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Laut einer Quelle haben Alex Smith und Offizielle der 49ers inoffiziell das Thema Vertragsverlängerung für den Quarterback angeschnitten. Unter Rookie Coach Jim Harbaugh hat Smith seiner Karriere wieder Leben eingehaucht und spielt mit erheblich mehr Selbstvertrauen.

Was Smith und seine Vertreter abwägen müssen, sind seine Connection mit Harbaugh und seine Loyalität für ein Team, dass genug Vertrauen in ihn hatte, um ihn trotz seiner mäßigen ersten sechs Saisons zum unumstrittenen Starter zu machen. Aber es könnte auch darauf ankommen, wie das Angebot der 49ers, so es eines gibt, finanziell auf dem freien Markt zu positionieren wäre.

Gegenwärtig spielt Smith mit einem Einjahresvertrag im Wert von 4 Millionen $, und es heißt, die frühen Anzeichen deuten darauf hin, dass die 49ers mindestens eine zweijährige Vertragsverlängerung erwägen.

Quelle: Len Pasquarelli (Sports Xchange, 09.12.)

Also auf's Geld wird es Schmitti mMn nicht ankommen, letztlich wird es darauf ankommen, ob er sich auch nocheinmal woanders beweisen will, oder ob er mit seinem Karriereretter in Pension gehen will.

Geld lässt viele neue Charakter Züge erscheinen :-X

Ich denke Geld dürfte Smith genug haben dank seinem Rookie Contract.
Es wird wohl wirklich "nur" darauf ankommen ob er bleiben will oder nicht.

Da er allerdings schon gesagt hat dass er erstmal die 2011er Saison beenden will bevor er sich über 2012+ Gedanken macht wird es wohl erstmal keine ernsthaften News diesbezüglich geben.

Erstmal die Super Bowl gewinnen :winkgrin:

Zitat von: wizard49er am Sa, 10. Dez. ’11, 21:07
Erstmal die Super Bowl gewinnen :winkgrin:

... mindestens...  8 :o ;D

Zitat von: Diabolo am Sa, 10. Dez. ’11, 20:59
Ich denke Geld dürfte Smith genug haben dank seinem Rookie Contract.
Es wird wohl wirklich "nur" darauf ankommen ob er bleiben will oder nicht.

das ist illusion. es wird zu einem erheblichen teil aufs geld ankommen, und auf die vertragsjahre. das werden keine einfachen verhandlungen für die 49ers. was ist man bereit für smith zu investieren? bekommt man eine ähnliche leistung von einem jüngeren und billigerem mann? traut man kaepernick zu vielleicht sogar schon zu starten?

ich denke das es recht kompliziert wird hier eine einigung zu finden und der markt für smith wird nach dieser saison nicht klein sein. vielleicht findet er sogar ein team was den ganz dicken vertrag auspackt. ob er dem dann gerecht werden wird steht auf einem ganz anderen blatt, aber es wird viele teams geben die an smith interessiert sein könnten. hier zu glauben das smith nur noch für den sportlichen erfolg spielt und alles andere "nur" zweitrangig ist, wird wohl eines besseren belehrt werden.

zach

Ob alles andere nur zweitrangig ist weiß ich nicht. Ich denke allerdings, dass für Smith nach den Erfahrungen dieser Saison das Geld alleine nicht entscheidend sein wird. Vielleicht dann, wenn ein Team ihn quasi zuschüttet, aber einen "Harbaugh-Discount" könnte ich mir schon gut vorstellen. Sprich, dass Smith für weniger Geld bei den Niners spielt als für ein anderes Team.

@Zach:
Ich denke nicht das Smith fürs Veteran Minimum spielen wird ;)
Aber wenn von den 49ers ein "vernünftiges" Angebot kommt gehe ich davon aus dass er unterschreiben wird wenn er bleiben will.

Speziell ein Alex Smith weiss eigentlich nur zu gut wie wichtig das richtige Umfeld ist (und wie "zerstörerisch" das Falsche sein kann) und wird wohl nicht einfach da hin gehen wo er am meisten Kohle bekommt.

Der sportliche Aspekt ist auch nicht ausser acht zu lassen. Nun weiß man, das die Niners konkurenzfähig sind und evtl. die nächsten Jahre den SB holen können. Und das wird auch für AS ein Ziel sein.

Zitat von: MoRe99 am So, 11. Dez. ’11, 12:07
Ob alles andere nur zweitrangig ist weiß ich nicht. Ich denke allerdings, dass für Smith nach den Erfahrungen dieser Saison das Geld alleine nicht entscheidend sein wird. Vielleicht dann, wenn ein Team ihn quasi zuschüttet, aber einen "Harbaugh-Discount" könnte ich mir schon gut vorstellen. Sprich, dass Smith für weniger Geld bei den Niners spielt als für ein anderes Team.

wieso schließt er dann vertragsverhandlungen vor ende der saison aus?  ;) der will seinen marktwert testen, er will sehen welche teams ihm nach der saison chancen auf sportlichen erfolg verheißen. er will seinen wert steigern, in den playoffs evt. gut aussehen um noch mehr verlangen zu können und das ist absolut okay so, jeder nfl profi macht das so. klar gibt es auch andere aspekte. aber das geld ist einer der, wenn nicht  der wichtigste.

zach

Zitat von: Zacharry am So, 11. Dez. ’11, 13:32
wieso schließt er dann vertragsverhandlungen vor ende der saison aus?  ;)

Weil er momentan einfach mal Football spielen und sich nicht mit anderen Dingen belasten möchte?

Zitat von: Zacharry am So, 11. Dez. ’11, 13:32

Zitat von: MoRe99 am So, 11. Dez. ’11, 12:07
Ob alles andere nur zweitrangig ist weiß ich nicht. Ich denke allerdings, dass für Smith nach den Erfahrungen dieser Saison das Geld alleine nicht entscheidend sein wird. Vielleicht dann, wenn ein Team ihn quasi zuschüttet, aber einen "Harbaugh-Discount" könnte ich mir schon gut vorstellen. Sprich, dass Smith für weniger Geld bei den Niners spielt als für ein anderes Team.

wieso schließt er dann vertragsverhandlungen vor ende der saison aus?  ;) der will seinen marktwert testen, er will sehen welche teams ihm nach der saison chancen auf sportlichen erfolg verheißen. er will seinen wert steigern, in den playoffs evt. gut aussehen um noch mehr verlangen zu können und das ist absolut okay so, jeder nfl profi macht das so. klar gibt es auch andere aspekte. aber das geld ist einer der, wenn nicht  der wichtigste.

zach

Das glaub ich nicht. Ab einem gewissen Alter bzw genug verdienten $ geht es bei vielen Spielern doch eher um den sportlichen Erfolg. Ich meine wir hatten beim letzten SB Sieg auch den ein oder anderen Spieler, der für das minimum Gehalt gespielt hat, um endlich den Ring zu haben.

Zitat von: Zacharry am So, 11. Dez. ’11, 12:03
hier zu glauben das smith nur noch für den sportlichen erfolg spielt und alles andere "nur" zweitrangig ist, wird wohl eines besseren belehrt werden.

zach

Wie für die Teams ist das auch für die Spieler ein Business. Ersetze also Smith durch 99,9 der Spieler in der NFL.

Und hier wird auch niemand belehrt werden, da auch keiner von uns seinem Arbeitgeber Geld schenken würde.

Zitat von: igor am So, 11. Dez. ’11, 14:53

Zitat von: Zacharry am So, 11. Dez. ’11, 13:32
wieso schließt er dann vertragsverhandlungen vor ende der saison aus?  ;)

Weil er momentan einfach mal Football spielen und sich nicht mit anderen Dingen belasten möchte?

mehr geld zu verdienen und einen dicken vertrag zu bekomen ist eine belastung? da würde ich mich aber gerne mal belasten lassen.  ;) , vor allem wenn ich einen agenten habe der sowieso alles klärt und ich an den verhandlungen eh kaum direkt beteiligt bin.

ganz ehrlich, deinen satz halte ich für eine floskel, die man viel zu oft liest, zumindest ist das meine meinung.  :)

zach

Zitat von: frontmode am So, 11. Dez. ’11, 15:13

Zitat von: Zacharry am So, 11. Dez. ’11, 12:03
hier zu glauben das smith nur noch für den sportlichen erfolg spielt und alles andere "nur" zweitrangig ist, wird wohl eines besseren belehrt werden.

zach

Wie für die Teams ist das auch für die Spieler ein Business. Ersetze also Smith durch 99,9 der Spieler in der NFL.

Und hier wird auch niemand belehrt werden, da auch keiner von uns seinem Arbeitgeber Geld schenken würde.

michts anderes sag ich ja. ich schrieb ja das so ein vorgang vollkommen normal ist. belehrt werden nur die, die meinen das dies anders ist. zu denen gehöre ich nicht. mit keinem wort behaupte ich, das smith hier raffgierig ist oder unmarlisch oder dergleichen. er ist einfach ein normaler profisportler. wir müssen nur eben auch nicht so tun, als ob er sich den 49ers nun so verbunden fühlt, das er für sie großertig verzichten würde.

zach

Wie ich schon schrieb: es wird darauf ankommen ob Smith bleiben will oder nicht.
Für mich ist es da durchaus denkbar das er sich nach den Erfahrungen der ersten 6 Jahre in SF einfach noch nicht sicher ist ob er bleiben will.
Es geht also nicht nur darum das der Agent irgend eine Summe und Laufzeit aushandelt sondern erstmal um die Entscheidung SF ja/nein und die kann ihm keiner abnehmen, und über die müsste er sich Gedanken machen.

Dass so "einschneidende" Entscheidungen nicht einfach sind und ihn durchaus belasten können wenn er sich da zuviel mit beschäftigt sollte klar sein.

Ich bleibe dabei: Wenn Smith bleiben will bleibt er, wenn nicht können die 49ers ihm auch einen "10Yr/250 Million"-Contract anbieten und er wird nicht bleiben.

Ich denke das die vertragsdauer der entscheidende Punkt für Smith sein wird. Sicherlich werden ihn die Niners nicht mit Geld zuschmeißen und das ist mMn auch nicht das Ziel von smith. Wie schon geschrieben wurde, weiß gerade Smith wie wichtig das richtige Umfeld ist. Je nachdem wie j.h. Karpernick einschätzt wird auch die länge des Vertrages von Smith eine enorme Rolle spielen. Und das wird der größte Knackpunkt. Smith wird sicherlich einen mindesten einen 4-jahresvertrag haben wollen!

Laut Maiocco wollen die 49ers Smith einen 2 oder 3 Jahres Vertrag anbieten, der ihm etwa 10 Millionen pro Jahr einbringt. Ich denke da wird man sich schon einig werden. Damit wäre Smith ein sehr ordentlich bezahlter Starting QB in der NFL. Ich denke nicht, dass man da so weit auseinader liegen wird. Außer Smith besteht auf einen 5 Jahres Vertrag. Aber trotz der guten Saison kann ich mir nicht vorstellen, dass es viele Teams in der NFL gibt, die ihm jetzt 50 Millionen Dollar bieten werden. Er muss halt immer noch beweisen, dass er auf diesem Niveau mehrere Jahre hintereinander spielen kann.

Ich denke Smith will bei Harbaugh bleiben, da er unter ihm gewaltige Fortschritte gemacht hat und er nun auch endlich über mehrere Jahre in der gleichen Offense spielen will. Und ich bin mir sicher, dass die 49ers bereit sind ihren QB fair zu bezahlen. Ich wäre sehr überrascht, wenn er nicht unterschreiben sollte (letztes Jahr hätte ich allerdings viel drauf gewettet, dass er nicht mehr zurückkommt ;) )

Zitat von: Zacharry am So, 11. Dez. ’11, 13:32

Zitat von: MoRe99 am So, 11. Dez. ’11, 12:07
Ob alles andere nur zweitrangig ist weiß ich nicht. Ich denke allerdings, dass für Smith nach den Erfahrungen dieser Saison das Geld alleine nicht entscheidend sein wird. Vielleicht dann, wenn ein Team ihn quasi zuschüttet, aber einen "Harbaugh-Discount" könnte ich mir schon gut vorstellen. Sprich, dass Smith für weniger Geld bei den Niners spielt als für ein anderes Team.

wieso schließt er dann vertragsverhandlungen vor ende der saison aus?  ;) der will seinen marktwert testen, er will sehen welche teams ihm nach der saison chancen auf sportlichen erfolg verheißen. er will seinen wert steigern, in den playoffs evt. gut aussehen um noch mehr verlangen zu können ...

Wo ist der Widerspruch zu meinen Aussagen?  :noidea:  Natürlich will er seinen Marktwert testen, natürlich hat er die Chance, durch gute Playoffspiele seinen Wert zu steigern, und das ist vollkommen OK. Andererseits besteht natürlich auch die Gefahr, dass er vielleicht schwächelt, was seinen Marktwert wieder reduzieren würde, aber das nur am Rande.  ;)

Die Frage ist dann aber dennoch: was macht Smith, wenn er verhandelt und seinen Marktwert kennt? Und genau da denke ich, dass das Geld nicht der allein entscheidende Faktor ist. Sicher kein unwichtiger, das will ich ja gar nicht bestreiten. Aber dass es sowas wie einen Harbaugh-Discount geben könnte halte ich für durchaus realistisch. Wie hoch dieser Discount dann ausfällt, das kann nur Smith beantworten.

Zitat von: Plummer50 am So, 11. Dez. ’11, 17:56
Laut Maiocco wollen die 49ers Smith einen 2 oder 3 Jahres Vertrag anbieten, der ihm etwa 10 Millionen pro Jahr einbringt. Ich denke da wird man sich schon einig werden. Damit wäre Smith ein sehr ordentlich bezahlter Starting QB in der NFL. Ich denke nicht, dass man da so weit auseinader liegen wird. Außer Smith besteht auf einen 5 Jahres Vertrag. Aber trotz der guten Saison kann ich mir nicht vorstellen, dass es viele Teams in der NFL gibt, die ihm jetzt 50 Millionen Dollar bieten werden. Er muss halt immer noch beweisen, dass er auf diesem Niveau mehrere Jahre hintereinander spielen kann.

Ich denke Smith will bei Harbaugh bleiben, da er unter ihm gewaltige Fortschritte gemacht hat und er nun auch endlich über mehrere Jahre in der gleichen Offense spielen will. Und ich bin mir sicher, dass die 49ers bereit sind ihren QB fair zu bezahlen. Ich wäre sehr überrascht, wenn er nicht unterschreiben sollte (letztes Jahr hätte ich allerdings viel drauf gewettet, dass er nicht mehr zurückkommt ;) )

So sehe ich das auch. Ich würde fast behaupten, das JH Smiths letzte Chance ist, noch einmal sportlich was zu reißen. Nach all seinen Erfahrungen in den letzten Jahren weiß er, wie wichtig das richtige Umfeld für ihn ist. Nun muss er erstmal beweisen, dass er dieses Niveau halten kann.

