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Zitat von: MoRe99 am Sa, 17. Dez. ’11, 10:31

Zitat von: Zacharry am Sa, 17. Dez. ’11, 00:06
welches niveau denn??? manchmal könnte man denken wir reden hier von rodgers.

2500 yards, 16 TD's zu 5 interceptions... in 13 spielen... das ist doch nicht der rede wert. das ist sicher auch dem system geschuldet, aber die gründe für diese zahlen sind egal, sie sind numal fakt.

Danke, mein Tag ist gerettet, denn wenigstens einmal am Tag soll man ja herzhaft lachen.      Gründe für die Zahlen sind dir echt egal? Das ist echt klasse! Ich denke, es macht, wenn zwei QBs nahezu identische Zahlen haben, sehr wohl einen Unterschied, ob ein QB viel werfen darf/soll, und das gerne auch tief, oder ob er so spielen soll wie Smith. Und es Smith dann quasi zum Vorwurf zu machen, dass seine Zahlen nicht besser sind, ist mMn nicht nachvollziehbar.

ersetze mal dein "darf/soll" mit "kann/ man es mit ihm riskieren will" dann wird da eher ein schuh draus. das system ist nicht schuld das smith's zahlen mäßig sind, es ist überhaupt erst der grund das sie nicht so schlecht sind wie die jahre davor. dazu kommt, das mir mehr und mehr auffällt, das smith bei den vergleichsweise wenigen passversuchen auch sehr oft den offenen mann nicht sieht.

und wie gesagt, kein mensch macht smith das system zum vorwuft, das wäre absurd. das system ist der einzige grund warum smith nicht so spielt wie wir es gewohnt sind, es ist also nicht smith's fluch, sondern sein segen.

zach

edit: freut mich dich zum lachen zu bringen, da das anders rum auch oft der fall ist freue ich mich mal etwas payback geben zu können 

Zitat von: MoRe99 am Sa, 17. Dez. ’11, 16:46

Zitat von: zugschef am Sa, 17. Dez. ’11, 15:39
ich schrieb, dass vor der saison keiner davon gesprochen hat, dass man mit smith nicht die playoffs erreichen könnte, weil die nfc west immerhin mit einem negativen record zu gewinnen war. und das könnte auch heuer wieder der fall sein, nur dass die niners halt schon den sack zugemacht haben.

Wen interessiert's, was hätte sein können? Und wen interessiert es, ob die Niners die NFC West auch mit einem 7-9 gewinnen würden?    Sie stehen bereits 10-3, alle anderen Mutmaßungen, Hochrechnungen, vor der Saison geäußerten Vermutungen oder sonstwas sind überflüssig bis zum Abwinken.  Außerhalb (!) der NFC West stehen die 49ers 7-2, und dieser Record hat mit der schwachen NFC West nun mal rein gar nix zu tun. Hätten die Niners am Ende ein 6-0 in der Division und insgesamt ein 7-9 als Divisionssieger, dann OK.

Eben, das sehe ich genauso!

es geht darum, dass mir indirekt vorgeworfen wurde gesagt zu haben, dass mit smith die west nicht zu gewinnen ist... und das hab ich nie behauptet.

Zitat von: zugschef am Sa, 17. Dez. ’11, 23:18
es geht darum, dass mir indirekt vorgeworfen wurde gesagt zu haben, dass mit smith die west nicht zu gewinnen ist... und das hab ich nie behauptet.

Wenn du das auf meine Aussage beziehen solltest: ich habe nie bahuptet, du hättest behauptet, die Niners könnten mit Alex Smith die NFC West nicht gewinnen.      Das ändert aber nichts an meiner Aussage, dass die Niners die NFC West nicht (allein) aufgrund der Schwäche der NFC West, sondern (vor allem) aufgrund der eigenen Stärke gewonnen haben.

Och Leute. Wir drehen uns jetzt doch seit Jahren im Kreis. Die Frage ist doch: Was ist die Alternative zu AS? Wir (die älteren) sind einfach zu verwöhnt, was die QB Position angeht.
AS wird nie auch nur irgendwie an die Leistungen eines Joe oder Steve rankommen, aber er ist im Moment das Beste was wir auf dieser Position haben.
Nennt mir doch mal einen QB, der besser ist als AS und bei den 49ers einen Vertrag unterschreibt der uns weniger Geld kostet!

Zitat von: MoRe99 am So, 18. Dez. ’11, 09:37

Zitat von: zugschef am Sa, 17. Dez. ’11, 23:18
es geht darum, dass mir indirekt vorgeworfen wurde gesagt zu haben, dass mit smith die west nicht zu gewinnen ist... und das hab ich nie behauptet.

