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Zitat von: zugschef am Mi, 28. Dez. ’11, 16:19
den quarterback als main factor eines wins zu bezeichnen, bei dem er keinen touchdown pass und noch netmal für 200 yards geworfen hat, ist schlicht und einfach abenteuerlich.

Jo, es ist ja auch nur der Head Coach der Seahawks. Der hat keine Ahnung. Genauso wenig wie Harbaugh. Die beiden haben ihren Beruf verfehlt. 

Zitat von: igor am Mi, 28. Dez. ’11, 16:23

Zitat von: zugschef am Mi, 28. Dez. ’11, 16:04
also eli manning ist definitiv um ein ganzes eck höher anzusiedeln als smith

Rein Pro-Bowl-technisch betrachtet ist er das diese Saison definitiv nicht.

ich weiß net wirklich, was du damit meinst.

aber eli manning ist schlicht und einfach ein besserer passer.

Zitat von: Plummer50 am Mi, 28. Dez. ’11, 16:29
Jo, es ist ja auch nur der Head Coach der Seahawks. Der hat keine Ahnung.

Endlich einer, der es ausspricht.

;-)

Zitat von: Plummer50 am Mi, 28. Dez. ’11, 16:29
Jo, es ist ja auch nur der Head Coach der Seahawks. Der hat keine Ahnung. Genauso wenig wie Harbaugh. Die beiden haben ihren Beruf verfehlt. 

also harbaugh kannst du gleich mal ausklammern, denn ich glaube nach wie vor, dass er in erster linie smiths selbstvertrauen und den glauben der anderen spieler an ihn stärken will.

dass carroll ein head coach in der nfl ist, bedeutet, dass er zu den größten football minds der welt gehört. richtig. aber: es heißt nicht, dass ich immer einer meinung mit ihm sein muss, und er immer recht hat. auch mike singletary war head coach.

Zitat von: zugschef am Mi, 28. Dez. ’11, 16:32
ich weiß net wirklich, was du damit meinst.

aber eli manning ist schlicht und einfach ein besserer passer.

Ich sehe Eli diese Saison definitiv nicht besser als Alex.  Abgesehen davon ist er wohl der bessere Passer, aber das allein, wenngleich es no-na-ned sehr wichtig ist, macht einen QB nicht aus.  Alex hat für meinen Geschmack heuer vor allem auch eines bewiesen: ein hohes Maß an Spielintelligenz.

Zitat von: Plummer50 am Mi, 28. Dez. ’11, 16:29

Zitat von: zugschef am Mi, 28. Dez. ’11, 16:19
den quarterback als main factor eines wins zu bezeichnen, bei dem er keinen touchdown pass und noch netmal für 200 yards geworfen hat, ist schlicht und einfach abenteuerlich.

Jo, es ist ja auch nur der Head Coach der Seahawks. Der hat keine Ahnung. Genauso wenig wie Harbaugh. Die beiden haben ihren Beruf verfehlt. 

Was muss ich auch über 200 yards passen, wenn ich per Lauf fast ebensoviel drauf leg! Und dass mittlerweile die Seahawks-Def. nicht grad schlecht ist, sollte auch klar sein.

4500 yards muss man erstmal überschreiten. das ist eine verdammt gute empfehlung für die pro bowl.

drei aufeinanderfolgende 4000+ yard saisonen sind außerdem wirklich net so einfach aufzustellen.

und weil wir von heuer sprechen: bei 150 mehr passing attempts 15 sacks weniger zu kassieren, liegt unter garantie nicht nur an der oline.

Zitat von: Cordovan am Mi, 28. Dez. ’11, 16:37
Was muss ich auch über 200 yards passen, wenn ich per Lauf fast ebensoviel drauf leg! Und dass mittlerweile die Seahawks-Def. nicht grad schlecht ist, sollte auch klar sein.

die defense der seahawks is jetz aber auch nix besonderes. und gerade weil das laufspiel so gut funktioniert, hat es smith leichter. inwiefern das also ein argument für smith sein soll, ist mir nicht klar.

smith ist lustigerweise genau das, was singletary von einem quarterback wollte. das ganze team ist genau das, was nolan und singletary aufbauen wollten. ich spreche smith seine qualitäten ganz und gar nicht ab, aber ihn mit quarterbacks wie eli manning zu vergleichen ist meiner meinung nach einfach nur fanwahnsinn.