Ich glaube auch nicht, dass andere Vereine ihn mit einem ganz großen vertrag ausstatten werden - wenn die 49ers ihn anständig bezahlen wollen bei mind. 3 Jahren Laufzeit bin ich mir fast sicher, dass er bleiben wird.

Soviel übrigens zum Marktwert steigern !  :'(

Zitat von: Plummer50 am So, 11. Dez. ’11, 17:56
Laut Maiocco wollen die 49ers Smith einen 2 oder 3 Jahres Vertrag anbieten, der ihm etwa 10 Millionen pro Jahr einbringt. Ich denke da wird man sich schon einig werden. Damit wäre Smith ein sehr ordentlich bezahlter Starting QB in der NFL. Ich denke nicht, dass man da so weit auseinader liegen wird. Außer Smith besteht auf einen 5 Jahres Vertrag. Aber trotz der guten Saison kann ich mir nicht vorstellen, dass es viele Teams in der NFL gibt, die ihm jetzt 50 Millionen Dollar bieten werden. Er muss halt immer noch beweisen, dass er auf diesem Niveau mehrere Jahre hintereinander spielen kann.

Ich denke Smith will bei Harbaugh bleiben, da er unter ihm gewaltige Fortschritte gemacht hat und er nun auch endlich über mehrere Jahre in der gleichen Offense spielen will. Und ich bin mir sicher, dass die 49ers bereit sind ihren QB fair zu bezahlen. Ich wäre sehr überrascht, wenn er nicht unterschreiben sollte (letztes Jahr hätte ich allerdings viel drauf gewettet, dass er nicht mehr zurückkommt ;) )

Diese Einschätzung ist meiner Meinung nach realistisch.

10 millionen im jahr? lol

das is smith doch netmal ansatzweise wert.

Guck dir an was der durchschnittle NFL-Starting-QB so verdient.
Da wäre Alex mit seinen 10 Millionen irgendwo im Mittelfeld.

Und seine Leistungen sind auch in etwa dort, eher besser !

Zitat von: zugschef am Mi, 14. Dez. ’11, 06:31
10 millionen im jahr? lol

das is smith doch netmal ansatzweise wert.

Es gibt viele Spieler, die viel Geld verdienen, die es aber trotzdem nicht wert sind. Wenn ich da allein an den Fussball denke, wo manchmal perverse Summen bezahlt werden.....

Zitat von: Plummer50 am So, 11. Dez. ’11, 17:56
Laut Maiocco wollen die 49ers Smith einen 2 oder 3 Jahres Vertrag anbieten, der ihm etwa 10 Millionen pro Jahr einbringt. Ich denke da wird man sich schon einig werden. Damit wäre Smith ein sehr ordentlich bezahlter Starting QB in der NFL. Ich denke nicht, dass man da so weit auseinader liegen wird. Außer Smith besteht auf einen 5 Jahres Vertrag. Aber trotz der guten Saison kann ich mir nicht vorstellen, dass es viele Teams in der NFL gibt, die ihm jetzt 50 Millionen Dollar bieten werden. Er muss halt immer noch beweisen, dass er auf diesem Niveau mehrere Jahre hintereinander spielen kann.

Ich denke Smith will bei Harbaugh bleiben, da er unter ihm gewaltige Fortschritte gemacht hat und er nun auch endlich über mehrere Jahre in der gleichen Offense spielen will. Und ich bin mir sicher, dass die 49ers bereit sind ihren QB fair zu bezahlen. Ich wäre sehr überrascht, wenn er nicht unterschreiben sollte (letztes Jahr hätte ich allerdings viel drauf gewettet, dass er nicht mehr zurückkommt ;) )

Sehe ich auch so. Wenn es JH schafft Smith noch weiterzuentwickeln, dann wäre das für beide Seiten sehr positiv. Ein win-win-Situation. Außerdem kann Alex sich mit der Offense weiter einspielen und es entwickeln sich Automatismen. Allerdings weiß ich nicht, ob unsere WR in der Konstellation zusammenbleiben. Ich denke Edwards lassen sie wieder ziehen. Es läuft wohl auf Morgan, Crabtree, Williams und Ginn jr. hinaus. Vielleicht haben sie ja noch ein Hänchen bei der Draft. Den richtigen Nummer 1 Receiver haben wir noch nicht gefunden.

Zitat von: zugschef am Mi, 14. Dez. ’11, 06:31
10 millionen im jahr? lol

das is smith doch netmal ansatzweise wert.

was würdest du ihm denn anbieten?

Zitat von: Duke am Mi, 14. Dez. ’11, 14:15

Zitat von: zugschef am Mi, 14. Dez. ’11, 06:31
10 millionen im jahr? lol

das is smith doch netmal ansatzweise wert.

was würdest du ihm denn anbieten?

ich denke, dass zugschef eher der meinung ist....smith müsste den niners noch was zahlen um hier zu spielen ;D ;D :cheers:....sollte man mal drüber nachdenken...hat irgendwie was ;)

Zitat von: Touchdownmaker am Mi, 14. Dez. ’11, 13:42

Zitat von: Plummer50 am So, 11. Dez. ’11, 17:56
Laut Maiocco wollen die 49ers Smith einen 2 oder 3 Jahres Vertrag anbieten, der ihm etwa 10 Millionen pro Jahr einbringt. Ich denke da wird man sich schon einig werden. Damit wäre Smith ein sehr ordentlich bezahlter Starting QB in der NFL. Ich denke nicht, dass man da so weit auseinader liegen wird. Außer Smith besteht auf einen 5 Jahres Vertrag. Aber trotz der guten Saison kann ich mir nicht vorstellen, dass es viele Teams in der NFL gibt, die ihm jetzt 50 Millionen Dollar bieten werden. Er muss halt immer noch beweisen, dass er auf diesem Niveau mehrere Jahre hintereinander spielen kann.

Ich denke Smith will bei Harbaugh bleiben, da er unter ihm gewaltige Fortschritte gemacht hat und er nun auch endlich über mehrere Jahre in der gleichen Offense spielen will. Und ich bin mir sicher, dass die 49ers bereit sind ihren QB fair zu bezahlen. Ich wäre sehr überrascht, wenn er nicht unterschreiben sollte (letztes Jahr hätte ich allerdings viel drauf gewettet, dass er nicht mehr zurückkommt ;) )

Sehe ich auch so. Wenn es JH schafft Smith noch weiterzuentwickeln, dann wäre das für beide Seiten sehr positiv. Ein win-win-Situation. Außerdem kann Alex sich mit der Offense weiter einspielen und es entwickeln sich Automatismen. Allerdings weiß ich nicht, ob unsere WR in der Konstellation zusammenbleiben. Ich denke Edwards lassen sie wieder ziehen. Es läuft wohl auf Morgan, Crabtree, Williams und Ginn jr. hinaus. Vielleicht haben sie ja noch ein Hänchen bei der Draft. Den richtigen Nummer 1 Receiver haben wir noch nicht gefunden.

Das sehe ich nicht so. Crabtree ist auf einem sehr guten Weg. Er spielt mittlerweile konstant gut, obwohl er jetzt ordentlich Aufmerksamkeit von den Gegnern bekommt. Wenn Crabtree dann noch endlich einmal ein Trainingscamp absolvieren würde bzw. könnte, sehe ich noch weniger Hindernisse auf seinem Weg zum Star-Receiver. Ich könnte in Zukunft jedenfalls sehr gut mit Crabtree, Morgan, Williams und Ginn Jr. als WR-Unit leben.

Zitat von: Duke am Mi, 14. Dez. ’11, 14:15

Zitat von: zugschef am Mi, 14. Dez. ’11, 06:31
10 millionen im jahr? lol

das is smith doch netmal ansatzweise wert.

was würdest du ihm denn anbieten?

10 mio im jahr für einen QB mit genau 1 soliden saison (die noch immer läuft und nun auch alles andere als pro bowl würdig ist) und einer bösen verletzungshistorie ist schon nicht von schlechten eltern. da müssen wir auch nicht so tun als wäre der betrag leistungsbezogen angemessen. das meinte ich aber mit dickem vertrag von anderer seite: solche summen werden heutztage eben für einen starting QB veteranen hingelegt, unabhängig davon ob er es wert ist. sollte ihm ein anderes team eine längere laufzeit anbieten, wird es, harbaugh hin oder her, schwer werden ihn zu halten. wenn er in den PO's halbwegs solide aussieht könnte er teuer werden.

zach

edit: und nein, ich würde ihm keine 10 mio / jahr zahlen. dafür ist das was er leistet einfach nicht angemessen und das meine ich keineswegs gegen smith, sondern rein faktisch.

Zitat von: Duke am Mi, 14. Dez. ’11, 14:15

Zitat von: zugschef am Mi, 14. Dez. ’11, 06:31
10 millionen im jahr? lol

das is smith doch netmal ansatzweise wert.

was würdest du ihm denn anbieten?

MAXIMAL zweijahresvertrag 15 millionen (und selbst das halt ich für einen back-up -- und idealerweise is er nur back-up -- schon für übertrieben). allerdings hoffe ich, dass er beim team bleibt. ich halte ihn mittlerweile für "servicable". net mehr, net weniger. aber mein anspruch an einen niners qb is halt ein ganz anderer.

Zitat von: zugschef am Mi, 14. Dez. ’11, 18:45

Zitat von: Duke am Mi, 14. Dez. ’11, 14:15

Zitat von: zugschef am Mi, 14. Dez. ’11, 06:31
10 millionen im jahr? lol

das is smith doch netmal ansatzweise wert.

was würdest du ihm denn anbieten?

MAXIMAL zweijahresvertrag 15 millionen (und selbst das halt ich für einen back-up -- und idealerweise is er nur back-up -- schon für übertrieben). allerdings hoffe ich, dass er beim team bleibt. ich halte ihn mittlerweile für "servicable". net mehr, net weniger. aber mein anspruch an einen niners qb is halt ein ganz anderer.

Naja, die Frage ist doch, welchen Maßstab man an die Bezahlung anlegt. Und wenn ich sehe, dass Palmer in Oakland, Kolb in Arizona, Cassel in Kansas City und Cutler in Chicago alle ungefähr 11 Mio bekommen, dann finde ich 10 Mio mehr als nur realistisch. Und dann ist Smith dieses Geld - im Vergleich - auch wert.

cutler is aber schon besser als smith. da brauchst du dir nur mal seine spiele gegen die lions anzusehen. im ersten spiel konnte er gar nicht weniger protection haben, und er hat dennoch punkte auf's board gebracht. sowas hab ich von smith noch nie gesehn, was cutler da geleistet hat. beast kann das sicher bestätigen, der hat das spiel damals auch gesehn.

der unterschied is auch, dass kolb und co als starter geholt wurden, und die clubs sich verdammt verspekuliert haben. bei smith weiß man inzwischen sehr genau, wo seine grenzen liegen, und was man von ihm maximal erwarten kann.

Zitat von: zugschef am Do, 15. Dez. ’11, 09:47
bei smith weiß man inzwischen sehr genau, wo seine grenzen liegen, und was man von ihm maximal erwarten kann.

Ich glaube nicht, dass er schon am Limit ist. Er macht ja schon jetzt Dinge, die ihm keiner zugetraut hat. Er wird wohl nie ein Top 5-Quarterback, aber wenn er in die Nähe kommt, reicht das.

Zitat von: stig49 am Do, 15. Dez. ’11, 10:49

Zitat von: zugschef am Do, 15. Dez. ’11, 09:47
bei smith weiß man inzwischen sehr genau, wo seine grenzen liegen, und was man von ihm maximal erwarten kann.

Ich glaube nicht, dass er schon am Limit ist. Er macht ja schon jetzt Dinge, die ihm keiner zugetraut hat. Er wird wohl nie ein Top 5-Quarterback, aber wenn er in die Nähe kommt, reicht das.

damit legst du ja selber schon grenzen fest, die du zugschef aber nicht zugestehst?  ;)
aber nun mal butter bei die fische: er dirigiert seine WR mehr als je zuvor, er fumblet viel weniger als zuvor, er wirkt sicherer als zuvor, er kann durchaus auch ein spiel entscheiden...

sind das nicht dinge die ich von einem NFL starting QB einfach erwarten kann? ich denke alle QB's die das so nicht können sind zu recht keine starter. und smith profitiert extrem vom angriffssystem der 49ers, welches es tunlichst vermeidet, ihn große risiken eingehen zu lassen. das was smith da spielt können sicherlich viele in dieser qualität. und da muss ich zugschef einfach zustimmen: das ist jetzt wirklich nichts spezielles was alex smith da kann oder zu leisten im stande ist. das soll es auch nicht schlecht machen, es hat uns für 10 siege gereicht. aber so zu tun als sei das nun irgendetwas besonderes, was smith aus der masse der QB's herausstechen lässt...nicht wirklich. und genau da kommt für mich der entscheidende punkt: smith ist problemlos ersetztbar. ich behaupte das hasselbeck das so auch hinbekommen würde. rodgers, manning (beide), brees ...um solche leute werden franchises aufgebaut und diese spieler sind eben nicht einfach austauschbar.

zach

Zitat von: Zacharry am Do, 15. Dez. ’11, 14:54
rodgers, manning (beide), brees ...um solche leute werden franchises aufgebaut und diese spieler sind eben nicht einfach austauschbar.

zach

Aber eigentlich sollte jeder im System ersetzbar sein.
Da kannste Peyton M. noch so viele Mio. geben; wenn er verletzt ist, bricht das Kartenhaus zusammen.
Die eine Warheit wird es nie geben !

Zitat von: snoopy am Do, 15. Dez. ’11, 15:24
Aber eigentlich sollte jeder im System ersetzbar sein.
Da kannste Peyton M. noch so viele Mio. geben; wenn er verletzt ist, bricht das Kartenhaus zusammen.
Die eine Warheit wird es nie geben !

Also ich würde lieber mit Manning um viele Millionen VLT #6 holen, als mit einem Team, wo jeder austauschbar ist (das es nebenbei in der NFL mE nicht gibt), die Playoffs erst gar nicht zu erreichen oder bestenfalls dort früh auszuscheiden. Siegesgarantien gibt es ohnehin keine, aber man kann die Wahrscheinlichkeit dafür schon deutlich erhöhen, wenn man ein(en)/(paar) Difference Maker im Team hat.

Manning könnte ja sogar auf dem Markt sein ;).

Aber zurück zum Thema. Die 49ers müssen entscheiden, ob sie Smith noch 2-3 Jahre starten lassen wollen. Wenn die Antwort ja ist, dann bleibt ihnen nichts anders übrig, als den Marktpreis zu zahlen. Dieser wird sich für QBs in der Güte von Smith sicher demnächst den 10 Mio nähern.

Zitat von: TheBeast am Do, 15. Dez. ’11, 15:38


Also ich würde lieber mit Manning um viele Millionen VLT #6 holen, als mit einem Team, wo jeder austauschbar ist (das es nebenbei in der NFL mE nicht gibt), die Playoffs erst gar nicht zu erreichen oder bestenfalls dort früh auszuscheiden. Siegesgarantien gibt es ohnehin keine, aber man kann die Wahrscheinlichkeit dafür schon deutlich erhöhen, wenn man ein(en)/(paar) Difference Maker im Team hat.