Wenn du das auf meine Aussage beziehen solltest: ich habe nie bahuptet, du hättest behauptet, die Niners könnten mit Alex Smith die NFC West nicht gewinnen.      Das ändert aber nichts an meiner Aussage, dass die Niners die NFC West nicht (allein) aufgrund der Schwäche der NFC West, sondern (vor allem) aufgrund der eigenen Stärke gewonnen haben.

womit du aber erst wieder an mir vorbeischreibst... ich geb's auf... liest ja doch jeder nur rein, was er will in meine beiträge...

Ich finde, dass AS eine sehr gute Saison spielt. Er hat sich vor allem sehr gesteigert, was sicher auch dem neuen System geschuldet ist. Ich traue ihm auch noch eine weitere Verbesserung zu... mal sehen, was er noch draufpacken kann.

Die Frage ist ja auch, welche QB wäre besser und zu bekommen?

Ich bin jedenfalls mit der Leistung von AS sehr zufrieden.

ich zitiere aus einem ami-forum

Zitat2006 is generally considered Awex's best season (for reasons I don't know why 2006 is considered by anyone since he was more productive under Raye's offense while only starting 10 games in 2009 and 2010) before this current season, and he may finally eclipse the 3000 yard benchmark with 70 yards passing in the last game of the regular season. Given the benchmarks of what QB are doing in 2011, 3500 yards might be the regular average season now for a starting QB (let's say over 14 starts) being that 4000 yard + seasons are being gaped by more than one or 2 QBs in the League now. Matt Stafford at 23 who had never played a full season his first two years in the NFL has over 4500 yards passing. Cam Newton has over 3800. Matt Ryan has thrown for around 3500 yards 3 seasons out of 4. You can even find a QB like Josh Freeman hovering around the 3500 mark for a season. The NFL has spiked the rules in favor of the passing game so much that it makes Mark McGwire's balls wish he never had to take steroids chasing Roger Maris' home run record.

Now I'm not gonna start this thread rehashing the tired shit of why Awex has never lived up to his draft status. It been beaten to death more than OTG's cock playing 14 year old's on XBL. Awex has been given a lot of chances and opportunities for an NFL QB, and it is rare for a Franchise to hold on to a player like Smith for so long given NFL expectations where a key player can make or break them. For now, lets look at some basic stats:

2006: 16 TDS, 16 INTS, 2890 passing yards, 6.5 Y/A, 11.2 Y/C, 186 Y/G, 58.1 CMP%, 35 SKS for 202 yards, 257 out of 442 attempts, 16 Starts.

Now of course, this also coincides with Frank Gore's tremendous 2006 season where he rushed for over 1600 yards. Still, Awex was leaps and bounds from his rookie season which he clearly wasn't ready to start in the NFL. On the other hand, Jason Campbell had a better season in 2005 than Awex had, and hovered around where Smith was in 2006, less TDs as well as INTs. That's just for comparison, being that Campbell would be considered more of his contemporary over another 2005 draft pick in Aaron Rodgers, given Rodgers didn't start any games his first 3 years in the NFL.

Flash forward to 2011: 16 TDS, 5 INTS, 2931 passing yards, 7.1 Y/A, 11.6 Y/C, 195.4 YPG, 61.0 CMP%, 41 SKS for 241 yards, 253 out of 425 attempts, 15 starts.

Notice how I didn't include passer rating in any of this, because I think it's a poor stat that kinda washes away a lot of things when it comes to the QB and the rest of the offense.

Now of course in 2011, Awex has a much better supporting cast, much better coaching, with one the best defenses in the NFL. Not to mention a HOF caliber punter in Andy Lee and a great kicker in David Akers. Of course the huge stat that stands out is that he is 11 INTs less than he was in 2006. He still stands at 16 TDs, which is 2 less than he had at his career high 18 in 2009, and 2 more than last season at 14.

I found this interesting because if I had to take away the years between 2006 to 2011, I would find that the only improvement at QB was to make him less of the factor in TO's. I don't see much leaps and bounds as Awex had from 2005-2006. Of course, Awex didn't have a camp this offseason, but neither did Cam Newton or Andy Dalton. All I can see is Harbaugh not going too much on a limb with his QB. He doesn't have to with his defense and STs.

ETA: please for God's sake don't bring up the difference is in the Win column. You will diminish 2 phases of the team.