Zitat von: zugschef am Mi, 28. Dez. ’11, 16:32
aber eli manning ist schlicht und einfach ein besserer passer.

Ja, wahrscheinlich stimmt das. Aber du argumentierst immer mit den Zahlen und da vergleichst Du meiner Meinung nach Äpfel mit Birnen. Erstens spielt Eli in einer deutlich mehr passorientierten Offense im Vergleich zu Alex. Und zweitens hat Eli Cruz, Nicks und  Manningham als Receiver. Das ist schon ein gewaltiger Unterschied zu den 49ers.

Gegen Seattle hat Smith in der zweiten Hz. fast perfekt gespielt. Eli Manning hätte in der Offense der 49ers bei weitem nicht die Zahlen, die er bei den Giants hat. Ich denke, dass die Offense der 49ers im Moment schon limitiert ist. Aber ich behaupte, dass das nicht unbedingt an Alex liegt. Die 49ers brauchen einfach mehr Anspielstationen als nur Crabtree und Davis. Am Anfang der Saison hatte man Morgan. Aber zu dem Zeitpunkt war Crabtree nicht fit. Der ist ja erst in der zweiten Saisonhälfte endlich explodiert.
So gesehen hatten die 49ers in diesem Jahr immer nur einen guten WR zur Verfügung. Ich denke, dass Harbaugh auch deshalb so konservativ spielen lässt. Er hat vermutlich mittlerweile schon Vertrauen zu Alex. Aber den 49ers fehlen einfach die Anspielstationen.

Man sollte nicht vergessen wie Verletzungsgeplagt die Giants waren und das sie mal überhaupt kein Laufspiel hatten dieses Jahr. Ohne Eli wäre die Offense nix in NY.

Bei uns steht wiederum eine ordentliche Line, mit 2 Super TE's und ein einem sehr guten Laufspiel. Und dazu haben wir die beste Defense der Liga und unsere Special Teams sind auch ganz oben einzuordnen.
Wenn ich dran denke was für tolle Feldpositionen wir durch INT's, Fumble rec und returns hatten. Und was die Offense, deren Lenker der QB ist, also Alex Smith, daraus gemacht hat.

Wir haben wirklich einen tollen Kader und ein wirkliches toles Team das auch noch gut gecoached wird, und zwar von allen Seiten des Spiels.
MMn ist der grösste Schwachpunkt des Teams Alex Smith (Mal abgesehn von den WR's, aber das ist eher Verletzungsbedingt). Was nicht heissen soll das Smith schlecht ist, das ist er nicht (mehr), aber er ist immer noch mittelmäßig. Mir würden sofort 18 QB's einfallen die ich lieber hätte als ihn. Naja, gut, 17, ich kann Romo echt nich leiden .

Zitat von: igor am Mi, 28. Dez. ’11, 15:49

Zitat von: g-dog am Mi, 28. Dez. ’11, 15:46
(ausser man hat einen elite QB und ich glaube da sind wir alle einer Meinung, dass AS nicht elite ist).

Nachdem Eli Manning soeben in die Pro Bowl gewählt wurde, könnte man in diesem Punkt sogar zu argumentieren beginnen. ;-)

You cant Spell ELITE without ELI
Im Ernst: keine Ahnung was der im Pro Bowl soll... warscheinlich um die Serie der QBs mit dem Nachnamen Manning im Pro Bowl aufrecht zu erhalten oder so...

