doch ausser Crabtree eher am schwächeln.
Wichtig wird sein was sowohl Crabtree als auch Iupati verlangen werden.
Ich kann mir auf jeden Fall nicht vorstellen dass das FO Iupati einen Carl Nicks-like-deal geben wird.
Und wenn man sich die Situation hinter den beiden anschaut, glaube ich eher daran das sich einer unserer jungen Guards (Kilgore, Looney etc.) zum Starter entwickelt, als die WR die wir haben.
Bei Crabtree kann man aber mMn schon erahnen das er sehr teuer wird.

Grundsätzlich bin ich lieber für eine starke O-Line, aber in unserer Situation (keine wirklichen WR, aber ne starke Line), tendiere ich momentan eher dazu Crabtree zu verlängern (wenn ich wählen müsste).
Auch schon deswegen weil man gute Starting Guards viel einfacher bekommen kann, als gute Starting WR.
In der Draft kann man nach vorne traden (pick 10-15) und einen Top Guard bekommen, der auch sofortige Leistung bringt.
Die Top WR werden doch meist in den Top 5 bis Top 10 gedraftet. Dort kommt man nicht so einfach hin. Und WR haben auch meistens eine viel längere Entwicklungsphase um in der NFL auf Top Niveau zu spielen.
Crabtree hat diese Entwicklung durchgemacht und es wäre einen Fehler ihn jetzt gehen zu lassen. Ich rechne mit mind. 1500y und 10+ TD diese Saison (3€ in die Kasse wenn nicht).

Zitat von: frontmode am Mo, 13. Mai. ’13, 12:59
Naja, ein wenig Überraschend war der Bowman-Deal schon und dieser wird Auswirkungen auf andere Weiterverpflichtungen haben. Wenn man bedenkt, dass auch Kaepernick und Smith nächstes Jahr sicher mehr wollen, wir einer (oder mehrere) auf der Strecke bleiben - es sei denn, der große Sprung in der Salary Cap kommt noch. So wie die 49ers auf WR aggieren, ist Crabtree als "Opfer" durchaus denkbar.

Was Asomugha betrifft gibt es mehrere, die diese Meinung teilen. "Starter oder Cut" ist hier durchaus eine gängige Formel.

Ich frage mich schon seit ein paar Wochen, welche Rolle Aldon Smith in den zukünftigen Planungen spielt...

Zitat von: MaybeDavis am Mo, 13. Mai. ’13, 16:33
Ich kann mir auf jeden Fall nicht vorstellen dass das FO Iupati einen Carl Nicks-like-deal geben wird.

den wird er aber verlangen, und nicks ist das beste beispiel, dass man top guards auch in den späteren runden der draft findet: er war ein 5th rounder.

Zitat von: zugschef am Mo, 13. Mai. ’13, 15:59

Zitat von: Duke am Mo, 13. Mai. ’13, 15:54
@leo
das sehe ich aber komplett anders. ohne eine überdurchschnittliche o-line gewinnst du beim football keinen blumentopf. die o-line ist das fundament der offense. jemanden, der bälle wirft/fängt/damit läuft findest du immer.

mike singletary gäbe dir sicher recht.

nicht nur der, sondern die mehrzahl der nicht"armchair-coaches".

Zitat von: zugschef am Mo, 13. Mai. ’13, 15:59

Zitat von: Duke am Mo, 13. Mai. ’13, 15:54
für mich ist es auch kein wunder, dass der wieder-aufschwung der 49ers direkt mit den großen investitionen in der o-line einher ging. der rasante absturz des teams vor zehn jahren ging einher mit einer immer schwächer werdenden o-line. nebwerry, deese und gragg wurden nie gleichwertig ersetzt.

man könnte genausogut sagen, dass der abfall der produktion an der mangelnden qualität der quarterbacks und insbesondere der coaches lag, und kaum dass ein kompetenter coaching staff eingestellt wurde, auch die produktion passte und vom quarterback plötzlich brauchbare leistungen kamen.

[edit] übrigens: kaepernick wurde in 218 attempts 16 mal und smith in der selben anzahl 24 mal gesackt. kaepernick ist außerdem 63 mal (6,6 avg) und smith nur 31 mal (4,3 avg) gelaufen. die hatten die exakt selbe oline vor sich stehen. die fähigkeiten eines quarterbacks machen einen riesengroßen unterschied aus, wie gut die oline aussieht.

das kaepernick ein ganz anderer typ QB als smith ist muss hier ja wohl nun nicht weiter erläutert werden. 