ZitatWell the obvious improvement is how he protects that ball now. I didn't include fumbles in the OP, but I think he lost 10 of 8 in 2006 to 3 of 7 in 2011. You'll see some increase in YPG, Y/C. Y/A, etc. Yet if the 49ers didn't have a #1 defense as well as ST's that give them great FP, that TO ratio would increase. They would have to get out of the ball control offense, like they did with Raye when they went down a few scores because the defense wasn't good, and then go fire drill offense in a second half of a game. The Eagles game this season was like a lot of games in 2009 and 2010, where they were behind by 3 scores, and rallied back. The difference this time was a key play made by the defense rather than a gaff that led to a loss.

But looking at these stats, it's really more "Back to the Future" with 2006 Awex in 2011, and I think that season always stuck with the 49ers when it came to Awex because of the dramatic improvement from 2005. The offense this season is far from dynamic, and in most cases really sucks ass like on 3rd down and in the RZ. The 49ers have gone the last 7 games without a first half TD pass. They also have 5 games this season without a TD pass as well. Bwah seems to shut down his passing offense when he has a lead, so he is really not relying on it too much, not that he has to. But Awex isn't necessarily playing at a high level here. Not when you compare 2006 to 2011 because outside of the INTs, there really isn't much difference, and again a lot of that is due to the 2 other phases that give them more opportunity than the offense takes advantage of, outside of Akers.

What's interesting to see is the RZ difference in 2006 to 2011. I may get into that later.

ZitatWell, look at how many sacks he took in 2006 which was 35. That was on a team with Kwame Harris in Awex's second season in the NFL, and Awex would have to throw over 26 more attempts against STL this last game to match his attempts in 2006. He has taken 41 sacks this season on a team with all kinds of improvement overall as far as talent on offense. This isn't the Martz offense where a team would average 50 sacks a season due to the QB having to hold on to the ball longer than what they would in a WCO based offense. You have to attribute a sizable portion of those sacks due to Awex just taking them because the defense didn't give him what was there. This is really pure game manager shit, but then again, the other 2 phases are playing post season caliber football that you don't need Awex to dictate what defenses do on all offensive possessions. Hell, they play calling shows that.

ZitatOne thing I will add over this is that Awex has made more key plays in 2011 than in 2006, and that's just guessing due to the record and GW drives. Yet at the same time, the 49er offense is leaving a lot of plays out there, and the poor RZ stat alludes to it, as well as being poor on 3rd down. So the key plays get offset due to that, but the lack of TO's also offset it as well.

You know, this is a very thin line offense once you really look at it. Bwah is keeping the margin of error very slim. That's a good thing, and fortunate that it hasn't backfired on him by being too conservative.

ZitatTrue, but you can't attribute all 41 sacks on one offensive lineman either. There are a lot of things like pre-snap reads, how fast Awex goes through his progressions, how he tips off defenses at the line, how he sets tempo, etc. To me, I think the 49er passing offense works more with Awex when they use more of Awex's legs and mobility, or when they let him play "Fuck it" and let him chuck the rock like he did in Raye's offense. But like what I saw with Raye, every week the passing offense seems more of a mish mash of whatever works. It's not as bad as Raye's, and Roman can dial up a drive that uses a lot of misdirection that keeps a defense off balance for a possession or two. But for the most part the passing offense is still a work in progress going into the final week of the season.

Going back to hobbes thoughts of his confidence: he definitely is more confident and comfortable than he was the past two seasons, but the pressure really isn't on him like it was the past two seasons either. Singletary would put games on his shoulders after he scrapped his shit gameplan after a one offensive possession. Awex is also baked in with the rest of his teammates that went through that whole debacle before Bwah, and all you have to do is look at my avatar to see how Bwah can identify with Awex, being that he also was a teammate of Sing as well as play under Ditka. Bwah played under Uncle Ted Marchibroda who the players would run through a wall for later in his career. So there is some kind of symbiosis there.

1) Wer ist Bwah?!
2) Its not about the Stats
3) Weils ein Ami schreibt ist es richtiger?
4) Die Sacks sind -auch- höher weil Smith weniger INT wirft

Gibt einiges, was für mich in diesen Aussagen stimmt. Ich habe aber Mühe damit, wenn seine tiefe Anzahl Turnover auf die Ballcontrol Offense zurückgeführt wird (was per se ja nicht eine falsche Aussage ist). Hingegen aber das Wort Ballcontrol Offense bei seinem mangelndem Fortschritt in den Passing Yards nicht einmal erwähnt wird. Da sehe ich durchaus einen Zusammenhang, ist doch normal, dass man in einer Ballcontrol Offense nicht nicht die big yardage raushaut (ausser man hat einen elite QB und ich glaube da sind wir alle einer Meinung, dass AS nicht elite ist).