Ansonsten was mir grad noch auffällt:
Der Unterschied zwischen 3000 und 4000 Yards in einer Saison sind 63 Yards pro Spiel.
Da verzichte ich gerne auf die 60 Yards wenn ich dafür nur die hälfte an Turnovers hab:

Alex Smith: 7 Turnover (5 INT, 2 FUM)
Matthew Stafford: 15 Turnover (14,1)
Cam Newton: 18 Turnover (16,2)
Josh Freeman: 23 Turnover (19,4)

Zitat von: zugschef am Mi, 28. Dez. ’11, 16:04
also eli manning ist definitiv um ein ganzes eck höher anzusiedeln als smith

Warum? Was macht er besser? Interceptions werfen?
Das macht er nämlich auch relativ zu den Passversuchen mehr als doppelt so oft wie Alex Smith: Bei Eli landen 2,9% der Pässe beim Gegner, bei Alex sinds nur 1,2% (Aaron Rodgers liegt da nebenbei ebenfalls bei 1,2%)

Spasseshalber kannst du ja auch mal die Yards after Catch bei beiden von den Pass Yards abziehen - Victor Cruz alleine kommt da schon auf 400 und ich bin nicht so sicher dass Eli ohne die YAC wirklich auf mehr Yards kommen würde als Alex. Hmm... ich glaub ich rechne das nachher mal spaßeshalber aus.

@MybeDavis: mir würden keine 10 QBs einfallen die ich lieber hätte.

Zitat von: Plummer50 am Mi, 28. Dez. ’11, 16:45

Zitat von: zugschef am Mi, 28. Dez. ’11, 16:32
aber eli manning ist schlicht und einfach ein besserer passer.

Ja, wahrscheinlich stimmt das. Aber du argumentierst immer mit den Zahlen und da vergleichst Du meiner Meinung nach Äpfel mit Birnen. Erstens spielt Eli in einer deutlich mehr passorientierten Offense im Vergleich zu Alex. Und zweitens hat Eli Cruz, Nicks und  Manningham als Receiver. Das ist schon ein gewaltiger Unterschied zu den 49ers.

Gegen Seattle hat Smith in der zweiten Hz. fast perfekt gespielt. Eli Manning hätte in der Offense der 49ers bei weitem nicht die Zahlen, die er bei den Giants hat. Ich denke, dass die Offense der 49ers im Moment schon limitiert ist. Aber ich behaupte, dass das nicht unbedingt an Alex liegt. Die 49ers brauchen einfach mehr Anspielstationen als nur Crabtree und Davis. Am Anfang der Saison hatte man Morgan. Aber zu dem Zeitpunkt war Crabtree nicht fit. Der ist ja erst in der zweiten Saisonhälfte endlich explodiert.
So gesehen hatten die 49ers in diesem Jahr immer nur einen guten WR zur Verfügung. Ich denke, dass Harbaugh auch deshalb so konservativ spielen lässt. Er hat vermutlich mittlerweile schon Vertrauen zu Alex. Aber den 49ers fehlen einfach die Anspielstationen.

Naja, unsere beiden neu verletzten, Walker und Williams spielen ja auch sehr gut. Und bei Walker ist das ja nun nicht erst seid diesem Jahr. Dazu die von dir genannten Crabtree und Davis ist das ganze schon recht ansehnlich und muss sich sicher nicht hinter den Giants verstecken. Und wir haben im Gegensatz zu den Giants ein Laufspiel.
Wie gesagt, ich bin der Meinung mit 18 der anderen 31 Starting QB's sind wir besser aufgestelt.

Zitat von: zugschef am Mi, 28. Dez. ’11, 16:45
ich spreche smith seine qualitäten ganz und gar nicht ab, aber ihn mit quarterbacks wie eli manning zu vergleichen ist meiner meinung nach einfach nur fanwahnsinn.

Auf die Karrieren insgesamt bezogen: ja.

Auf diese Saison: nein.

Und was die Sack-Zahlen betrifft: man darf nicht vergessen, daß unsere Stats hier durch ein einziges Spiel (Ravens) enorm in die Höhe gepusht wurden.  Hätten die Ravens »nur« drei Sacks gemacht, was immer noch ausreichend gewesen wäre, stünden wir nun bei 35 Sacks nach 15 Spielen.  Das ist zwar nicht berauschend, aber durchaus in Ordnung.