Zitat von: Duke am Mo, 13. Mai. ’13, 16:51

Zitat von: zugschef am Mo, 13. Mai. ’13, 15:59
[edit] übrigens: kaepernick wurde in 218 attempts 16 mal und smith in der selben anzahl 24 mal gesackt. kaepernick ist außerdem 63 mal (6,6 avg) und smith nur 31 mal (4,3 avg) gelaufen. die hatten die exakt selbe oline vor sich stehen. die fähigkeiten eines quarterbacks machen einen riesengroßen unterschied aus, wie gut die oline aussieht.

das kaepernick ein ganz anderer typ QB als smith ist muss hier ja wohl nun nicht weiter erläutert werden. 

Man muß aber auch sehen, was ein Hydrant von Peyton Manning hinter einer nicht gerade überragenden O-Line der Colts jahrelang zustandegebracht hat.

Zitat von: igor am Mo, 13. Mai. ’13, 16:56

Zitat von: Duke am Mo, 13. Mai. ’13, 16:51

Zitat von: zugschef am Mo, 13. Mai. ’13, 15:59
[edit] übrigens: kaepernick wurde in 218 attempts 16 mal und smith in der selben anzahl 24 mal gesackt. kaepernick ist außerdem 63 mal (6,6 avg) und smith nur 31 mal (4,3 avg) gelaufen. die hatten die exakt selbe oline vor sich stehen. die fähigkeiten eines quarterbacks machen einen riesengroßen unterschied aus, wie gut die oline aussieht.

das kaepernick ein ganz anderer typ QB als smith ist muss hier ja wohl nun nicht weiter erläutert werden. 

Man muß aber auch sehen, was ein Hydrant von Peyton Manning hinter einer nicht gerade überragenden O-Line der Colts jahrelang zustandegebracht hat.

mit einer o-line von der qualität der aktuellen niners-line wäre für peyton mehr als ein ring rausgesprungen

Zitat von: frontmode am Mo, 13. Mai. ’13, 09:15
Naja, ein wenig Überraschend war der Bowman-Deal schon und dieser wird Auswirkungen auf andere Weiterverpflichtungen haben. Wenn man bedenkt, dass auch Kaepernick und Smith nächstes Jahr sicher mehr wollen, wir einer (oder mehrere) auf der Strecke bleiben - es sei denn, der große Sprung in der Salary Cap kommt noch. So wie die 49ers auf WR aggieren, ist Crabtree als "Opfer" durchaus denkbar.

Was Asomugha betrifft gibt es mehrere, die diese Meinung teilen. "Starter oder Cut" ist hier durchaus eine gängige Formel.

Durchaus, aber das ändert ja nichts daran, dass Maiocco momentan im Gegensatz zu früher mit seinen Einschätzungen vielmehr falsch als richtig liegt.

Was Crabtree betrifft. Ich halte zwar auch nichts von den gegenwärtig aufkommenden Thesen (unter anderem wieder Walter ), wonach (nicht blindside) Tackle überbezahlt sind oder der alten Regel, dass man Guards nicht früh draften sollte, weil man da später auch noch sehr gute bekommen kann.

Genauso wenig bin ich aber der Meinung, dass man schon irgendwie an brauchbare Receiver kommt. Da sollte man mal bei den Rams nachfragen oder denken wir nur an unsere WR-Problematik in den letzten Jahren. Crabtree ist mittlerweile DER go to guy, auch wenn man weiß, dass er das Ei bekommen wird und hat sich eben zu einem klaren #1 Elite-Receiver entwickelt, der in Verbindung mit Kaepernick sogar noch Upside hat. Es ist kein Zufall, dass er unser erster WR seit zehn Jahren ist, der über 1000 Yards erzielt hat. Gerade wir wissen ja, was es heißt einen Star-WR im Team zu haben und die wachsen auch nicht auf Bäumen. Insofern, wenn ich mich entscheiden müsste, würde ich Leo zustimmen, falls sich Kilgore oder Looney gut entwickeln, wäre für mich Iupati entbehrlicher – der wird auch nicht billig und wesentlich weniger als Nicks verlangen. Dennoch bin ich optimistisch, dass beide gehalten werden .

Zitat von: Duke am Mo, 13. Mai. ’13, 17:06
mit einer o-line von der qualität der aktuellen niners-line wäre für peyton mehr als ein ring rausgesprungen

das bestreitet keiner. aber ohne guten quarterback gewinnt man kaum eine super bowl. mit mittelmäßiger oline doch immer wieder. hätten die niners die letzten zwei saisonen (einen gesunden) peyton manning gehabt, hätte man wohl auch mindestens einmal die super bowl gewonnen. was haben kurt warner und fitzgerald mit der bestenfalls durchschnittlichen oline der cardinals geschafft? gegenüber stand roethlisberger dessen oline auch keinen guten ruf genießt.

Zwei Ansichten, die man teilen kann.
Bloß: eine O-Linekann man planen/bauen.
Wenn ein QB 5sec. Zeit hat oder der RB die ersten 5y untouched laufen kann, läuft es auch mit Durchschnitt im backfield.