Zitat von: g-dog am Mi, 28. Dez. ’11, 15:46
(ausser man hat einen elite QB und ich glaube da sind wir alle einer Meinung, dass AS nicht elite ist).

Nachdem Eli Manning soeben in die Pro Bowl gewählt wurde, könnte man in diesem Punkt sogar zu argumentieren beginnen. ;-)

Zitat von: igor am Mi, 28. Dez. ’11, 15:49

Zitat von: g-dog am Mi, 28. Dez. ’11, 15:46
(ausser man hat einen elite QB und ich glaube da sind wir alle einer Meinung, dass AS nicht elite ist).

Nachdem Eli Manning soeben in die Pro Bowl gewählt wurde, könnte man in diesem Punkt sogar zu argumentieren beginnen. ;-)

also eli manning ist definitiv um ein ganzes eck höher anzusiedeln als smith

Zitat von: igor am Mi, 28. Dez. ’11, 15:49

Zitat von: g-dog am Mi, 28. Dez. ’11, 15:46
(ausser man hat einen elite QB und ich glaube da sind wir alle einer Meinung, dass AS nicht elite ist).

Nachdem Eli Manning soeben in die Pro Bowl gewählt wurde, könnte man in diesem Punkt sogar zu argumentieren beginnen. ;-)

Da könnte man sogar sehr viel diskutieren! Ich halte momentan Smith für den besseren QB - wohl gemerkt MOMENTAN! Aber Eli hat eben auch schon eine VL-Trophy gewonnen - und das nicht durch Zufall, sondern durch sein Zutun. Von daher verstehe ich, dass Eli der "sexier" Pick war.

@zugschef:
Eli macht mir momentan zuviele Fehler. Welche Alex fast zur Gänze abgestellt hat.

Nun, bei so vielen Zitaten will ich aber auch mal auf Pete Carrolls Pressekonferenz verweisen. Denn laut Carroll hat Alex Smith den Hauptunterschied in diesem Spiel gemacht.  Sehr viel Lob an Alex vom geschlagenen Head Coach (ab 1:50):
http://www.seahawks.com/videos-photos/videos/Seahawks-Daily---A-Few-More-Plays/453d17f0-b02e-497d-9bab-537cc0d34ebe

alex smith schafft es in der passlastigsten liga, die es jemals gab, nichtmal konstant für 200 yards zu werfen. und von einem quarterback erwarte ich mir mehr, als dass er nur keine turnovers produziert, und einmal pro spiel einen guten pass wirft.

Zitat von: igor am Mi, 28. Dez. ’11, 15:49

Zitat von: g-dog am Mi, 28. Dez. ’11, 15:46
(ausser man hat einen elite QB und ich glaube da sind wir alle einer Meinung, dass AS nicht elite ist).

Nachdem Eli Manning soeben in die Pro Bowl gewählt wurde, könnte man in diesem Punkt sogar zu argumentieren beginnen. ;-)

Getreu dem Motto: you can't spell ELITE without ELI. *g*

Ob jetz Eli in Pro Bowl gehört oder nicht, ist sicher diskussionswürdig. Ich mag AS und bin sehr zufrieden wie er diese Saison spielt. Würde ich aber AS für Eli traden? Sofort!

Zitat von: g-dog am Mi, 28. Dez. ’11, 16:12
Ob jetz Eli in Pro Bowl gehört oder nicht, ist sicher diskussionswürdig. Ich mag AS und bin sehr zufrieden wie er diese Saison spielt. Würde ich aber AS für Eli traden? Sofort!

this.

Zitat von: Plummer50 am Mi, 28. Dez. ’11, 16:09
Nun, bei so vielen Zitaten will ich aber auch mal auf Pete Carrolls Pressekonferenz verweisen. Denn laut Carroll hat Alex Smith den Hauptunterschied in diesem Spiel gemacht.  Sehr viel Lob an Alex vom geschlagenen Head Coach (ab 1:50):
http://www.seahawks.com/videos-photos/videos/Seahawks-Daily---A-Few-More-Plays/453d17f0-b02e-497d-9bab-537cc0d34ebe

This!

jo wer's glaubt... is ja nicht so als hätte die defense den gegner bei 17 punkten gehalten, wobei 7 davon auf die kappe der special teams gehen.

den quarterback als main factor eines wins zu bezeichnen, bei dem er keinen touchdown pass und noch netmal für 200 yards geworfen hat, ist schlicht und einfach abenteuerlich.

Zitat von: zugschef am Mi, 28. Dez. ’11, 16:04
also eli manning ist definitiv um ein ganzes eck höher anzusiedeln als smith

Rein Pro-Bowl-technisch betrachtet ist er das diese Saison definitiv nicht.