Ich hätte das SOLLTE herausheben sollen. Das dem in der Realität nicht so ist, ist ja klar.


Was den Vertrag angeht, wäre ich allerdings auch für ein Jahr; AS aber wohl nicht.
Wenn JH ihn halten will, werden es wohl 3 Jahe für ca. 25 Mio werden.
Ob er CK was bzw. mehr zutraut, kann ich narürlich nicht beurteilen.

Zitat von: Zacharry am Do, 15. Dez. ’11, 14:54

Zitat von: stig49 am Do, 15. Dez. ’11, 10:49

Zitat von: zugschef am Do, 15. Dez. ’11, 09:47
bei smith weiß man inzwischen sehr genau, wo seine grenzen liegen, und was man von ihm maximal erwarten kann.

Ich glaube nicht, dass er schon am Limit ist. Er macht ja schon jetzt Dinge, die ihm keiner zugetraut hat. Er wird wohl nie ein Top 5-Quarterback, aber wenn er in die Nähe kommt, reicht das.

damit legst du ja selber schon grenzen fest, die du zugschef aber nicht zugestehst?  ;)

Jaha, klingt auf den ersten Blick schon so ;) Aber tatsächlich sag ich doch, angesichts seines Entwicklungssprung ist es schwerer denn je zu sagen, wo seine Grenzen letztlich sind. Auch wenn er wohl kein Top-5-Quarterback werden wird.

er zeigt meiner meinung nach recht gut, dass er am limit angekommen ist, denn er hat sich über die spiele dieser saison hinweg nicht mehr steigern können.

Ich könnte da jetzt so viel drauf antworten, aber das ist vergebene Liebesmüh.
Deswegen nur soviel: ich frage mich was so einige hier von sich geben wenn der nächste QB NICHT das 2011er Niveau von Smith halten kann.

Zitat von: zugschef am Do, 15. Dez. ’11, 20:54
er zeigt meiner meinung nach recht gut, dass er am limit angekommen ist, denn er hat sich über die spiele dieser saison hinweg nicht mehr steigern können.

wasn das für ne logik? ich mein wer selber schon mal ein wenig leistungssport bzw. sport allgemein mit etwas ehrgeiz betrieben hat der weiss auch dat verbesserungen seltenst konsequent stetig anhaltender natur sind, sondern in zyklen von statten gehen.

smith hat sich verbessert und ist gerade in einer phase wo er sein neues level auf ein konstantes fundament stellt. da nun zu behaupten er sei am limit ist ne völlig hypothetische aussage. das kann sein, ebenso ist es aber auch möglich, dass er nochmal einen neuen level erreicht.

auf alle fälle ist das zum jetzigen zeitpunkt überhaupt nicht beurteilbar. da wundere ich mich aktuell schon sehr über so ne absolute aussage

Zitat von: frontmode am Do, 15. Dez. ’11, 15:56
Manning könnte ja sogar auf dem Markt sein ;).

glaub ich nicht, denn wenn die colts schlau sind, lassen sie luck zwei jahre hinter manning reifen. zudem: peyton hat nie in einer wco gespieltund würde sicher fast das doppelte kosten.

welche alternative(n) hätten die niners denn zu smith?

josh johnson, matt flynn, vince young fallen mir auf die schnelle ein.

und was manning angeht, so könnte ich mir durchaus vorstellen, dass er nochmal einen titel will, den er mit den colts sicher nicht mehr holen kann. die schwächen dieses teams wurden heuer eklatant sichtbar. manning wär für mich die perfekte lösung für zwei jahre, wobei sich momentan die frage stellt, ob er überhaupt je wieder spielen wird...

Zitat von: zugschef am Fr, 16. Dez. ’11, 14:37
josh johnson, matt flynn, vince young fallen mir auf die schnelle ein.

von den genannte traue ich allenfalls flynn zu, besser als der aktuelle smith werden zu können.

Zitat von: zugschef am Fr, 16. Dez. ’11, 14:37
und was manning angeht, so könnte ich mir durchaus vorstellen, dass er nochmal einen titel will, den er mit den colts sicher nicht mehr holen kann. die schwächen dieses teams wurden heuer eklatant sichtbar. manning wär für mich die perfekte lösung für zwei jahre, wobei sich momentan die frage stellt, ob er überhaupt je wieder spielen wird...

nachvollziehbar, aber die frage bleibt, ob er die umstellung auf wco packen würde, ist ja doch was grundsätzlich anderes als das, was er in indy jahrelang gezockt hat.

Ich bin gespannt wie ein Flitzebogen, wie sich Kaep unter Harbaugh entwickeln wird! :)

Zitat von: Candlestick am Do, 15. Dez. ’11, 21:08

Zitat von: zugschef am Do, 15. Dez. ’11, 20:54
er zeigt meiner meinung nach recht gut, dass er am limit angekommen ist, denn er hat sich über die spiele dieser saison hinweg nicht mehr steigern können.

wasn das für ne logik? ich mein wer selber schon mal ein wenig leistungssport bzw. sport allgemein mit etwas ehrgeiz betrieben hat der weiss auch dat verbesserungen seltenst konsequent stetig anhaltender natur sind, sondern in zyklen von statten gehen.

smith hat sich verbessert und ist gerade in einer phase wo er sein neues level auf ein konstantes fundament stellt. da nun zu behaupten er sei am limit ist ne völlig hypothetische aussage. das kann sein, ebenso ist es aber auch möglich, dass er nochmal einen neuen level erreicht.

auf alle fälle ist das zum jetzigen zeitpunkt überhaupt nicht beurteilbar. da wundere ich mich aktuell schon sehr über so ne absolute aussage

Bin auch deiner Meinung. Ein Punkt, der oft nicht beachtet wird: Smith hat noch keine ganze Offseason mit Harbaugh verbracht. Er hatte praktisch null richtige Vorbereitung, was sich vorallem daran zeigt, dass sie nichtmal ein vollständiges Playbook haben und es jede Woche mit neuen Plays erweitern.
Es würde mich schon sehr interessieren, was da Harbaugh noch alles aus Alex "rauskitzeln" kann ;)

Für mich ist Fakt das wir nächste Saison mit AS als Starter auflaufen werden und CK als Back Up. Wenn nicht irgendein Team richtig in die Presche springt und Alex zum überlegen zwingt, wird man sich einig werden. Vielleicht kommt wirklich Peyton auf den Markt und JH und Baalke versuchen ihn zu kriegen, aber ansonsten seh ich keinen anderen Kandidat.

Zitat von: MaybeDavis am Fr, 16. Dez. ’11, 18:28
Für mich ist Fakt das wir nächste Saison mit AS als Starter auflaufen werden und CK als Back Up. Wenn nicht irgendein Team richtig in die Presche springt und Alex zum überlegen zwingt, wird man sich einig werden. Vielleicht kommt wirklich Peyton auf den Markt und JH und Baalke versuchen ihn zu kriegen, aber ansonsten seh ich keinen anderen Kandidat.

josh johnson kommt zu den niners, da kann man sicher relativ sicher sein. und alex smith hat es in einer normalen offseason noch kein einziges mal geschafft sich gegen andere quarterbacks durchzusetzen.

Zitat von: zugschef am Fr, 16. Dez. ’11, 20:42

Zitat von: MaybeDavis am Fr, 16. Dez. ’11, 18:28
Für mich ist Fakt das wir nächste Saison mit AS als Starter auflaufen werden und CK als Back Up. Wenn nicht irgendein Team richtig in die Presche springt und Alex zum überlegen zwingt, wird man sich einig werden. Vielleicht kommt wirklich Peyton auf den Markt und JH und Baalke versuchen ihn zu kriegen, aber ansonsten seh ich keinen anderen Kandidat.

josh johnson kommt zu den niners, da kann man sicher relativ sicher sein. und alex smith hat es in einer normalen offseason noch kein einziges mal geschafft sich gegen andere quarterbacks durchzusetzen.

Das hat Alex Smith bis jetzt nicht geschafft, da hast du recht. Aber er hat auch noch nie so abgeliefert, wie in dieser Saison. Mit abgliefert mein ich mit Sicherheit nicht Elite, aber dennoch seh ich dieses Jahr einen anderen AS als die Jahre zuvor.
Mal davon abgesehn das ich denke das AS, JJ in einer Competition schlagen würde, glaube ich nicht an eine Competition.
Aber wer spielt ist mir egal. Der beste soll ran, AS, CK oder wer auch immer noch kommen mag (zb JJ).

Zitat von: MaybeDavis am Fr, 16. Dez. ’11, 21:25
Mal davon abgesehn das ich denke das AS, JJ in einer Competition schlagen würde, glaube ich nicht an eine Competition.

tja, dann glaubst du also, dass jim harbaugh dbzgl ein bisschen gelogen hat.

Wann hat sich Harbaugh denn zur QB Situation 2012ff geäussert?

Zitat von: Diabolo am Fr, 16. Dez. ’11, 21:45
Wann hat sich Harbaugh denn zur QB Situation 2012ff geäussert?

Das hab ich mich auch grad gefragt...

Zitat von: zugschef am Fr, 16. Dez. ’11, 20:42josh johnson kommt zu den niners, da kann man sicher relativ sicher sein. und alex smith hat es in einer normalen offseason noch kein einziges mal geschafft sich gegen andere quarterbacks durchzusetzen.

johnson schafft es in tampa aber nicht einmal an einem recht durchschnittlichen freeman vorbei, den ich für schlechter halte als den aktuellen smith.

gegen smith2011 müsste sich sogar rattay2004 strecken, um ihn zu verdrängen. 

Zitat von: Duke am Fr, 16. Dez. ’11, 22:38
gegen smith2011 müsste sich sogar rattay2004 strecken, um ihn zu verdrängen.

*inohnmachtfall*

Zitat von: Diabolo am Do, 15. Dez. ’11, 20:58
Ich könnte da jetzt so viel drauf antworten, aber das ist vergebene Liebesmüh.
Deswegen nur soviel: ich frage mich was so einige hier von sich geben wenn der nächste QB NICHT das 2011er Niveau von Smith halten kann.

welches niveau denn??? manchmal könnte man denken wir reden hier von rodgers.

2500 yards, 16 TD's zu 5 interceptions... in 13 spielen... das ist doch nicht der rede wert. das ist sicher auch dem system geschuldet, aber die gründe für diese zahlen sind egal, sie sind numal fakt. man muss doch nicht so tun als passiere bei den 49ers auf QB großartiges. ich behaupte das es jede menge QB's gibt, die sowas auch für sehr viel weniger geld hinbekommen als 10 mio. und weswegen werden ihm die 49ers wohl nur einen relativ kurzen vertrag geben? weil sie ihn so hoch einschätzen? weil sie ihren 2. round pick unbedingt als starter wollen? er ist 28 jahre alt und spielt seine erste halbwegs solide saison weil er einen trainer hat, der ihn mental aufbaut und ihn nichts spielen lässt, was er nicht gut spielen kann. ich wiederhole mich: es hat für 10 siege gereicht und das ist hammer für die 49ers, aber bitte bitte nicht so tun als haben wir einen star QB als starter. das ist einfach nicht realistisch.

zach

Zitat von: MaybeDavis am Fr, 16. Dez. ’11, 21:56

Zitat von: Diabolo am Fr, 16. Dez. ’11, 21:45
Wann hat sich Harbaugh denn zur QB Situation 2012ff geäussert?

Das hab ich mich auch grad gefragt...

ihr seid ja heute ganz lustig unterwegs.^^

harbaugh hat IMMER gesagt, dass es um JEDE position STÄNDIG einen wettkampf gibt. smith ist für nächstes jahr genausowenig als starter gepinselt, wie kaepernick seinen roster spot sicher hat.

Okay... es ist "ganz leicht" was anderes ob ein Trainer sagt "es gibt auf jeder Position einen ständigen Wettkampf" oder ob er sagt "2012 gibt es dann wieder ein offenes Rennen um den Starterspot auf QB".

@Zach:
Smith spielt wesentlich besser als es einige "sehen wollen" - nicht ansatzweise auf dem Niveau von Rodgers aber bei den Packers ist auch nochmal ein ganz anderes Selbstvertrauen im Team.

Zitat von: Diabolo am Sa, 17. Dez. ’11, 08:50
Okay... es ist "ganz leicht" was anderes ob ein Trainer sagt "es gibt auf jeder Position einen ständigen Wettkampf" oder ob er sagt "2012 gibt es dann wieder ein offenes Rennen um den Starterspot auf QB".

das musst du mir jetzt erklären.

Zitat von: Zacharry am Sa, 17. Dez. ’11, 00:06
welches niveau denn??? manchmal könnte man denken wir reden hier von rodgers.

2500 yards, 16 TD's zu 5 interceptions... in 13 spielen... das ist doch nicht der rede wert. das ist sicher auch dem system geschuldet, aber die gründe für diese zahlen sind egal, sie sind numal fakt.

Danke, mein Tag ist gerettet, denn wenigstens einmal am Tag soll man ja herzhaft lachen.  ;D  :thanx:  Gründe für die Zahlen sind dir echt egal? Das ist echt klasse! Ich denke, es macht, wenn zwei QBs nahezu identische Zahlen haben, sehr wohl einen Unterschied, ob ein QB viel werfen darf/soll, und das gerne auch tief, oder ob er so spielen soll wie Smith. Und es Smith dann quasi zum Vorwurf zu machen, dass seine Zahlen nicht besser sind, ist mMn nicht nachvollziehbar.

hm... interessant, dass smith es auch in puncto yards per attempt und completion percentage nicht mit den top quarterbacks aufnehmen kann. liegt sicher nur am system.

Alex Smith: 7,2 ypa; 61,7%

Tom Brady: 8,6 ypa; 66,1%
Drew Brees: 8,0 ypa; 70,9%
Eli Manning: 8,4; 62%
Philip Rivers: 7,8 ypa; 62,9%
Aaron Rodgers: 9,4; 69,6%
Ben Roethlisberger: 8,2; 64,3%
Tony Romo: 8,0; 64,9%

interessanterweise werfen die alle auch viel öfter als er. und man würde wohl meinen, dass öfter werfen diese zwei statistiken drücken würde, weil sich die defense viel eher auf den pass konzentriert. dem ist aber offensichtlich nicht so. top quarterbacks ist das egal. will gar net wissen, wie diese zwei statistiken bei rodgers aussähen, wenn er in der niners offense spielen würde... dahinter kommen noch ein paar quarterbacks, die öfter werfen als smith, und ähnliche zahlen in diesen beiden statistiken produzieren, wie matt ryan und matt stafford.

letztenendes wird smith heuer womöglich wieder nicht die 3000 marke knacken. ziemlich aussagekräftig für einen quarterback in seinem siebten jahr, der alle spiele startet.

und bevor mir hier wieder smith bashing vorgeworfen wird: hört euch an, was ich in der radiosendung von vorgestern gesagt habe. ich versuche ihn lediglich realistisch einzuschätzen.

ich will nicht sagen das smith je ein A. Rodgers wird, aber wenn man die catchable und die must catch pässe dazu tut hat er mindestens 3000yardsund seine ypa gehen auch auf 8 nach oben... weiters ist unsere O-Line manchmal einfach nicht vorhanden...
ja er macht auch fehler, aber wenn man seine vorherigen Saisonen mit dieser vergleicht ist da ein deutlicher Fortschritt zu erkennen und ich glaube nicht das er da schon am ende angekommen ist.

ich bin der Meinung das bevor man jetzt wieder einen neuen QB nimmt man mit dem "gut funktionierenden" Smith spielt und ihm durch die Draft und FA eine ordentliche O-Line gibt und in der Pre-Season an dem zusammenspiel arbeitet und irgendetwas gegen die drops tut..

