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Meine Quelle ist die gleiche, nur habe ich nach Pts/G sortiert, weil die Offense meiner Meinung nach in erster Linie immer noch dazu da ist, Punkte aufs Board zu bringen.

Wir haben ja nur wenig davon, wenn sie bis in die Red Zone wie nix durchmarschiert und dort dann scheitert - viele Punkte, keine Yards ist immer noch besser als viele Yards, keine Punkte.

Ich habe die Game-Stats zu Grunde gelegt, die alle Offense-Bereiche umfassen, nicht nur das Punkte erzielen. 

Zitat von: TheBeast am Di, 29. Dez. ’09, 15:10
Meine Quelle ist die gleiche, nur habe ich nach Pts/G sortiert, weil die Offense meiner Meinung nach in erster Linie immer noch dazu da ist, Punkte aufs Board zu bringen.

Wir haben ja nur wenig davon, wenn sie bis in die Red Zone wie nix durchmarschiert und dort dann scheitert - viele Punkte, keine Yards ist immer noch besser als viele Yards, keine Punkte.

dass die defense heuer aber für wesentlich bessere feldposition gesorgt hat, ignorieren wir halt. ;-)

Zitat von: Duke am Di, 29. Dez. ’09, 15:12
Ich habe die Game-Stats zu Grunde gelegt, die alle Offense-Bereiche umfassen, nicht nur das Punkte erzielen. 

Das kleine rote Dreieck da oben zeigt die Sortierung an. Ich gehe davon aus, dass Du diese Liste gemeint hast, ich habe die hier verwendet. Und warum auf Martz verbal eingedroschen wurde könnte unter Umständen was mit der hier zu tun haben. Da wird's dann nämlich auch leichter mit dem Punkte erzielen, wenn man den Ball nicht ständig dem Gegner gibt (ganz unabhängig von der Feldposition, Leo).

Zitat von: TheBeast am Di, 29. Dez. ’09, 15:28

Zitat von: Duke am Di, 29. Dez. ’09, 15:12
Ich habe die Game-Stats zu Grunde gelegt, die alle Offense-Bereiche umfassen, nicht nur das Punkte erzielen.  

Das kleine rote Dreieck da oben zeigt die Sortierung an. Ich gehe davon aus, dass Du diese Liste gemeint hast, ich habe die hier verwendet. Und warum auf Martz verbal eingedroschen wurde könnte unter Umständen was mit der hier zu tun haben. Da wird's dann nämlich auch leichter mit dem Punkte erzielen, wenn man den Ball nicht ständig dem Gegner gibt (ganz unabhängig von der Feldposition, Leo).

meiner meinung nach hat martz eh größtenteils versagt. davis hatte bei ihm weniger catches als er unter hostler angespielt wurde und heuer ist er der vielleicht stärkste te der liga.

trotzdem war die offense heuer ein witz. und alle schuld auf die oliner zu schieben ist ein bissl zu einfach. die coaches versagen in punkto oline seit jahren bei den niners. die falcons lagen in diesem punkt in scherben vor zwei jahren, dann bekamen sie auch noch einen rookie qb und von dem scherbenhaufen war nimmer viel zu sehen. die hatten bei weitem schlechteres material zu verfügung als die niners.

[edit] addendum: seit 2005 war NUR die offense 2005 schlechter bei der 3rd down percentage als die offense heuer. sogar hostler war also besser. mit smith als qb konvertieren wir momentan weniger als 30% aller 3rd downs. sagt natürlich auch nix aus.^^

Haste schon recht: alles auf eine Untid zu schieben ist sicherlich zu einfach. Das Problem war mE eher die Unbeständigkeit und die späten Einsichten von aye und Sing.
Dennoch sehe ich rein personaltechnisch z.Z. die größten Needs in der OLine. Das wir einen guten RB, TE und WR haben, ist ja nicht zu leugnen.
ME ist ja auch der QB gut. (der der gerade spielt) und wir besitzen sogar Back-ups.
Wie jedes Jahr: Her mit den dicken Jungs. Dieses mal vieleicht mal mit einem OLine-Coach-Guru???