Zitat von: MaybeDavis am Mi, 28. Dez. ’11, 16:51
Mir würden sofort 18 QB's einfallen die ich lieber hätte als ihn. Naja, gut, 17, ich kann Romo echt nich leiden .

quarterbacks, die ich sofort ohne mit der wimper zu zucken smith vorziehen würde:
rodgers, brees, rivers, 2 x manning, brady, roethlisberger, flacco, schaub, romo.
das sind 10 spieler.

quarterbacks, die ich für besser halte, aber die net so viel besser sind, um einen funktionierenden alex smith ohne competition abzusägen:
newton, dalton, ryan, stafford, bradford, palmer, vick, freeman, cutler.
das sind 8 spieler.

sind wirklich 18.^^

Zitat von: zugschef am Mi, 28. Dez. ’11, 17:01
quarterbacks, die ich sofort ohne mit der wimper zu zucken smith vorziehen würde:
rodgers, brees, rivers, 2 x manning, brady, roethlisberger, flacco, schaub, romo.

Flacco??  Das meinst Du aber nicht ernst, oder?  Wenn der nicht den Screen Pass auf Ray Rice hätte, wäre er nirgendwo.

Zitat von: igor am Mi, 28. Dez. ’11, 17:04

Zitat von: zugschef am Mi, 28. Dez. ’11, 17:01
quarterbacks, die ich sofort ohne mit der wimper zu zucken smith vorziehen würde:
rodgers, brees, rivers, 2 x manning, brady, roethlisberger, flacco, schaub, romo.

Flacco??  Das meinst Du aber nicht ernst, oder?  Wenn der nicht den Screen Pass auf Ray Rice hätte, wäre er nirgendwo.

jo das mein ich ernst. schau dir einfach mal den final drive im zweiten spiel gegen die steelers an.

Zitat von: Plummer50 am Mi, 28. Dez. ’11, 16:45

Zitat von: zugschef am Mi, 28. Dez. ’11, 16:32
aber eli manning ist schlicht und einfach ein besserer passer.

Ja, wahrscheinlich stimmt das. Aber du argumentierst immer mit den Zahlen und da vergleichst Du meiner Meinung nach Äpfel mit Birnen...

wenn ich mich recht entsinne entsprang die aussage, smith ist besser als manning nicht zugschef. er versucht das hier nur zu revidieren, wie ich das an hand der systeme und zahlen auch schon versuchte. und man stelle sich mal folgende frage: würde alex smith im system der giants auch nur annähernd so spielen wie eli? würde eli im system der 49ers smith's zahlen erreichen? genau das ist es was mich an dieser diskussion gehörig nervt: die behauptung smith sei ein super qb weil er in einem low risk passing angriff spielt und dann behaupten er sei besser als QB's die nicht nur erheblich besser produzieren, sondern auch noch dazu keine top D# haben oder nicht vom laufspiel getragen werden. ich behaupte, jede menge qb's besteht im 49ers angriff nach ein paar spielen eingewöhnung (die hat smith weiss gott auch gebraucht), wohingegen ein alex smith in den passlastigeren system gnadenlos untergehen würde, so wie all die jahre davor.

das fehlen starker WR mag als argument sicherlich bedingt funktionieren, ich habe aber so gut wie nie beobachten können, das es die coaches darauf angelegt haben und alle ihre waffen via playcalling auch eingesetzt haben. wie lange war das tödliche duo davis/walker nicht zu sehen? haben die 49ers nach ersatz gesucht auf WR? sie setzen einfach nicht auf den pass, das kann man drehen wie man will. und das liegt nicht daran das sie einen top passer auf dem roster haben.

zach

Zitat von: zugschef am Mi, 28. Dez. ’11, 17:05

Zitat von: igor am Mi, 28. Dez. ’11, 17:04

Zitat von: zugschef am Mi, 28. Dez. ’11, 17:01
quarterbacks, die ich sofort ohne mit der wimper zu zucken smith vorziehen würde:
rodgers, brees, rivers, 2 x manning, brady, roethlisberger, flacco, schaub, romo.

Flacco??  Das meinst Du aber nicht ernst, oder?  Wenn der nicht den Screen Pass auf Ray Rice hätte, wäre er nirgendwo.

jo das mein ich ernst. schau dir einfach mal den final drive im zweiten spiel gegen die steelers an.