Vor nicht langer Zeit wurde hier behauptet, dass Smith nie ein Team in die Playoffs führen kann. Er hat es widerlegt. Er hat in diesem Jahr ein Rating von über 90 und gehört nach dieser Statistik zu den 10 besten QBs der Liga. Ist er ein Top 10 QB? Nein. Aber er ist solider Durchschnitt und sehr viele Teams haben noch nicht mal das auf dieser Position zu bieten.

Zur QB Elite gehören für mich nur Rodgers, Brees, Brady, Roethlisberger, Eli Manning und der verletzte Peyton Manning. Dahinter muss sich Alex vor keinem QB in dieser Saison verstecken. Würde ich einen Stafford, Ryan oder Rivers einem Alex Smith vorziehen? Ja, denn diese QBs haben mehr Talent. Aber Fakt ist nun mal, dass es in dieser Liga wirklich nur wenige wirkliche Top QBs gibt und die halbe Liga nach einer Lösung auf dieser Position sucht.

Und Alex Smith spielt in diesem Jahr den Football, den Jim Harbaugh von ihm erwartet. Leider funktioniert das in den letzten Wochen weniger gut, da die Gegner mittlerweile wissen, dass Alex Smith den Ball lieber länger festhält als einen riskanten Pass zu werfen. Deshalb haben Alex und die Coaches auch großen Anteil an den vielen zugelassenen Sacks in den letzten Wochen. Da ist nicht nur die OLine das Problem.

Ich würde mich wirklich freuen, wenn Alex zurückkommen würde, denn ich will ihn ein zweites Jahr im gleichen Spielsystem sehen. Ich denke nicht, dass Alex am Ende seiner Entwicklung ist. Ich denke er kann sich noch weiter steigern. Aber er wird nie ein Top 10 QB sein und womöglich braucht man so einen QB um regelmäßig in den Playoffs zu sein und um den Superbowl zu spielen. Deshalb müssen die 49ers weiter nach so einem QB suchen. Vielleicht ist Kaepernick die Lösung. Vielleicht Tolzien. Aber mit Alex Smith als Übergangslösung können die 49ers die nächsten ein, zwei Jahre mit Sicherheit gut leben.

@Zugchef: Abgesehen von Rivers (DIESE Saison(!)) und Romo würde ich alle QBs die du aufgelistet hast mindestens eine Stufe über Alex stellen.
Was du aber glaube ich unterschätzt ist das was Smith vor dem Snap macht, er ist ein sehr intelligenter QB und trägt unabhängig von Wurfauswahl, Präzisision & "Pocket Presence" zur Offense bei einfach weil er die Defenses besser lesen kann als weniger intelligente QBs.

vorweg: rivers nicht als top quarterback zu bezeichen, halte ich für ... abenteuerlich.

zu alex... smith starrt seine receiver nach wie vor an, hat eine elendslange wurfbewegung und entscheidet sich verdammt langsam.

im übrigen hab ich nie behauptet, dass man mit smith nicht die west gewinnen könnte. und halten wir mal kurz fest: "mit" ist hier das schlüsselwort. die defense hält die niners im spiel. und seit gore verletzt ist, hat sich die produktion der offense ganz stark verringert.

im übrigen würd ich stafford und ryan beide nicht als merklich besser als smith bezeichnen. der eine hat seinen randy moss, der andere gewinnt keine playoffspiele und hat grauenhafte 6,3 ypa.

Wir sind in der Offense allg. unkonstant. Die einzige konstante im Moment ist Crabtree. Alle anderen Reciever spielen unter Ihrem Niveau (mal abgesehen von Wiliams). Andere QB´s haben halt diese sicheren Anspielstationen und AS hat im moment nur eine !!! Da fällt es schwer Yards zu produzieren. Wenn dann noch die tiefen Bälle nicht gesehen oder fallen gelassen werden, dann callt man die weniger usw. Hat schon alles sehr voel mit System und Personal zu tun. Deswegen wiederstrebt es sich mir bei diesen QB Quervergleiche mit zu machen. AS spielt gut und er hat die Niners in die Playoffs geführt. Das ist im Moment das entscheidene. Denn selbst das wurde ihm ja nicht mal zugetraut.

Zitat von: Daddy am Sa, 17. Dez. ’11, 13:57
AS spielt gut und er hat die Niners in die Playoffs geführt. Das ist im Moment das entscheidene. Denn selbst das wurde ihm ja nicht mal zugetraut.

er funktioniert im system, so würd's ich ausdrücken. und er hat das team nicht in die playoffs geführt, sondern man ist mit ihm in die playoffs, was ihm übrigens auch keiner abgesprochen hat, weil die west einfach eine schwache division ist. der spieler, dessen ausfall die niners am wenigsten verkraften könnten, heißt zwar auch smith, aber mit vornamen justin.

Zitat von: zugschef am Sa, 17. Dez. ’11, 14:52

Zitat von: Daddy am Sa, 17. Dez. ’11, 13:57
AS spielt gut und er hat die Niners in die Playoffs geführt. Das ist im Moment das entscheidene. Denn selbst das wurde ihm ja nicht mal zugetraut.

er funktioniert im system, so würd's ich ausdrücken. und er hat das team nicht in die playoffs geführt, sondern man ist mit ihm in die playoffs, was ihm übrigens auch keiner abgesprochen hat, weil die west einfach eine schwache division ist. der spieler, dessen ausfall die niners am wenigsten verkraften könnten, heißt zwar auch smith, aber mit vornamen justin.

Jetzt muss ich mich doch noch in diese wahnsinnige Alex Smith Dauerdiskussion einmischen :-\ ;). Jedenfalls ist die Behauptung, wonach wir nur wegen der schwachen NFC-West in den Playoffs stehen, doch schlichtweg Quatsch. Wir standen schon quasi in den Playoffs, als wir nur einen Division-Win gegen die Seahawks am ersten Spieltag im Record hatten. Jetzt machen wir uns nicht schlechter, als wir sind, auch wenn es um Alex Smith geht ::).

Zitat von: Red Shadow am Sa, 17. Dez. ’11, 15:25
Jetzt muss ich mich doch noch in diese wahnsinnige Alex Smith Dauerdiskussion einmischen :-\ ;). Jedenfalls ist die Behauptung, wonach wir nur wegen der schwachen NFC-West in den Playoffs stehen, doch schlichtweg Quatsch. Wir standen schon quasi in den Playoffs, als wir nur einen Division-Win gegen die Seahawks am ersten Spieltag im Record hatten. Jetzt machen wir uns nicht schlechter, als wir sind, auch wenn es um Alex Smith geht ::).

du musst schon genau lesen, was ich schreib. ;-)

ich schrieb, dass vor der saison keiner davon gesprochen hat, dass man mit smith nicht die playoffs erreichen könnte, weil die nfc west immerhin mit einem negativen record zu gewinnen war. und das könnte auch heuer wieder der fall sein, nur dass die niners halt schon den sack zugemacht haben.

Es ist halt wie in den letzten Jahren. Wenn die Niners verlieren ist es wegen AS und wenn sie gewinnen, dann trotz AS. Wird sich wohl nie ändern.

Zitat von: igor am Fr, 16. Dez. ’11, 22:46

Zitat von: Duke am Fr, 16. Dez. ’11, 22:38
gegen smith2011 müsste sich sogar rattay2004 strecken, um ihn zu verdrängen.

*inohnmachtfall*

keine qb-diskussion ohne tim the great :)  ;D

Alex Smith in die Kategorie Rodgers, Brees, Brady, P. Manning, Rivers (in Normalform) zu setzen ist falsch. Da gehört er (noch) nicht hin. WICHTIG: NOCH, WEIL ICH IHM NICHT ZUGETRAUT HABE IN KURZER ZEIT EINE SOLCH POSITIVE ENTWICKLUNG DURCHZUMACHEN.

Alex spielt eher in der Kategorie Romo, Roethlisberger. Also in der zweiten Klasse quasi, die vorallem auch dadurch glänzen, weil sie im System gut spielen und aus ihren Möglichkeiten viel herausholen.

Aber alles egal, denn da werden wir uns nie einig.

Was aber alle Smith-Basher hier sich vor augen führen sollten. Wir sind mit, teilweise dank Alex in den Playoffs (Philly, Detroit) genauso wie wir mit (Ravens), dank (in vielen anderen Spielen) der Defense in den Playoffs sind und genauso wie wir mit (Philly, Cards erster Streich) und teilweise dank den Special Teams in den Playoffs sind.

Vergleichen wir Alex mit Rivers (diese Saison), dann sieht man, dass Alex nicht die kapitalen Fehler macht, die Spiele kosten. Rivers diese Saison schon. Da kann Rivers von mir aus 100 Yd/Att. haben, wenn er am Ende doch das Spiel verliert. Solche Fehler habe ich bei Alex diese Saison nicht gesehen.

Auch noch als Nachtrag punkto Lohn: Alex soll von mir aus für diese Leistung 10 Mio. bekommen. Es wird ja nicht (wie es hier teilweise tönt) ein Angebot geben, dass ihn gleich gut bezahlt wie Brady oder Manning. Stabilität ist für dieses Team wichtig und wenn er eine ganze Harbaugh Offseason hinter sich hat, sehen wir auch klarer wohin die Reise gehen kann.

Und irgendwie hoffe ich auf einen Super Bowl Run der 49ers bei dem Alex in den 3 Playoffspielen 15 TD wirft, keine INT und jedes Spiel im Alleingang gewinnt.

Zitat von: zugschef am Sa, 17. Dez. ’11, 15:39
ich schrieb, dass vor der saison keiner davon gesprochen hat, dass man mit smith nicht die playoffs erreichen könnte, weil die nfc west immerhin mit einem negativen record zu gewinnen war. und das könnte auch heuer wieder der fall sein, nur dass die niners halt schon den sack zugemacht haben.

Wen interessiert's, was hätte sein können? Und wen interessiert es, ob die Niners die NFC West auch mit einem 7-9 gewinnen würden?  ???  Sie stehen bereits 10-3, alle anderen Mutmaßungen, Hochrechnungen, vor der Saison geäußerten Vermutungen oder sonstwas sind überflüssig bis zum Abwinken.  Außerhalb (!) der NFC West stehen die 49ers 7-2, und dieser Record hat mit der schwachen NFC West nun mal rein gar nix zu tun. Hätten die Niners am Ende ein 6-0 in der Division und insgesamt ein 7-9 als Divisionssieger, dann OK.

Zitat von: IamNINER am Sa, 17. Dez. ’11, 16:20

Alex spielt eher in der Kategorie Romo, Roethlisberger. Also in der zweiten Klasse quasi, die vorallem auch dadurch glänzen, weil sie im System gut spielen und aus ihren Möglichkeiten viel herausholen.

Nein, sorry. Auch ich zähle mich eher zu einem "Fan" von Alex, aber er ist bestimmt nicht in einer Klasse mit Romo und vor allem nicht mit Roethlisberger. Nach meiner Auffassung gibt es die Elite-QBs, um die man ein Franchise aufbaut, die quasi ein Team alleine tragen könnnen (Rodgers, Brees, P. Manning, Brady). Da ist Alex nicht, und ich glaube auch nicht, dass er da jemals hinkommen kann.

Dann gibt es die 2. Klasse an QBs, die so stark sind, dass sie ihr Team regelmäßig in die Playoffs führen können. Da gehört Alex meiner Meinung noch nicht hin, könnte es aber, wenn alles gut läuft, schaffen. Das ist die Qualität eines E. Manning, Rivers, Romo usw.

Und dann gibt es die QBs, die in einem System ordentlich funktionieren, die ein wesentlicher Teil des Teams sind, ohne herauszuragen. Da ist Alex momentan nach meiner Meinung, und diese QBs kosten halt nunmal so ca. 10 Mio pro Jahr. Das ist der Marktwert, vor allem, wenn man auf mehr hoffen darf.

Und dann gibt es noch viel mehr QB-Abstufungen, über die ich nix sagen möchte, weil wir uns da die letzten Jahre befunden haben.

Zitat von: sebastian082 am Sa, 17. Dez. ’11, 17:50

Zitat von: IamNINER am Sa, 17. Dez. ’11, 16:20

Alex spielt eher in der Kategorie Romo, Roethlisberger. Also in der zweiten Klasse quasi, die vorallem auch dadurch glänzen, weil sie im System gut spielen und aus ihren Möglichkeiten viel herausholen.

Nein, sorry. Auch ich zähle mich eher zu einem "Fan" von Alex, aber er ist bestimmt nicht in einer Klasse mit Romo und vor allem nicht mit Roethlisberger. Nach meiner Auffassung gibt es die Elite-QBs, um die man ein Franchise aufbaut, die quasi ein Team alleine tragen könnnen (Rodgers, Brees, P. Manning, Brady). Da ist Alex nicht, und ich glaube auch nicht, dass er da jemals hinkommen kann.

Dann gibt es die 2. Klasse an QBs, die so stark sind, dass sie ihr Team regelmäßig in die Playoffs führen können. Da gehört Alex meiner Meinung noch nicht hin, könnte es aber, wenn alles gut läuft, schaffen. Das ist die Qualität eines E. Manning, Rivers, Romo usw.

Und dann gibt es die QBs, die in einem System ordentlich funktionieren, die ein wesentlicher Teil des Teams sind, ohne herauszuragen. Da ist Alex momentan nach meiner Meinung, und diese QBs kosten halt nunmal so ca. 10 Mio pro Jahr. Das ist der Marktwert, vor allem, wenn man auf mehr hoffen darf.

Und dann gibt es noch viel mehr QB-Abstufungen, über die ich nix sagen möchte, weil wir uns da die letzten Jahre befunden haben.

wir sind eigentlich gleicher Meinung, doch ich sehe die 2. Klasse etwas grösser. Alex ist da quasi der Freshman und Big Ben der Senior/MVP dieser zweiten Garde...

Was Rivers angeht: was der diese Saison teilweise gezeigt hat war ganz schlecht... ich sag nur "worst day ever".

Das er in den letzten Jahren zu den Top QBs gehört hat steht auf einem ganz anderen Blatt.

Zitat von: MoRe99 am Sa, 17. Dez. ’11, 10:31

Zitat von: Zacharry am Sa, 17. Dez. ’11, 00:06
welches niveau denn??? manchmal könnte man denken wir reden hier von rodgers.