Kann man Leute wie z.B. P.Manning, J.Rice.... planen? Wird schwieriger - vor allem wenn sich der entsprechende Spieler auch noch verletzt.

Ich PERSÖNLICH würde Aldon Smith ziehen lassen. Finde ihn gut, aber auch überbewertet.
Er könnte zudem einen guten Trade abgeben.

Es ist aber auch nicht so, dass man die komplette Oline umbaut wenn man Iupati ziehen lassen würde. Es bleibt mit Staley, Boone und Davis immernoch ein Gerüst. Goodwin muss man eh bald ersetzen (vielleicht schon diese Saison) und einen ordentlichen Guard bekommt man für wenig Geld. Am liebsten würde ich natürlich alle behalten, aber wenn ich zwischen Iupati und Crabtree entscheiden müsste, dann würde ich mich auch für Crabtree entscheiden. Ich denke seine Production ist schwieriger zu ersetzen.

Zu Aldon Smith, ich denke er muss sich noch in einigen Bereichen verbessern. Aber endlich haben wir mal einen Top Pass Rusher...so einen gibt man nicht schnell wieder her. Jahrelang hat man nach einem gesucht, es wäre für mich unverständlich ihn nicht lange an die Niners zu binden (ausser seine off the field issues nehmen zu).

Nehmt es mir nicht für übel, aber die Off-Season dauert wohl schon wieder zu lange, sonst wäre die Diskussion, ob wir Iupati, Crabtree oder Aldon Smith ziehen lassen wohl hier nicht on Board. Lasst euch das mal auf der Zunge zergehen, was hier diskutiert wird. Ich würde mich solange für den Eingang des Headquarters legen, bis mit allen Dreien verlängert ist.

Zitat von: reagan am Di, 14. Mai. ’13, 09:23
Nehmt es mir nicht für übel, aber die Off-Season dauert wohl schon wieder zu lange, sonst wäre die Diskussion, ob wir Iupati, Crabtree oder Aldon Smith ziehen lassen wohl hier nicht on Board. Lasst euch das mal auf der Zunge zergehen, was hier diskutiert wird. Ich würde mich solange für den Eingang des Headquarters legen, bis mit allen Dreien verlängert ist.

dann muss aber der kaepernicker gehen. oder vernon davis (was ich für am wahrscheinlichsten halte neben aldon smith). alle großverdiener wird man nicht halten können, wenn das salary cap nicht (deutlich) angehoben wird.

Zitat von: g-dog am Di, 14. Mai. ’13, 09:00
Es ist aber auch nicht so, dass man die komplette Oline umbaut wenn man Iupati ziehen lassen würde. Es bleibt mit Staley, Boone und Davis immernoch ein Gerüst. Goodwin muss man eh bald ersetzen (vielleicht schon diese Saison) und einen ordentlichen Guard bekommt man für wenig Geld. Am liebsten würde ich natürlich alle behalten, aber wenn ich zwischen Iupati und Crabtree entscheiden müsste, dann würde ich mich auch für Crabtree entscheiden. Ich denke seine Production ist schwieriger zu ersetzen.

Zu Aldon Smith, ich denke er muss sich noch in einigen Bereichen verbessern. Aber endlich haben wir mal einen Top Pass Rusher...so einen gibt man nicht schnell wieder her. Jahrelang hat man nach einem gesucht, es wäre für mich unverständlich ihn nicht lange an die Niners zu binden (ausser seine off the field issues nehmen zu).

Was die Entscheidung (falls diese überhaupt ansteht) Iupat/Crabtree angeht, gebe ich dir recht.
Mir ging es eher um das grundsätzliche (OL, OB)

A. Smith hat bisher auch sehr von seinen Nben-/Vorderleuten profitiert. Wenn andere ähnliche Leistungen bringen, sehe ich ihn aufgrund seines derzeitigen Status als Pfund für einen Trade.

aldon smith kann man ziehen lassen, wenn man ihn ersetzen kann. kann man das nicht, dann gibt's eine herbe überraschung in der defense.

und dass aldon smith so sehr von den anderen profitiert... die gleichen vorderleute hatten die spieler davor auch, und keiner konnte auch nur 10 sacks in einer saison produzieren. smith hingegen macht mehr sacks in den ersten beiden saisonen als REGGIE WHITE. sein abfall an produktion lag auch an justin smiths verletzung, aber nicht nur. er hatte selber ein gerissenes labrum. wegen dieser verletzung wanderte smiley, glaub ich, damals auf ir, wenn ich mich recht erinnere.

pass rusher sind nicht umsonst, nach dem quarterback, die meistgesuchte kompenente in der nfl.