Ach so: wir reden gerade über Raye.
Ich finde, Everest ist auch eine Personalie, über die man diskutieren könnte, oder?

Was mich bei unseren Personalentscheidungen im Zusammenhang mit der Oline immer wundert ist, dass wir Leute wegschicken, weil wir sie für zu schwach halten, die dann in anderen Clubs plötzlich wichtige Starter werden.

Kosier ist so ein Beispiel, Justin Smiley ist so ein Beispiel, Harvey Dahl fällt mir ein und wenn ich ein bisschen nachdenke fallen mir sicher noch mehr ein.

Warum ist das so? Können wir Talent nicht identifizieren? Ist das Coaching der Line unser zentrales Problem?

Zitat von: Real am Di, 29. Dez. ’09, 10:02

Zitat von: DoctorSnuggles am Di, 29. Dez. ’09, 09:58

Zitat von: Cordovan am Di, 29. Dez. ’09, 09:16
Vielleicht kommt ja wieder ein Team drauf, dass es einen OC von uns als HC haben will - siehe Turner!!

Dann wären wir Raye los und keiner würde das Gesicht verlieren!

Wie wäre es, wenn Raye als HC nach San Diego gehen würde und wir dafür Turner zurückholen? :laugh:

beste Lösung! Die nehmen wir, einmal zum Mitnehmen bitte! 

Das macht dann 850 Millionen US-Dollar, die von mir zu 99,49% in ein neues Stadion in San Francisco investiert werden 

Zitat von: zugschef am Di, 29. Dez. ’09, 15:49

Zitat von: TheBeast am Di, 29. Dez. ’09, 15:28

Zitat von: Duke am Di, 29. Dez. ’09, 15:12
Ich habe die Game-Stats zu Grunde gelegt, die alle Offense-Bereiche umfassen, nicht nur das Punkte erzielen.  

Das kleine rote Dreieck da oben zeigt die Sortierung an. Ich gehe davon aus, dass Du diese Liste gemeint hast, ich habe die hier verwendet. Und warum auf Martz verbal eingedroschen wurde könnte unter Umständen was mit der hier zu tun haben. Da wird's dann nämlich auch leichter mit dem Punkte erzielen, wenn man den Ball nicht ständig dem Gegner gibt (ganz unabhängig von der Feldposition, Leo).

[edit] addendum: seit 2005 war NUR die offense 2005 schlechter bei der 3rd down percentage als die offense heuer. sogar hostler war also besser. mit smith als qb konvertieren wir momentan weniger als 30% aller 3rd downs. sagt natürlich auch nix aus.^^

Ok, das sind die "3rd downs". Die Schwäche sehe ich auch. Andererseits kann ich mich erinnern, dass wir heuer statistisch schon die beste "red zone defense" bzw. auch "offense" waren und bei "ninersnation" eine Umfrage gestartet wurde, was man denn eher bevorzugt beibehalten sollte, wenn es ein Wunschkonzert wäre. So schlecht, auch wenn nicht mehr Ligaspitze, sind wir in der "red zone" als "offense" meines Wissens auch jetzt noch nicht (seitdem). Das halte ich andererseits wiederum für nicht unwesentlich, zumal ich unter Hostler selbst hoffnungsvoll auch nach Mekka betete, damit wir hier endlich einmal Erfolg in der entscheidenden Zone haben .

ich hätte mir einen anderen OC gewünscht. sehr viel schlimmer als raye kanns kaum noch werden. unausgewogen, undurchdacht, durchschaubar. beide "konzepte" von raye gingen nicht auf, weder das run first, noch das pass heavy. kaum kreativität in den spielzügen, keine fakes, keine PA's. unwissenheit über das eigene team. hätten sich einzelne spieler wie davis nicht so hervorgetan und entwickelt (was ich nicht raye zuschreibe), dann wäre es sehr viel schlimmer nicht mehr gegangen.