2500 yards, 16 TD's zu 5 interceptions... in 13 spielen... das ist doch nicht der rede wert. das ist sicher auch dem system geschuldet, aber die gründe für diese zahlen sind egal, sie sind numal fakt.

Danke, mein Tag ist gerettet, denn wenigstens einmal am Tag soll man ja herzhaft lachen.  ;D  :thanx:  Gründe für die Zahlen sind dir echt egal? Das ist echt klasse! Ich denke, es macht, wenn zwei QBs nahezu identische Zahlen haben, sehr wohl einen Unterschied, ob ein QB viel werfen darf/soll, und das gerne auch tief, oder ob er so spielen soll wie Smith. Und es Smith dann quasi zum Vorwurf zu machen, dass seine Zahlen nicht besser sind, ist mMn nicht nachvollziehbar.

ersetze mal dein "darf/soll" mit "kann/ man es mit ihm riskieren will" dann wird da eher ein schuh draus. das system ist nicht schuld das smith's zahlen mäßig sind, es ist überhaupt erst der grund das sie nicht so schlecht sind wie die jahre davor. dazu kommt, das mir mehr und mehr auffällt, das smith bei den vergleichsweise wenigen passversuchen auch sehr oft den offenen mann nicht sieht.

und wie gesagt, kein mensch macht smith das system zum vorwuft, das wäre absurd. das system ist der einzige grund warum smith nicht so spielt wie wir es gewohnt sind, es ist also nicht smith's fluch, sondern sein segen.

zach

edit: freut mich dich zum lachen zu bringen, da das anders rum auch oft der fall ist freue ich mich mal etwas payback geben zu können  :P

Zitat von: MoRe99 am Sa, 17. Dez. ’11, 16:46

Zitat von: zugschef am Sa, 17. Dez. ’11, 15:39
ich schrieb, dass vor der saison keiner davon gesprochen hat, dass man mit smith nicht die playoffs erreichen könnte, weil die nfc west immerhin mit einem negativen record zu gewinnen war. und das könnte auch heuer wieder der fall sein, nur dass die niners halt schon den sack zugemacht haben.

Wen interessiert's, was hätte sein können? Und wen interessiert es, ob die Niners die NFC West auch mit einem 7-9 gewinnen würden?  ???  Sie stehen bereits 10-3, alle anderen Mutmaßungen, Hochrechnungen, vor der Saison geäußerten Vermutungen oder sonstwas sind überflüssig bis zum Abwinken.  Außerhalb (!) der NFC West stehen die 49ers 7-2, und dieser Record hat mit der schwachen NFC West nun mal rein gar nix zu tun. Hätten die Niners am Ende ein 6-0 in der Division und insgesamt ein 7-9 als Divisionssieger, dann OK.

Eben, das sehe ich genauso!

es geht darum, dass mir indirekt vorgeworfen wurde gesagt zu haben, dass mit smith die west nicht zu gewinnen ist... und das hab ich nie behauptet.

Zitat von: zugschef am Sa, 17. Dez. ’11, 23:18
es geht darum, dass mir indirekt vorgeworfen wurde gesagt zu haben, dass mit smith die west nicht zu gewinnen ist... und das hab ich nie behauptet.

Wenn du das auf meine Aussage beziehen solltest: ich habe nie bahuptet, du hättest behauptet, die Niners könnten mit Alex Smith die NFC West nicht gewinnen.  :nono:  ;)  Das ändert aber nichts an meiner Aussage, dass die Niners die NFC West nicht (allein) aufgrund der Schwäche der NFC West, sondern (vor allem) aufgrund der eigenen Stärke gewonnen haben.

Och Leute. Wir drehen uns jetzt doch seit Jahren im Kreis. Die Frage ist doch: Was ist die Alternative zu AS? Wir (die älteren) sind einfach zu verwöhnt, was die QB Position angeht.
AS wird nie auch nur irgendwie an die Leistungen eines Joe oder Steve rankommen, aber er ist im Moment das Beste was wir auf dieser Position haben.
Nennt mir doch mal einen QB, der besser ist als AS und bei den 49ers einen Vertrag unterschreibt der uns weniger Geld kostet!

Zitat von: MoRe99 am So, 18. Dez. ’11, 09:37

Zitat von: zugschef am Sa, 17. Dez. ’11, 23:18
es geht darum, dass mir indirekt vorgeworfen wurde gesagt zu haben, dass mit smith die west nicht zu gewinnen ist... und das hab ich nie behauptet.

Wenn du das auf meine Aussage beziehen solltest: ich habe nie bahuptet, du hättest behauptet, die Niners könnten mit Alex Smith die NFC West nicht gewinnen.  :nono:  ;)  Das ändert aber nichts an meiner Aussage, dass die Niners die NFC West nicht (allein) aufgrund der Schwäche der NFC West, sondern (vor allem) aufgrund der eigenen Stärke gewonnen haben.

womit du aber erst wieder an mir vorbeischreibst... ich geb's auf... liest ja doch jeder nur rein, was er will in meine beiträge...

Ich finde, dass AS eine sehr gute Saison spielt. Er hat sich vor allem sehr gesteigert, was sicher auch dem neuen System geschuldet ist. Ich traue ihm auch noch eine weitere Verbesserung zu... mal sehen, was er noch draufpacken kann. ;)

Die Frage ist ja auch, welche QB wäre besser und zu bekommen?

Ich bin jedenfalls mit der Leistung von AS sehr zufrieden.

ich zitiere aus einem ami-forum

Zitat2006 is generally considered Awex's best season (for reasons I don't know why 2006 is considered by anyone since he was more productive under Raye's offense while only starting 10 games in 2009 and 2010) before this current season, and he may finally eclipse the 3000 yard benchmark with 70 yards passing in the last game of the regular season. Given the benchmarks of what QB are doing in 2011, 3500 yards might be the regular average season now for a starting QB (let's say over 14 starts) being that 4000 yard + seasons are being gaped by more than one or 2 QBs in the League now. Matt Stafford at 23 who had never played a full season his first two years in the NFL has over 4500 yards passing. Cam Newton has over 3800. Matt Ryan has thrown for around 3500 yards 3 seasons out of 4. You can even find a QB like Josh Freeman hovering around the 3500 mark for a season. The NFL has spiked the rules in favor of the passing game so much that it makes Mark McGwire's balls wish he never had to take steroids chasing Roger Maris' home run record.

Now I'm not gonna start this thread rehashing the tired shit of why Awex has never lived up to his draft status. It been beaten to death more than OTG's cock playing 14 year old's on XBL. Awex has been given a lot of chances and opportunities for an NFL QB, and it is rare for a Franchise to hold on to a player like Smith for so long given NFL expectations where a key player can make or break them. For now, lets look at some basic stats:

2006: 16 TDS, 16 INTS, 2890 passing yards, 6.5 Y/A, 11.2 Y/C, 186 Y/G, 58.1 CMP%, 35 SKS for 202 yards, 257 out of 442 attempts, 16 Starts.

Now of course, this also coincides with Frank Gore's tremendous 2006 season where he rushed for over 1600 yards. Still, Awex was leaps and bounds from his rookie season which he clearly wasn't ready to start in the NFL. On the other hand, Jason Campbell had a better season in 2005 than Awex had, and hovered around where Smith was in 2006, less TDs as well as INTs. That's just for comparison, being that Campbell would be considered more of his contemporary over another 2005 draft pick in Aaron Rodgers, given Rodgers didn't start any games his first 3 years in the NFL.

Flash forward to 2011: 16 TDS, 5 INTS, 2931 passing yards, 7.1 Y/A, 11.6 Y/C, 195.4 YPG, 61.0 CMP%, 41 SKS for 241 yards, 253 out of 425 attempts, 15 starts.

Notice how I didn't include passer rating in any of this, because I think it's a poor stat that kinda washes away a lot of things when it comes to the QB and the rest of the offense.

Now of course in 2011, Awex has a much better supporting cast, much better coaching, with one the best defenses in the NFL. Not to mention a HOF caliber punter in Andy Lee and a great kicker in David Akers. Of course the huge stat that stands out is that he is 11 INTs less than he was in 2006. He still stands at 16 TDs, which is 2 less than he had at his career high 18 in 2009, and 2 more than last season at 14.

I found this interesting because if I had to take away the years between 2006 to 2011, I would find that the only improvement at QB was to make him less of the factor in TO's. I don't see much leaps and bounds as Awex had from 2005-2006. Of course, Awex didn't have a camp this offseason, but neither did Cam Newton or Andy Dalton. All I can see is Harbaugh not going too much on a limb with his QB. He doesn't have to with his defense and STs.

ETA: please for God's sake don't bring up the difference is in the Win column. You will diminish 2 phases of the team.

ZitatWell the obvious improvement is how he protects that ball now. I didn't include fumbles in the OP, but I think he lost 10 of 8 in 2006 to 3 of 7 in 2011. You'll see some increase in YPG, Y/C. Y/A, etc. Yet if the 49ers didn't have a #1 defense as well as ST's that give them great FP, that TO ratio would increase. They would have to get out of the ball control offense, like they did with Raye when they went down a few scores because the defense wasn't good, and then go fire drill offense in a second half of a game. The Eagles game this season was like a lot of games in 2009 and 2010, where they were behind by 3 scores, and rallied back. The difference this time was a key play made by the defense rather than a gaff that led to a loss.

But looking at these stats, it's really more "Back to the Future" with 2006 Awex in 2011, and I think that season always stuck with the 49ers when it came to Awex because of the dramatic improvement from 2005. The offense this season is far from dynamic, and in most cases really sucks ass like on 3rd down and in the RZ. The 49ers have gone the last 7 games without a first half TD pass. They also have 5 games this season without a TD pass as well. Bwah seems to shut down his passing offense when he has a lead, so he is really not relying on it too much, not that he has to. But Awex isn't necessarily playing at a high level here. Not when you compare 2006 to 2011 because outside of the INTs, there really isn't much difference, and again a lot of that is due to the 2 other phases that give them more opportunity than the offense takes advantage of, outside of Akers.

What's interesting to see is the RZ difference in 2006 to 2011. I may get into that later.

ZitatWell, look at how many sacks he took in 2006 which was 35. That was on a team with Kwame Harris in Awex's second season in the NFL, and Awex would have to throw over 26 more attempts against STL this last game to match his attempts in 2006. He has taken 41 sacks this season on a team with all kinds of improvement overall as far as talent on offense. This isn't the Martz offense where a team would average 50 sacks a season due to the QB having to hold on to the ball longer than what they would in a WCO based offense. You have to attribute a sizable portion of those sacks due to Awex just taking them because the defense didn't give him what was there. This is really pure game manager shit, but then again, the other 2 phases are playing post season caliber football that you don't need Awex to dictate what defenses do on all offensive possessions. Hell, they play calling shows that.

ZitatOne thing I will add over this is that Awex has made more key plays in 2011 than in 2006, and that's just guessing due to the record and GW drives. Yet at the same time, the 49er offense is leaving a lot of plays out there, and the poor RZ stat alludes to it, as well as being poor on 3rd down. So the key plays get offset due to that, but the lack of TO's also offset it as well.

You know, this is a very thin line offense once you really look at it. Bwah is keeping the margin of error very slim. That's a good thing, and fortunate that it hasn't backfired on him by being too conservative.

ZitatTrue, but you can't attribute all 41 sacks on one offensive lineman either. There are a lot of things like pre-snap reads, how fast Awex goes through his progressions, how he tips off defenses at the line, how he sets tempo, etc. To me, I think the 49er passing offense works more with Awex when they use more of Awex's legs and mobility, or when they let him play "Fuck it" and let him chuck the rock like he did in Raye's offense. But like what I saw with Raye, every week the passing offense seems more of a mish mash of whatever works. It's not as bad as Raye's, and Roman can dial up a drive that uses a lot of misdirection that keeps a defense off balance for a possession or two. But for the most part the passing offense is still a work in progress going into the final week of the season.

Going back to hobbes thoughts of his confidence: he definitely is more confident and comfortable than he was the past two seasons, but the pressure really isn't on him like it was the past two seasons either. Singletary would put games on his shoulders after he scrapped his shit gameplan after a one offensive possession. Awex is also baked in with the rest of his teammates that went through that whole debacle before Bwah, and all you have to do is look at my avatar to see how Bwah can identify with Awex, being that he also was a teammate of Sing as well as play under Ditka. Bwah played under Uncle Ted Marchibroda who the players would run through a wall for later in his career. So there is some kind of symbiosis there.

1) Wer ist Bwah?!
2) Its not about the Stats
3) Weils ein Ami schreibt ist es richtiger?
4) Die Sacks sind -auch- höher weil Smith weniger INT wirft

Gibt einiges, was für mich in diesen Aussagen stimmt. Ich habe aber Mühe damit, wenn seine tiefe Anzahl Turnover auf die Ballcontrol Offense zurückgeführt wird (was per se ja nicht eine falsche Aussage ist). Hingegen aber das Wort Ballcontrol Offense bei seinem mangelndem Fortschritt in den Passing Yards nicht einmal erwähnt wird. Da sehe ich durchaus einen Zusammenhang, ist doch normal, dass man in einer Ballcontrol Offense nicht nicht die big yardage raushaut (ausser man hat einen elite QB und ich glaube da sind wir alle einer Meinung, dass AS nicht elite ist).

Zitat von: g-dog am Mi, 28. Dez. ’11, 15:46
(ausser man hat einen elite QB und ich glaube da sind wir alle einer Meinung, dass AS nicht elite ist).

Nachdem Eli Manning soeben in die Pro Bowl gewählt wurde, könnte man in diesem Punkt sogar zu argumentieren beginnen. ;-)

Zitat von: igor am Mi, 28. Dez. ’11, 15:49

Zitat von: g-dog am Mi, 28. Dez. ’11, 15:46
(ausser man hat einen elite QB und ich glaube da sind wir alle einer Meinung, dass AS nicht elite ist).

Nachdem Eli Manning soeben in die Pro Bowl gewählt wurde, könnte man in diesem Punkt sogar zu argumentieren beginnen. ;-)

also eli manning ist definitiv um ein ganzes eck höher anzusiedeln als smith

Zitat von: igor am Mi, 28. Dez. ’11, 15:49

Zitat von: g-dog am Mi, 28. Dez. ’11, 15:46
(ausser man hat einen elite QB und ich glaube da sind wir alle einer Meinung, dass AS nicht elite ist).

Nachdem Eli Manning soeben in die Pro Bowl gewählt wurde, könnte man in diesem Punkt sogar zu argumentieren beginnen. ;-)

Da könnte man sogar sehr viel diskutieren! Ich halte momentan Smith für den besseren QB - wohl gemerkt MOMENTAN! Aber Eli hat eben auch schon eine VL-Trophy gewonnen - und das nicht durch Zufall, sondern durch sein Zutun. Von daher verstehe ich, dass Eli der "sexier" Pick war.

@zugschef:
Eli macht mir momentan zuviele Fehler. Welche Alex fast zur Gänze abgestellt hat.