Ich würde Flacco nicht anhand eines einzelnen Drives besser machen, als er ist – das Spielchen könnte man bei so ziemlich jedem QB spielen.

Zitat von: Diabolo am Mi, 28. Dez. ’11, 16:54

Zitat von: igor am Mi, 28. Dez. ’11, 15:49

Zitat von: g-dog am Mi, 28. Dez. ’11, 15:46
(ausser man hat einen elite QB und ich glaube da sind wir alle einer Meinung, dass AS nicht elite ist).

Nachdem Eli Manning soeben in die Pro Bowl gewählt wurde, könnte man in diesem Punkt sogar zu argumentieren beginnen. ;-)

You cant Spell ELITE without ELI
Im Ernst: keine Ahnung was der im Pro Bowl soll... warscheinlich um die Serie der QBs mit dem Nachnamen Manning im Pro Bowl aufrecht zu erhalten oder so...

Ansonsten was mir grad noch auffällt:
Der Unterschied zwischen 3000 und 4000 Yards in einer Saison sind 63 Yards pro Spiel.
Da verzichte ich gerne auf die 60 Yards wenn ich dafür nur die hälfte an Turnovers hab:

Alex Smith: 7 Turnover (5 INT, 2 FUM)
Matthew Stafford: 15 Turnover (14,1)
Cam Newton: 18 Turnover (16,2)
Josh Freeman: 23 Turnover (19,4)

Zitat von: zugschef am Mi, 28. Dez. ’11, 16:04
also eli manning ist definitiv um ein ganzes eck höher anzusiedeln als smith

Warum? Was macht er besser? Interceptions werfen?
Das macht er nämlich auch relativ zu den Passversuchen mehr als doppelt so oft wie Alex Smith: Bei Eli landen 2,9% der Pässe beim Gegner, bei Alex sinds nur 1,2% (Aaron Rodgers liegt da nebenbei ebenfalls bei 1,2%)

Spasseshalber kannst du ja auch mal die Yards after Catch bei beiden von den Pass Yards abziehen - Victor Cruz alleine kommt da schon auf 400 und ich bin nicht so sicher dass Eli ohne die YAC wirklich auf mehr Yards kommen würde als Alex. Hmm... ich glaub ich rechne das nachher mal spaßeshalber aus.

@Plummer: mir würden keine 10 QBs einfallen die ich lieber hätte.

Ich nehm mal an du meintest mich, nicht Plummer?

Also: Peyton manning, Brady, Brees, Rodgers, Big Ben, Rivers, Ryan, Cutler, Flacco, Eli, hhättest du nicht lieber als Alex Smith?

Ich könnte jetzt noch hinzufügen: Bradford, Newton, Freeman, Vick, Romo, Stafford, Schaub, Palmer, Dalton...

Unter diesen findest du keine 10 die du lieber als Smith hättest...?
Wen würdest du denn nicht, bzw wen würdest du denn gegen Smith 1:1 tauschen?

Zitat von: igor am Mi, 28. Dez. ’11, 17:09

Zitat von: zugschef am Mi, 28. Dez. ’11, 17:05

Zitat von: igor am Mi, 28. Dez. ’11, 17:04

Zitat von: zugschef am Mi, 28. Dez. ’11, 17:01
quarterbacks, die ich sofort ohne mit der wimper zu zucken smith vorziehen würde:
rodgers, brees, rivers, 2 x manning, brady, roethlisberger, flacco, schaub, romo.

Flacco??  Das meinst Du aber nicht ernst, oder?  Wenn der nicht den Screen Pass auf Ray Rice hätte, wäre er nirgendwo.

jo das mein ich ernst. schau dir einfach mal den final drive im zweiten spiel gegen die steelers an.

Ich würde Flacco nicht anhand eines einzelnen Drives besser machen, als er ist – das Spielchen könnte man bei so ziemlich jedem QB spielen.

und du kannst jeden 2. QB in die 49ers no rist O stellen und alle würden in etwa 3000 yards und 15-20 TD's zu einer hand voll int. im jahr machen. das würde ein flacco oder ryan auch hinbekommen, und die sind dann doch auch nicht plötzlich die top passer überhaupt.

zach