zusammengefasst: wenn ich meinen job so machen würde wie es raye getan hat, wäre ich arbeitslos...zu recht.

zach

Wenn du Raye vorwirfst, dass er keins der Konzepte durchsetzen konnte, dann musst du aber auch ueber die Gruende nachdenken, warum das Ganze nicht hingehaun hat :

"Smash Mouth Football"- Die Oline war die ganze Saison ueber nicht in der Lage, die Loecher fürs Laufspiel zu öffnen. Der Versuch, diese Art von Offense durchzudruecken fuehrte dazu, dass wir am Anfang der Saison Spiele gesehen haben, die offensiv gar nicht gingen. In den Spielen vor Alex Smith war die Offense tot, nicht mehr und nicht weniger. Und das im wesentlichen weil versucht wurde Smash-Mouth zu spielen.

Pass-Heavy : Ich wuerde zum einen nicht sagen, dass die Pass-Heavy Offense nicht funktioniert hat. Wie schon oben geschrieben : Im Vergleich zu den ersten Spielen sah die Offense in der 2.Saisonhälfte sehr ordentlich aus. Die Niners schienen zb jederzeit zumindets in der Lage (wenn sie sich nicht durch dumme Fehler selbst geschlagen haben) schnell zu punkten. Das war Anfang der Saison unvorstellbar.
Warum hat Pass-Heavy trotzdem nicht wie die endgültige Lösung ausgesehen ? Ich komme wieder zur Oline. Die Pass-Protection war zwar deutlich besser als der Run Support, aber trotzdem ist die rechte Seite der Line einfach nicht gut genug um konstant gut zu blocken.

Und ganz ehrlich : Wer will denn nur Pass ? Im Prinzip ist die Offense aus den letzten beiden Spielen (Recht viel Gore eingemischt in die Offense) doch ne gute Wahl. Nur leider stellen sich die Niners zur Zeit definitiv zu daemlich an und machen immer wieder bloede Fehler (Ich sag nur Drops, False Starts und Holdings).

Lange Rede kurzer Sinn : Ich bin ein Unterstützer der Weiterbeschäftigung von Raye. Er war in der Lage mitten in der Saison mit einem Personal, das für Smash-Mouth Football gedacht war auf Pass-First umzustellen. Er hat eine tote Offense belebt und er würde das erste mal seit glaub ich 7 Jahren Kontinuitaet bedeuten. Und das Alex Smith ja wohl Starter bleibt kann man dann evtl endlich mal sehen, ob Urban Meyer recht behält mit seiner Aussage, dass Alex erst richtig gut wird, wenn er eine Offense richtig kennt.

Naechstes Jahr um diese Zeit sind wir so in jedem Fall deutlich schlauer in Sachen QB.

ach...und das unsere oline ein problem ist wußte man vor der season nicht? 
das die 49ers mit einer run first in der season probleme haben werden, wurde hier schon lange vor dem start diskutiert.

und wenn du von pass heavy redest im bezug auf gute vorstellungen der O: das ganze ging immer so weit gut, bis sich die gegner darauf eingestellt hatten. dann stagnierte es. und was blieb aus? ein anpassen im spiel auf die reaktionen des gegners. das einzige konstante über das gesamte jahr hinweg war, dass man keine antworten auf die probleme hatte, weder vor dem spiel, noch in selbigem.

zach

Zitat von: Zacharry am Di, 29. Dez. ’09, 23:26
ach...und das unsere oline ein problem ist wußte man vor der season nicht? 
das die 49ers mit einer run first in der season probleme haben werden, wurde hier schon lange vor dem start diskutiert.

und wenn du von pass heavy redest im bezug auf gute vorstellungen der O: das ganze ging immer so weit gut, bis sich die gegner darauf eingestellt hatten. dann stagnierte es. und was blieb aus? ein anpassen im spiel auf die reaktionen des gegners. das einzige konstante über das gesamte jahr hinweg war, dass man keine antworten auf die probleme hatte, weder vor dem spiel, noch in selbigem.