Nun, bei so vielen Zitaten will ich aber auch mal auf Pete Carrolls Pressekonferenz verweisen. Denn laut Carroll hat Alex Smith den Hauptunterschied in diesem Spiel gemacht.  Sehr viel Lob an Alex vom geschlagenen Head Coach (ab 1:50):
http://www.seahawks.com/videos-photos/videos/Seahawks-Daily---A-Few-More-Plays/453d17f0-b02e-497d-9bab-537cc0d34ebe

alex smith schafft es in der passlastigsten liga, die es jemals gab, nichtmal konstant für 200 yards zu werfen. und von einem quarterback erwarte ich mir mehr, als dass er nur keine turnovers produziert, und einmal pro spiel einen guten pass wirft.

Zitat von: igor am Mi, 28. Dez. ’11, 15:49

Zitat von: g-dog am Mi, 28. Dez. ’11, 15:46
(ausser man hat einen elite QB und ich glaube da sind wir alle einer Meinung, dass AS nicht elite ist).

Nachdem Eli Manning soeben in die Pro Bowl gewählt wurde, könnte man in diesem Punkt sogar zu argumentieren beginnen. ;-)

Getreu dem Motto: you can't spell ELITE without ELI. *g*

Ob jetz Eli in Pro Bowl gehört oder nicht, ist sicher diskussionswürdig. Ich mag AS und bin sehr zufrieden wie er diese Saison spielt. Würde ich aber AS für Eli traden? Sofort!

Zitat von: g-dog am Mi, 28. Dez. ’11, 16:12
Ob jetz Eli in Pro Bowl gehört oder nicht, ist sicher diskussionswürdig. Ich mag AS und bin sehr zufrieden wie er diese Saison spielt. Würde ich aber AS für Eli traden? Sofort!

this.

Zitat von: Plummer50 am Mi, 28. Dez. ’11, 16:09
Nun, bei so vielen Zitaten will ich aber auch mal auf Pete Carrolls Pressekonferenz verweisen. Denn laut Carroll hat Alex Smith den Hauptunterschied in diesem Spiel gemacht.  Sehr viel Lob an Alex vom geschlagenen Head Coach (ab 1:50):
http://www.seahawks.com/videos-photos/videos/Seahawks-Daily---A-Few-More-Plays/453d17f0-b02e-497d-9bab-537cc0d34ebe

This!

jo wer's glaubt... is ja nicht so als hätte die defense den gegner bei 17 punkten gehalten, wobei 7 davon auf die kappe der special teams gehen.

den quarterback als main factor eines wins zu bezeichnen, bei dem er keinen touchdown pass und noch netmal für 200 yards geworfen hat, ist schlicht und einfach abenteuerlich.

Zitat von: zugschef am Mi, 28. Dez. ’11, 16:04
also eli manning ist definitiv um ein ganzes eck höher anzusiedeln als smith

Rein Pro-Bowl-technisch betrachtet ist er das diese Saison definitiv nicht.

Zitat von: zugschef am Mi, 28. Dez. ’11, 16:19
den quarterback als main factor eines wins zu bezeichnen, bei dem er keinen touchdown pass und noch netmal für 200 yards geworfen hat, ist schlicht und einfach abenteuerlich.

Jo, es ist ja auch nur der Head Coach der Seahawks. Der hat keine Ahnung. Genauso wenig wie Harbaugh. Die beiden haben ihren Beruf verfehlt.  ;)

Zitat von: igor am Mi, 28. Dez. ’11, 16:23

Zitat von: zugschef am Mi, 28. Dez. ’11, 16:04
also eli manning ist definitiv um ein ganzes eck höher anzusiedeln als smith

Rein Pro-Bowl-technisch betrachtet ist er das diese Saison definitiv nicht.

ich weiß net wirklich, was du damit meinst.

aber eli manning ist schlicht und einfach ein besserer passer.

Zitat von: Plummer50 am Mi, 28. Dez. ’11, 16:29
Jo, es ist ja auch nur der Head Coach der Seahawks. Der hat keine Ahnung.

Endlich einer, der es ausspricht.

;-)

Zitat von: Plummer50 am Mi, 28. Dez. ’11, 16:29
Jo, es ist ja auch nur der Head Coach der Seahawks. Der hat keine Ahnung. Genauso wenig wie Harbaugh. Die beiden haben ihren Beruf verfehlt.  ;)

also harbaugh kannst du gleich mal ausklammern, denn ich glaube nach wie vor, dass er in erster linie smiths selbstvertrauen und den glauben der anderen spieler an ihn stärken will.

dass carroll ein head coach in der nfl ist, bedeutet, dass er zu den größten football minds der welt gehört. richtig. aber: es heißt nicht, dass ich immer einer meinung mit ihm sein muss, und er immer recht hat. auch mike singletary war head coach.

Zitat von: zugschef am Mi, 28. Dez. ’11, 16:32
ich weiß net wirklich, was du damit meinst.

aber eli manning ist schlicht und einfach ein besserer passer.

Ich sehe Eli diese Saison definitiv nicht besser als Alex.  Abgesehen davon ist er wohl der bessere Passer, aber das allein, wenngleich es no-na-ned sehr wichtig ist, macht einen QB nicht aus.  Alex hat für meinen Geschmack heuer vor allem auch eines bewiesen: ein hohes Maß an Spielintelligenz.

Zitat von: Plummer50 am Mi, 28. Dez. ’11, 16:29

Zitat von: zugschef am Mi, 28. Dez. ’11, 16:19
den quarterback als main factor eines wins zu bezeichnen, bei dem er keinen touchdown pass und noch netmal für 200 yards geworfen hat, ist schlicht und einfach abenteuerlich.

Jo, es ist ja auch nur der Head Coach der Seahawks. Der hat keine Ahnung. Genauso wenig wie Harbaugh. Die beiden haben ihren Beruf verfehlt.  ;)

Was muss ich auch über 200 yards passen, wenn ich per Lauf fast ebensoviel drauf leg! :noidea: Und dass mittlerweile die Seahawks-Def. nicht grad schlecht ist, sollte auch klar sein.

4500 yards muss man erstmal überschreiten. das ist eine verdammt gute empfehlung für die pro bowl.

drei aufeinanderfolgende 4000+ yard saisonen sind außerdem wirklich net so einfach aufzustellen.

und weil wir von heuer sprechen: bei 150 mehr passing attempts 15 sacks weniger zu kassieren, liegt unter garantie nicht nur an der oline.

Zitat von: Cordovan am Mi, 28. Dez. ’11, 16:37
Was muss ich auch über 200 yards passen, wenn ich per Lauf fast ebensoviel drauf leg! :noidea: Und dass mittlerweile die Seahawks-Def. nicht grad schlecht ist, sollte auch klar sein.

die defense der seahawks is jetz aber auch nix besonderes. und gerade weil das laufspiel so gut funktioniert, hat es smith leichter. inwiefern das also ein argument für smith sein soll, ist mir nicht klar.

smith ist lustigerweise genau das, was singletary von einem quarterback wollte. das ganze team ist genau das, was nolan und singletary aufbauen wollten. ich spreche smith seine qualitäten ganz und gar nicht ab, aber ihn mit quarterbacks wie eli manning zu vergleichen ist meiner meinung nach einfach nur fanwahnsinn.

Zitat von: zugschef am Mi, 28. Dez. ’11, 16:32
aber eli manning ist schlicht und einfach ein besserer passer.

Ja, wahrscheinlich stimmt das. Aber du argumentierst immer mit den Zahlen und da vergleichst Du meiner Meinung nach Äpfel mit Birnen. Erstens spielt Eli in einer deutlich mehr passorientierten Offense im Vergleich zu Alex. Und zweitens hat Eli Cruz, Nicks und  Manningham als Receiver. Das ist schon ein gewaltiger Unterschied zu den 49ers.

Gegen Seattle hat Smith in der zweiten Hz. fast perfekt gespielt. Eli Manning hätte in der Offense der 49ers bei weitem nicht die Zahlen, die er bei den Giants hat. Ich denke, dass die Offense der 49ers im Moment schon limitiert ist. Aber ich behaupte, dass das nicht unbedingt an Alex liegt. Die 49ers brauchen einfach mehr Anspielstationen als nur Crabtree und Davis. Am Anfang der Saison hatte man Morgan. Aber zu dem Zeitpunkt war Crabtree nicht fit. Der ist ja erst in der zweiten Saisonhälfte endlich explodiert.
So gesehen hatten die 49ers in diesem Jahr immer nur einen guten WR zur Verfügung. Ich denke, dass Harbaugh auch deshalb so konservativ spielen lässt. Er hat vermutlich mittlerweile schon Vertrauen zu Alex. Aber den 49ers fehlen einfach die Anspielstationen.

Man sollte nicht vergessen wie Verletzungsgeplagt die Giants waren und das sie mal überhaupt kein Laufspiel hatten dieses Jahr. Ohne Eli wäre die Offense nix in NY.

Bei uns steht wiederum eine ordentliche Line, mit 2 Super TE's und ein einem sehr guten Laufspiel. Und dazu haben wir die beste Defense der Liga und unsere Special Teams sind auch ganz oben einzuordnen.
Wenn ich dran denke was für tolle Feldpositionen wir durch INT's, Fumble rec und returns hatten. Und was die Offense, deren Lenker der QB ist, also Alex Smith, daraus gemacht hat.

Wir haben wirklich einen tollen Kader und ein wirkliches toles Team das auch noch gut gecoached wird, und zwar von allen Seiten des Spiels.
MMn ist der grösste Schwachpunkt des Teams Alex Smith (Mal abgesehn von den WR's, aber das ist eher Verletzungsbedingt). Was nicht heissen soll das Smith schlecht ist, das ist er nicht (mehr), aber er ist immer noch mittelmäßig. Mir würden sofort 18 QB's einfallen die ich lieber hätte als ihn. Naja, gut, 17, ich kann Romo echt nich leiden ;).

Zitat von: igor am Mi, 28. Dez. ’11, 15:49

Zitat von: g-dog am Mi, 28. Dez. ’11, 15:46
(ausser man hat einen elite QB und ich glaube da sind wir alle einer Meinung, dass AS nicht elite ist).

Nachdem Eli Manning soeben in die Pro Bowl gewählt wurde, könnte man in diesem Punkt sogar zu argumentieren beginnen. ;-)

You cant Spell ELITE without ELI ;)
Im Ernst: keine Ahnung was der im Pro Bowl soll... warscheinlich um die Serie der QBs mit dem Nachnamen Manning im Pro Bowl aufrecht zu erhalten oder so...

Ansonsten was mir grad noch auffällt:
Der Unterschied zwischen 3000 und 4000 Yards in einer Saison sind 63 Yards pro Spiel.
Da verzichte ich gerne auf die 60 Yards wenn ich dafür nur die hälfte an Turnovers hab:

Alex Smith: 7 Turnover (5 INT, 2 FUM)
Matthew Stafford: 15 Turnover (14,1)
Cam Newton: 18 Turnover (16,2)
Josh Freeman: 23 Turnover (19,4)

Zitat von: zugschef am Mi, 28. Dez. ’11, 16:04
also eli manning ist definitiv um ein ganzes eck höher anzusiedeln als smith

Warum? Was macht er besser? Interceptions werfen?
Das macht er nämlich auch relativ zu den Passversuchen mehr als doppelt so oft wie Alex Smith: Bei Eli landen 2,9% der Pässe beim Gegner, bei Alex sinds nur 1,2% (Aaron Rodgers liegt da nebenbei ebenfalls bei 1,2%)

Spasseshalber kannst du ja auch mal die Yards after Catch bei beiden von den Pass Yards abziehen - Victor Cruz alleine kommt da schon auf 400 und ich bin nicht so sicher dass Eli ohne die YAC wirklich auf mehr Yards kommen würde als Alex. Hmm... ich glaub ich rechne das nachher mal spaßeshalber aus.

@MybeDavis: mir würden keine 10 QBs einfallen die ich lieber hätte.

Zitat von: Plummer50 am Mi, 28. Dez. ’11, 16:45

Zitat von: zugschef am Mi, 28. Dez. ’11, 16:32
aber eli manning ist schlicht und einfach ein besserer passer.

Ja, wahrscheinlich stimmt das. Aber du argumentierst immer mit den Zahlen und da vergleichst Du meiner Meinung nach Äpfel mit Birnen. Erstens spielt Eli in einer deutlich mehr passorientierten Offense im Vergleich zu Alex. Und zweitens hat Eli Cruz, Nicks und  Manningham als Receiver. Das ist schon ein gewaltiger Unterschied zu den 49ers.

Gegen Seattle hat Smith in der zweiten Hz. fast perfekt gespielt. Eli Manning hätte in der Offense der 49ers bei weitem nicht die Zahlen, die er bei den Giants hat. Ich denke, dass die Offense der 49ers im Moment schon limitiert ist. Aber ich behaupte, dass das nicht unbedingt an Alex liegt. Die 49ers brauchen einfach mehr Anspielstationen als nur Crabtree und Davis. Am Anfang der Saison hatte man Morgan. Aber zu dem Zeitpunkt war Crabtree nicht fit. Der ist ja erst in der zweiten Saisonhälfte endlich explodiert.
So gesehen hatten die 49ers in diesem Jahr immer nur einen guten WR zur Verfügung. Ich denke, dass Harbaugh auch deshalb so konservativ spielen lässt. Er hat vermutlich mittlerweile schon Vertrauen zu Alex. Aber den 49ers fehlen einfach die Anspielstationen.

Naja, unsere beiden neu verletzten, Walker und Williams spielen ja auch sehr gut. Und bei Walker ist das ja nun nicht erst seid diesem Jahr. Dazu die von dir genannten Crabtree und Davis ist das ganze schon recht ansehnlich und muss sich sicher nicht hinter den Giants verstecken. Und wir haben im Gegensatz zu den Giants ein Laufspiel.
Wie gesagt, ich bin der Meinung mit 18 der anderen 31 Starting QB's sind wir besser aufgestelt.

Zitat von: zugschef am Mi, 28. Dez. ’11, 16:45
ich spreche smith seine qualitäten ganz und gar nicht ab, aber ihn mit quarterbacks wie eli manning zu vergleichen ist meiner meinung nach einfach nur fanwahnsinn.

Auf die Karrieren insgesamt bezogen: ja.

Auf diese Saison: nein.

Und was die Sack-Zahlen betrifft: man darf nicht vergessen, daß unsere Stats hier durch ein einziges Spiel (Ravens) enorm in die Höhe gepusht wurden.  Hätten die Ravens »nur« drei Sacks gemacht, was immer noch ausreichend gewesen wäre, stünden wir nun bei 35 Sacks nach 15 Spielen.  Das ist zwar nicht berauschend, aber durchaus in Ordnung.