zach

Unsere O-Line wird auch nächste Saison ein Problem sein - nämlich für die gegnerische Defense 

Ich gehe doch mal stark davon aus, dass wir nächste Saison eine anpassungsfähigere Offense sehen, da es für JEDEN nur von Vorteil sein kann, wenn ein zweites Jahr dieselben Leute coachen und dieselben Leute ausführen.
Man kann Raye sicherlich vorwerfen, dass er in der bisherigen Saison zu träge reagiert hat, aber ich denke, er wird sich wohler fühlen mit dem einen zusätzlichen Jahr Erfahrung mit seinem Personal. Folglich wird er auch ohne größere Bedenken Anpassungen vornehmen können, die dann entsprechend von Smith & Co. umgesetzt werden.

Hier mag einiges an Wunschdenken meinerseits drinstecken, dennoch halte ich dies für realistisch.

Was bringt das jetzt, auf Statistiken rumzureiten, von denen jeder weiss, dass sie nie das gesamte Bild ergeben.  Für keinen hier ist es besonders schwierig, die passende Stat zu finden, die allen beweist, dass man selbst recht hat und die anderen nicht.

Deshalb anders gefragt: Gibt es irgendjemanden hier, der es für sinnvoll hält, mit einem neuen OC in die Saison zu gehen?

Zitat von: stig49 am Mi, 30. Dez. ’09, 11:24
Deshalb anders gefragt: Gibt es irgendjemanden hier, der es für sinnvoll hält, mit einem neuen OC in die Saison zu gehen?

Um das beantworten zu können, müsste man wissen, wie viel Einfluss Singletary auf die Offense und das dortige Playcalling hat/nimmt.

Zitat von: stig49 am Mi, 30. Dez. ’09, 11:24

Was bringt das jetzt, auf Statistiken rumzureiten, von denen jeder weiss, dass sie nie das gesamte Bild ergeben.  Für keinen hier ist es besonders schwierig, die passende Stat zu finden, die allen beweist, dass man selbst recht hat und die anderen nicht.

Deshalb anders gefragt: Gibt es irgendjemanden hier, der es für sinnvoll hält, mit einem neuen OC in die Saison zu gehen?

Ja, gibt es sicher irgendjemanden

Ich gehöre jedoch nicht dazu.
Ich hoffe, dass Raye nun die Stärken und Schwächen seiner Units und Personen kennt und nicht mehr so träge reagiert, wie 2009.
Zudem habe ich immer noch Vertrauen in Smith
Ich denke, die Offense wird nächstes Jahr stärker, weil gefestigter (und hoffentlich mit ein wenig Beef verstärkt)

Bleibe dabei: Auch Specialteams gehören zu einem Team dazu. Hier ist eine Menge zu tun !!!

@schnoopi
Wie schätzt Du die Leistung von Chris Foerster ein?

Zitat von: Duke am Mi, 30. Dez. ’09, 11:42

Zitat von: stig49 am Mi, 30. Dez. ’09, 11:24
Deshalb anders gefragt: Gibt es irgendjemanden hier, der es für sinnvoll hält, mit einem neuen OC in die Saison zu gehen?

Um das beantworten zu können, müsste man wissen, wie viel Einfluss Singletary auf die Offense und das dortige Playcalling hat/nimmt.

Ich habe bisher nichts gelesen, was der "normalen" Aufteilung widerspricht. Also gemeinsames Game-Planning und Verantwortung des OC beim Spiel.

Grundsätzlich ist es aber nicht nur ein Calling Thema. Ein neuer OC bringt oft auch andere Veränderungen (z.B Terminologie). Die Basis ist gar nicht so schlecht, jetzt muss man es festigen und weiterentwickeln. Das sollte auch das alte Gespann machen. Wenn es der falsche Weg ist, sind Sing, Raye und Smith am Ende weg. Aber es gibt Anzeichen, dass es funktionieren kann und das ist mehr, als wieder was Neues zu beginnen.