Zitat von: MaybeDavis am Mi, 28. Dez. ’11, 16:51
Mir würden sofort 18 QB's einfallen die ich lieber hätte als ihn. Naja, gut, 17, ich kann Romo echt nich leiden ;).

quarterbacks, die ich sofort ohne mit der wimper zu zucken smith vorziehen würde:
rodgers, brees, rivers, 2 x manning, brady, roethlisberger, flacco, schaub, romo.
das sind 10 spieler.

quarterbacks, die ich für besser halte, aber die net so viel besser sind, um einen funktionierenden alex smith ohne competition abzusägen:
newton, dalton, ryan, stafford, bradford, palmer, vick, freeman, cutler.
das sind 8 spieler.

sind wirklich 18.^^

Zitat von: zugschef am Mi, 28. Dez. ’11, 17:01
quarterbacks, die ich sofort ohne mit der wimper zu zucken smith vorziehen würde:
rodgers, brees, rivers, 2 x manning, brady, roethlisberger, flacco, schaub, romo.

Flacco??  Das meinst Du aber nicht ernst, oder?  Wenn der nicht den Screen Pass auf Ray Rice hätte, wäre er nirgendwo.

Zitat von: igor am Mi, 28. Dez. ’11, 17:04

Zitat von: zugschef am Mi, 28. Dez. ’11, 17:01
quarterbacks, die ich sofort ohne mit der wimper zu zucken smith vorziehen würde:
rodgers, brees, rivers, 2 x manning, brady, roethlisberger, flacco, schaub, romo.

Flacco??  Das meinst Du aber nicht ernst, oder?  Wenn der nicht den Screen Pass auf Ray Rice hätte, wäre er nirgendwo.

jo das mein ich ernst. schau dir einfach mal den final drive im zweiten spiel gegen die steelers an.

Zitat von: Plummer50 am Mi, 28. Dez. ’11, 16:45

Zitat von: zugschef am Mi, 28. Dez. ’11, 16:32
aber eli manning ist schlicht und einfach ein besserer passer.

Ja, wahrscheinlich stimmt das. Aber du argumentierst immer mit den Zahlen und da vergleichst Du meiner Meinung nach Äpfel mit Birnen...

wenn ich mich recht entsinne entsprang die aussage, smith ist besser als manning nicht zugschef. er versucht das hier nur zu revidieren, wie ich das an hand der systeme und zahlen auch schon versuchte. und man stelle sich mal folgende frage: würde alex smith im system der giants auch nur annähernd so spielen wie eli? würde eli im system der 49ers smith's zahlen erreichen? genau das ist es was mich an dieser diskussion gehörig nervt: die behauptung smith sei ein super qb weil er in einem low risk passing angriff spielt und dann behaupten er sei besser als QB's die nicht nur erheblich besser produzieren, sondern auch noch dazu keine top D# haben oder nicht vom laufspiel getragen werden. ich behaupte, jede menge qb's besteht im 49ers angriff nach ein paar spielen eingewöhnung (die hat smith weiss gott auch gebraucht), wohingegen ein alex smith in den passlastigeren system gnadenlos untergehen würde, so wie all die jahre davor.

das fehlen starker WR mag als argument sicherlich bedingt funktionieren, ich habe aber so gut wie nie beobachten können, das es die coaches darauf angelegt haben und alle ihre waffen via playcalling auch eingesetzt haben. wie lange war das tödliche duo davis/walker nicht zu sehen? haben die 49ers nach ersatz gesucht auf WR? sie setzen einfach nicht auf den pass, das kann man drehen wie man will. und das liegt nicht daran das sie einen top passer auf dem roster haben.

zach

Zitat von: zugschef am Mi, 28. Dez. ’11, 17:05

Zitat von: igor am Mi, 28. Dez. ’11, 17:04

Zitat von: zugschef am Mi, 28. Dez. ’11, 17:01
quarterbacks, die ich sofort ohne mit der wimper zu zucken smith vorziehen würde:
rodgers, brees, rivers, 2 x manning, brady, roethlisberger, flacco, schaub, romo.

Flacco??  Das meinst Du aber nicht ernst, oder?  Wenn der nicht den Screen Pass auf Ray Rice hätte, wäre er nirgendwo.

jo das mein ich ernst. schau dir einfach mal den final drive im zweiten spiel gegen die steelers an.

Ich würde Flacco nicht anhand eines einzelnen Drives besser machen, als er ist – das Spielchen könnte man bei so ziemlich jedem QB spielen.

Zitat von: Diabolo am Mi, 28. Dez. ’11, 16:54

Zitat von: igor am Mi, 28. Dez. ’11, 15:49

Zitat von: g-dog am Mi, 28. Dez. ’11, 15:46
(ausser man hat einen elite QB und ich glaube da sind wir alle einer Meinung, dass AS nicht elite ist).

Nachdem Eli Manning soeben in die Pro Bowl gewählt wurde, könnte man in diesem Punkt sogar zu argumentieren beginnen. ;-)

You cant Spell ELITE without ELI ;)
Im Ernst: keine Ahnung was der im Pro Bowl soll... warscheinlich um die Serie der QBs mit dem Nachnamen Manning im Pro Bowl aufrecht zu erhalten oder so...

Ansonsten was mir grad noch auffällt:
Der Unterschied zwischen 3000 und 4000 Yards in einer Saison sind 63 Yards pro Spiel.
Da verzichte ich gerne auf die 60 Yards wenn ich dafür nur die hälfte an Turnovers hab:

Alex Smith: 7 Turnover (5 INT, 2 FUM)
Matthew Stafford: 15 Turnover (14,1)
Cam Newton: 18 Turnover (16,2)
Josh Freeman: 23 Turnover (19,4)

Zitat von: zugschef am Mi, 28. Dez. ’11, 16:04
also eli manning ist definitiv um ein ganzes eck höher anzusiedeln als smith

Warum? Was macht er besser? Interceptions werfen?
Das macht er nämlich auch relativ zu den Passversuchen mehr als doppelt so oft wie Alex Smith: Bei Eli landen 2,9% der Pässe beim Gegner, bei Alex sinds nur 1,2% (Aaron Rodgers liegt da nebenbei ebenfalls bei 1,2%)

Spasseshalber kannst du ja auch mal die Yards after Catch bei beiden von den Pass Yards abziehen - Victor Cruz alleine kommt da schon auf 400 und ich bin nicht so sicher dass Eli ohne die YAC wirklich auf mehr Yards kommen würde als Alex. Hmm... ich glaub ich rechne das nachher mal spaßeshalber aus.

@Plummer: mir würden keine 10 QBs einfallen die ich lieber hätte.

Ich nehm mal an du meintest mich, nicht Plummer?

Also: Peyton manning, Brady, Brees, Rodgers, Big Ben, Rivers, Ryan, Cutler, Flacco, Eli, hhättest du nicht lieber als Alex Smith?

Ich könnte jetzt noch hinzufügen: Bradford, Newton, Freeman, Vick, Romo, Stafford, Schaub, Palmer, Dalton...

Unter diesen findest du keine 10 die du lieber als Smith hättest...?
Wen würdest du denn nicht, bzw wen würdest du denn gegen Smith 1:1 tauschen?

Zitat von: igor am Mi, 28. Dez. ’11, 17:09

Zitat von: zugschef am Mi, 28. Dez. ’11, 17:05

Zitat von: igor am Mi, 28. Dez. ’11, 17:04

Zitat von: zugschef am Mi, 28. Dez. ’11, 17:01
quarterbacks, die ich sofort ohne mit der wimper zu zucken smith vorziehen würde:
rodgers, brees, rivers, 2 x manning, brady, roethlisberger, flacco, schaub, romo.

Flacco??  Das meinst Du aber nicht ernst, oder?  Wenn der nicht den Screen Pass auf Ray Rice hätte, wäre er nirgendwo.

jo das mein ich ernst. schau dir einfach mal den final drive im zweiten spiel gegen die steelers an.

Ich würde Flacco nicht anhand eines einzelnen Drives besser machen, als er ist – das Spielchen könnte man bei so ziemlich jedem QB spielen.

und du kannst jeden 2. QB in die 49ers no rist O stellen und alle würden in etwa 3000 yards und 15-20 TD's zu einer hand voll int. im jahr machen. das würde ein flacco oder ryan auch hinbekommen, und die sind dann doch auch nicht plötzlich die top passer überhaupt.

zach

Zitat von: zugschef am Mi, 28. Dez. ’11, 17:01

Zitat von: MaybeDavis am Mi, 28. Dez. ’11, 16:51
Mir würden sofort 18 QB's einfallen die ich lieber hätte als ihn. Naja, gut, 17, ich kann Romo echt nich leiden ;).

quarterbacks, die ich sofort ohne mit der wimper zu zucken smith vorziehen würde:
rodgers, brees, rivers, 2 x manning, brady, roethlisberger, flacco, schaub, romo.
das sind 10 spieler.

quarterbacks, die ich für besser halte, aber die net so viel besser sind, um einen funktionierenden alex smith ohne competition abzusägen:
newton, dalton, ryan, stafford, bradford, palmer, vick, freeman.
das sind 8 spieler.

sind wirklich 18.^^

+ rattay, also 19 :)

Zitat von: igor am Mi, 28. Dez. ’11, 17:09
Ich würde Flacco nicht anhand eines einzelnen Drives besser machen, als er ist – das Spielchen könnte man bei so ziemlich jedem QB spielen.

ich mach's auch nicht an diesem einen drive fest. es gibt für mich genügend andere gründe. aber dieser drive zeigt seine qualitäten sehr gut. aber von mir aus kann man ihn auch aus der ohne mit wimper zu zucken sparte rausnehmen. einen training camp battle gegen einen brauchbaren quarterback hat smith eh noch nie gewonnen.^^

@Zugchef: Hmmm... Wir haben zwar beide 18, aber ich hab Cutler noch dabei, aber seh nicht wen du statt Cutler unter den 18 hast  :o

Zitat von: MaybeDavis am Mi, 28. Dez. ’11, 17:19
@Zugchef: Hmmm... Wir haben zwar beide 18, aber ich hab Cutler noch dabei, aber seh nicht wen du statt Cutler unter den 18 hast  :o

ah! den hab ich vergessen! der wird gleich geaddet.^^

[edit] es is peyton, den du nicht drinnen hast. :)

Zitat von: zugschef am Mi, 28. Dez. ’11, 17:20

Zitat von: MaybeDavis am Mi, 28. Dez. ’11, 17:19
@Zugchef: Hmmm... Wir haben zwar beide 18, aber ich hab Cutler noch dabei, aber seh nicht wen du statt Cutler unter den 18 hast  :o

ah! den hab ich vergessen! der wird gleich geaddet.^^

[edit] es is peyton, den du nicht drinnen hast. :)

Nene, war schon bei 19, aber dachte hab 18... Peyton is ganz vorne

Ja ich meinte dich, bin wegen Stat-searching etwas unkonzentriert gewesen ;)

Zitat von: MaybeDavis am Mi, 28. Dez. ’11, 17:09
Wen würdest du denn nicht, bzw wen würdest du denn gegen Smith 1:1 tauschen?

Peyton manning, Brady, Brees, Rodgers, Big Ben, Rivers, Ryan, Cutler, Flacco, Eli

Bradford, Newton, Freeman, Vick, Romo, Stafford, Schaub, Palmer, Dalton

Sind 8, wobei es bei einigen gestrichenen durchaus Eng ist - allerdings auch bei 1-2 nicht gestrichenen.

P.Manning: zu alt und man weiss nicht ob er überhaupt wieder wirklich fit wird.
M.Ryan: Ryen / Smith - tut sich nicht wirklich was
Cutler: IMHO schlechter als Alex
Flacco: -"-
Eli: zu unkonstant
Bradford: ich hab schon Spekulationen gelesen das die Rams Luck draften könnten wenn sie an 1 sind - 'nuff said
Freeman: 23 Turnover
Vick: no comment
Romo: noch unkonstanter als Eli
Schaub: eventuell, aber auch zu alt
Palmer: eventuell, aber vielleicht gefällts ihm nicht in SF

Ich würde übrigens absolut nicht sagen das jeder QB unsere Offense spielen kann.

Zitat von: Diabolo am Mi, 28. Dez. ’11, 17:28



Eli: zu unkonstant
Bradford: ich hab schon Spekulationen gelesen das die Rams Luck draften könnten wenn sie an 1 sind - 'nuff said


Ich würde übrigens absolut nicht sagen das jeder QB unsere Offense spielen kann.

unkonstant...den anderen nach ganz wenig zeit in der nfl abstempeln...ich bin froh das du so objektiv bist das dir so eine voreilige einschätzung mit alex smith nie hätte passieren können   ;D

im übrigen würde mich interessieren, was an unserem no risk passing angriff deiner meinung nach so komplex sein soll, das es nicht die meisten QB's mehr oder minder auf smith's level spielen können. ich komm nicht drauf.

zach

Die meisten Pässe würden wohl viele der QB hinbekommen,was Smith diese Saison aber auszeichnet sind andere Dinge wie dem beschützen des Ball (wozu auch zählt den Sack einfach einzustecken und den Ball nicht irgendwohin zu Pfeffern weils weh tun könnte...), den Pre Snap Reads etc. und DAS traue ich nicht allen QBs zu.

Zu Bradford und Eli:

Ich halte es für absolut unrealistisch das die Rams Luck draften, aber das es diese Spekulationen gibt spricht nicht unbedingt für Bradford. Dazu kommt dass er diese Saison absolut nicht gut gespielt und gegenüber seiner Rookie Saison einen deutlichen Rückschritt gemacht hat. Abschreiben tue ich ihn sicher nicht, aber aktuell würde ich ihn absolut nicht als Upgrade zu Smith sehen - nicht mal im Ansatz.

Was Eli angeht: wie gesagt halte ich ihn für unkonstant - er hat Spiele die sind absolut Weltklasse und dann wieder welche die sind absolut Grausam. Auch ihn würde ich aktuell nicht gegen Smith tauschen wollen, mag sein dass das nächste Saison wieder anders aussieht aber diese Saison glaube ich nicht das wir mit ihm besser dastehen würden.

Ansonsten: ich würde nie von mir behaupten das ich irgendwie objektiv wäre, da würd ich mich nur selbst belügen ;)

Zitat von: Diabolo am Mi, 28. Dez. ’11, 21:10

Auch ihn würde ich aktuell nicht gegen Smith tauschen wollen, mag sein dass das nächste Saison wieder anders aussieht aber diese Saison glaube ich nicht das wir mit ihm besser dastehen würden.

und ich sage, wir würden mit eli (und mit ganz ganz vielen anderen QBs auch) in etwa gleich dastehen, da der passangriff der 49ers kaum mehr zulässt.

Und wofür soll ich die dann holen, wenn wir eh nicht besser dastehen als mit Alex?!

Zitat von: Diabolo am Mi, 28. Dez. ’11, 21:15
Und wofür soll ich die dann holen, wenn wir eh nicht besser dastehen als mit Alex?!

Für Spiele gegen andere Mannschaften auf die man erst in den Playoffs bzw im Supüer Bowl trifft, nämlich Teams die einen Elite QB haben, der auch gegen die beste D nicht dauerhaft auszuschalten ist, wie ein Peyton, Brees, Rodgers, Brady. Da kann man nicht nur FG's chipen und hoffen das die D es macht, sondern da muss der QB übers Feld führen und auch TD produziern. Dafür zum Beispiel ;)

Zitat von: Diabolo am Mi, 28. Dez. ’11, 21:15
Und wofür soll ich die dann holen, wenn wir eh nicht besser dastehen als mit Alex?!

weil man mit zum beispiel eli die O viel weiter öffen könnte als das mit smith möglich sein wird. bei smith kann man auch ganz selten von schlechtem oder guten spiel reden, da bei ihm 180 yards und 1 TD / spiel standart ist. aber ganz ehrlich, ich bin ja gar nicht dafür smith zu ersetzen. wir gewinnen mit ihm, das ist mehr als man in den letzten 9 jahren hatte. das einzige was mich stört ist dieses unrealistische "smith auf pro bowl level, smith elite QB, smith besser als QBs der marke manning" gerede. wenn ein NFL startin QB in einer saison 16 TD's wirft und gerade so die 3000 yard marke überwift, dann ist das im grunde nicht der rede wert, punkt fertig aus. jeder andere QB mit solchen zahlen wäre für alle hier indiskutabel, bei smith ist das dann gleich top 3 NFC level. und dein kommentar zu bradford/ manning  ist beispielhaft für das messen mit zweierlei mass in diesem fall.

unkonstant? smith ist dieses jahr das erste mal nicht unkonstant und wird das erste mal nicht von 3. klassigen backups verdrängt die einfach mehr schneid haben.
bradford nach der kurzen zeit so downgraden? wenns danach ginge hätten die 49ers smith noch unter nolan entlassen müssen. auch der ansatz bei manning, bei dem im gegensatz zu smith das system und die umstände natürlich keine rolle spielen, der ausredenkatalog für alex smith aber schon bibliche ausmaße annimmt. das ist irgendwann trotz 49ers fanbrille und jedwedem positiven willen im betzug auf smith nur noch müsig. und warte mal ab, die 49ers werden smith keinen langzeit deal anbieten, obwohl er ja ach sooooo top 3 mäßig spielt, weswegen wohl nicht? weil es billigere und letztlich bessere leute für den job gibt und man meint diese kurz und mittelfristig finden und einsetzen zu können.

zach

Seid ihr wirklich SO sicher das die Ball Control Offense nicht eher was mit dem HC oder dem fehlen von zuverlässigen(!) Receivern liegt?!

Ich sage nicht dass Smith in den Pro Bowl muss (das war Harbaugh ;)) oder der beste QB ist den die 49ers jemals hatten (wir wissen ja: das war Rattay ;)), ich sage nur das Eli da auch nicht hingehört und nur wegen dem Namen vor einem Stafford z.B. steht.

Zitat von: Diabolo am Mi, 28. Dez. ’11, 22:14
Seid ihr wirklich SO sicher das die Ball Control Offense nicht eher was mit dem HC oder dem fehlen von zuverlässigen(!) Receivern liegt?!

Ich sage nicht dass Smith in den Pro Bowl muss (das war Harbaugh ;)) oder der beste QB ist den die 49ers jemals hatten (wir wissen ja: das war Rattay ;)), ich sage nur das Eli da auch nicht hingehört und nur wegen dem Namen vor einem Stafford z.B. steht.

Seh ich auch nicht so... Stafford hat Megatron! Macht mMn einen Riesen unterschied... Ich sehe Eli auch vor Stafford.

Und natürlich liegt die Ball Control am HC. Er kennt ja seinen QB (und sein Personal) am besten ;). Und selbst mit einem besseren QB würde sich die Taktik nicht großartig verändern. Allerdings würden wir dennoch ein wenig offener spielen. Wenn ich nur daran denke, wir würden diese Offense die wir spielen, etwas offener mit einem richtig guten QB spielen. Wir wären unschlagbar!

Eli hat Cruz (der eigentlich nur bei den TDs hinter Megatron steht und ansonsten ziemlich vergleichbare Stats hat), Nicks & Manningham - der #2 Receiver der Lions ist Nate Burleson.

Ich glaube nicht dass unsere Offense mit einem anderen QB großartig "offener" (what the heck that means anyway) wäre da "offener" in der Regel zu mehr Turnovers führt - und genau das will Harbaugh nicht.
Wenn ich diese Saison sehe muss ich aber halt auch sagen das ich nicht wüsste was Eli besser macht als Alex (nicht als Argument pro Alex verstehen sondern als Argument contra Eli im Pro Bowl).

culpepper + moss = stafford + megatron

Ich glaube nicht, dass wir mit einem Eli 12-3 stehen würden! Natürlich ist Eli in einer anderen Offense tätig, darum ist er ja im Pro-Bowl, aber Fakt ist für mich ganz einfach, in DIESEM Jahr würde ich Alex für Eli nicht eintauschen wollen!

Zitat von: Cordovan am Do, 29. Dez. ’11, 06:39
Ich glaube nicht, dass wir mit einem Eli 12-3 stehen würden! Natürlich ist Eli in einer anderen Offense tätig, darum ist er ja im Pro-Bowl, aber Fakt ist für mich ganz einfach, in DIESEM Jahr würde ich Alex für Eli nicht eintauschen wollen!

weswegen nicht? begründe das doch mal. würde eli keine 180 yards + 1TD pro spiel auf die reihe bekommen so wie alex?

zach

@Zugchef: falls du von 2004 redest, da war der Moss weder der Receiver mit den meisten Receptions noch der Receiver mit den meisten Yards bei den Vikings.

Ansonsten wiederhole ich nochmal das Calvin Johnson nur bei den TDs wirklich besser ist als Cruz.

@Zuchef: doch sicher aber auch mit 10 Interceptions anstelle von 5.

Zitat von: Zacharry am Do, 29. Dez. ’11, 09:20

Zitat von: Cordovan am Do, 29. Dez. ’11, 06:39
Ich glaube nicht, dass wir mit einem Eli 12-3 stehen würden! Natürlich ist Eli in einer anderen Offense tätig, darum ist er ja im Pro-Bowl, aber Fakt ist für mich ganz einfach, in DIESEM Jahr würde ich Alex für Eli nicht eintauschen wollen!

weswegen nicht? begründe das doch mal. würde eli keine 180 yards + 1TD pro spiel auf die reihe bekommen so wie alex?

zach

Eli hat es in diesem Jahr schon geschafft Spiele zu verlieren (z. B. INT in Endzone (letzer Drive) gegen die Seahawks) - Alex eigentlich (noch) nicht!

Zach: Sicherlich ist Eli der komplettere und daher auch bessere QB. Aber mir persönlich (und das sag ich nicht nur wegen einer rosar. Alex-Brille) wär Alex lieber - er fumbelt eigentlich für die Sacks-Anzahl herzlich wenig, wirft sehr wenig INT's UND er gewinnt auch Spiele!! - siehe hierzu Philli, oder Detroit, er erhält Drives per Laufspiel am Leben - siehe hierzu Seattle, oder auch in Arizona wobei da sein Pass leider von Hunter nicht gefangen wurde.

Sicherlich hätte hier jeder gerne einen durchschnittlich 250 yards-Passer als QB - ich auch. Jedoch was kann Alex dafür, wenn die anderen QB's auf solch bescheidenen Niveau spielen, dass man sogar mal mit solch "bescheidenen" Yards/Game zahlen fast in den Pro-Bowl kommt!

Ich bin der Meinung, dass wir ab nächstem Jahr Alex sowieso neu bewerten sollten - nachdem Harbaugh eine volle Off-Season mit ihm hatte. Den eines ist nahezu fix - Smith wird - egal wen es nun gefällt oder nicht, in SF bleiben - Harbaugh sei Dank! ;)

Zitat von: Cordovan am Do, 29. Dez. ’11, 10:10
Ich bin der Meinung, dass wir ab nächstem Jahr Alex sowieso neu bewerten sollten - nachdem Harbaugh eine volle Off-Season mit ihm hatte. Den eines ist nahezu fix - Smith wird - egal wen es nun gefällt oder nicht, in SF bleiben - Harbaugh sei Dank! ;)

So sehe ich das auch. Eine komplette Offseason mit JH und wir werden sehen was wir an Smith in Zukunft haben. Und Smith wird die Niners nicht verlassen nach der Saison. Da bin ich mir ziemlich sicher.

Wait and see!

Sollten die 49ers es nicht schaffen, den Vertrag mit Alex zu verlängern, dann wird das Team in der Saison 2012 ein riesiges Problem bekommen. CK ist noch nicht so weit, das Team zu übernehmen. Die Draft eines QBs würde auch nicht wirklich helfen und was die Free Agents angeht, da sieht es auch nicht gut aus:

Drew Brees (NO)
Matt Flynn (GB)
Kyle Orton (KC)
Jason Campbell (OAK)
Donovan McNabb (FA)
Chris Redman (ATL)
Derek Anderson (CAR)
Shaun Hill (DET)
Drew Stanton (DET)
Brady Quinn (DEN)
David Garrard (FA)
Luke McCown (JAC)
Chad Henne (MIA)
Sage Rosenfels (MIA)
David Carr (NYG)
Mark Brunell (NYJ)
Kevin O'Connell (NYJ)
Kyle Boller (OAK)
Vince Young (PHI)
Charlie Batch (PIT)
Dennis Dixon (PIT)
Byron Leftwich (PIT)
Charlie Whitehurst (SEA)
A.J. Feeley (STL)
Josh Johnson (TB)
Rex Grossman (WAS)
Richard Bartel (ARZ) - Restricted
Max Hall (ARZ) - Exclusive Rights
Tyler Palko (KC) - Restricted
Brian Hoyer (NE) - Restricted
Chase Daniel (NO) - Restricted

Brees wird entweder verlängern oder mit dem Franchise Tag von den Saints gehalten. Ansonsten ist die Liste eher bescheiden. Da bliebe nur ein Trade, aber welches Team sollte einen guten QB abgeben wollen?

Zitat von: Diabolo am Do, 29. Dez. ’11, 09:45
@Zugchef: falls du von 2004 redest, da war der Moss weder der Receiver mit den meisten Receptions noch der Receiver mit den meisten Yards bei den Vikings.

Ansonsten wiederhole ich nochmal das Calvin Johnson nur bei den TDs wirklich besser ist als Cruz.

@Zuchef: doch sicher aber auch mit 10 Interceptions anstelle von 5.

Jetzt beziehst du dich auf Stats... Megatron macht Stafford, Eli macht aber seine WR... Das ist der Unterschied. Und genauso hat damals Moss einen Culpepper gemacht.

Zitat von: MaybeDavis am Do, 29. Dez. ’11, 18:06

Jetzt beziehst du dich auf Stats... Megatron macht Stafford, Eli macht aber seine WR... Das ist der Unterschied. Und genauso hat damals Moss einen Culpepper gemacht.

Also das stimmt nun so ja auch nicht ganz. Stafford wäre auch ohne CJ ein sehr guter QB, so sieht er jedoch noch besser aus. Cruz beispielsweise hilft Eli durchaus durch gute Aktionen.

Zitat von: NinersUlm am Do, 29. Dez. ’11, 17:40

Zitat von: Cordovan am Do, 29. Dez. ’11, 10:10
Ich bin der Meinung, dass wir ab nächstem Jahr Alex sowieso neu bewerten sollten - nachdem Harbaugh eine volle Off-Season mit ihm hatte. Den eines ist nahezu fix - Smith wird - egal wen es nun gefällt oder nicht, in SF bleiben - Harbaugh sei Dank! ;)

So sehe ich das auch. Eine komplette Offseason mit JH und wir werden sehen was wir an Smith in Zukunft haben. Und Smith wird die Niners nicht verlassen nach der Saison. Da bin ich mir ziemlich sicher.

Wait and see!

Das Alex Smith nächstes Jahr bei den Niners bleibt denke ich auch. Wie gesagt, sehe ich ihn im Mittelfeld unter den QB's, also so 15-20 QB's hätte ich lieber. Aber von denen wird keiner zu haben sein. Somit ist und bleibt Alex die beste Möglichkeit Spiele zu gewinnen. Und selbst wenn wir einen Rookie draften, gehe nicht davon aus das Harbaugh ihn spielen lassen will. Und wenn Harbaugh CK starten lassen will, wovon ich (noch) nicht ausgehe, dann wird er auch eine Versicherung brauchen.
Somit sehe ich es für recht sicher an das Alex und die Niners sich einigen, denn bei uns hat Alex Erfolg und wird grandios gecoached, woanders würde er sicher untergehn (siehe die letzten Jahre). Und Harbaalke werden Alex nicht überbezahlen (müssen). Ich denke es wird ein 2-4 Jahres Vertrag.

Dennoch bleibt (für mich)die Tatsache bestehen, das Alex kein Pro Bowl QB ist (auch nicht dieses Jahr) und erst recht nicht ein Top 5 oder Top 10 QB der Liga (allgemein gesehn).

Zitat von: frontmode am Do, 29. Dez. ’11, 18:09

Zitat von: MaybeDavis am Do, 29. Dez. ’11, 18:06

Jetzt beziehst du dich auf Stats... Megatron macht Stafford, Eli macht aber seine WR... Das ist der Unterschied. Und genauso hat damals Moss einen Culpepper gemacht.

Also das stimmt nun so ja auch nicht ganz. Stafford wäre auch ohne CJ ein sehr guter QB, so sieht er jedoch noch besser aus. Cruz beispielsweise hilft Eli durchaus durch gute Aktionen.

Ja, das war jetzt etwas übertrieben bzw überzogen dargestellt, aber tendenziell ist es schon eher so (denke ich). Sagen wir es mal so, Eli lässt sene WR etwas besser aussehn als sie sind und CJ lässt Stafford etwas besser dastehn als er ist. Wollte damit nur aufzeigen Eli > Stafford > Alex Smith.

Wobei man Alex Smith für DIESES Jahr sicher zusprechen kann eine gute Saison zu spielen.

stafford ist meiner ansicht nach definitiv kein sehr guter quarterback. wie oft der ins niemandsland wirft, ist schon erschreckend.

Zitat von: zugschef am Do, 29. Dez. ’11, 21:46
stafford ist meiner ansicht nach definitiv kein sehr guter quarterback. wie oft der ins niemandsland wirft, ist schon erschreckend.

Eli aber auch genauso wenig, warum jubeln jetzt den auf einmal viele hoch? Er war doch ewig überschätzt ;)! 

ich juble eli nicht hoch, aber er hat nunmal die dritte 4000+ yard saison in folge. das schaffen nur gute passer.

Zitat von: zugschef am Do, 29. Dez. ’11, 22:43
ich juble eli nicht hoch, aber er hat nunmal die dritte 4000+ yard saison in folge. das schaffen nur gute passer.

Ich habe auch nicht konkret dich gemeint, es kommt mir normalerweise oftmals nur so vor, dass Eli viele für überschätzt halten. Davon abgesehen ist er das auch meiner Meinung nach eher, Yards sind das eine, aber für einen sehr guten QB ist er mir zu unkonstant und generiert er generell zu viele Turnover. Wenn er einen sehr guten Tag hat, wie gegen uns, zählt er allerdings wirklich zu den sehr guten seiner Zunft und ist dann auch schwer zu stoppen.