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Zitat von: jetto am Mi, 20. Apr. ’16, 16:05
Vor allem weil in einer College Saison noch viel passieren kann. Voriges Jahr um diese Zeit hat niemand den Namen Wentz gekannt und Hackenberg wäre wohl in den Top 5 vom Tisch gegangen...

Goff hingegen war ein bekannter Name. Bisher hat sich niemand der nächsten Klasse wirklich einen vergleichbaren Status erarbeitet.

Daher sind Future-Picks auch weniger wert. Du weißt nicht, was genau von der Klasse zu erwarten ist. Daher ist es natürlich auch ziemlich riskant, darauf zu setzen - zumal man je auch nicht weiß, wann man draftet.

Zitat von: MaybeDavis am Mi, 20. Apr. ’16, 16:10

Zitat von: frontmode am Mi, 20. Apr. ’16, 11:56

Zitat von: snoopy am Mi, 20. Apr. ’16, 11:48
Wenn nun aber der bpa-OLB floppt, halte ich das nicht für so schwerwiegend wie bei dem geplanten Franchise-QB.

Und deswegen drafte ich keinen Franchise-QB?

Außerdem sieht man ja, was passiert, wenn der OLB floppt. Kein Pass-Rush und ein überteuerter Veteran muss bleiben. Ist also durchaus schwerwiegend.

Ich denke es ging eher darum:
Wenn ein OLB floppt den ich an #7 drafte ist es nicht so schlimm wie wenn ein QB floppt der an 2 geholt wurde, wofür man jede Menge Picks aus 2016 und 2017 abgegeben hat.

Das hiesse aber für die 49ers, kein OLB UND kein QB. Also eigentlich recht gleich schlecht 

Zitat von: frontmode am Mi, 20. Apr. ’16, 16:10

Zitat von: jetto am Mi, 20. Apr. ’16, 16:05
Vor allem weil in einer College Saison noch viel passieren kann. Voriges Jahr um diese Zeit hat niemand den Namen Wentz gekannt und Hackenberg wäre wohl in den Top 5 vom Tisch gegangen...

Goff hingegen war ein bekannter Name. Bisher hat sich niemand der nächsten Klasse wirklich einen vergleichbaren Status erarbeitet.

Daher sind Future-Picks auch weniger wert. Du weißt nicht, was genau von der Klasse zu erwarten ist. Daher ist es natürlich auch ziemlich riskant, darauf zu setzen - zumal man je auch nicht weiß, wann man draftet.

Bin ich ganz bei dir! Und ich verstehe auch deine Argumentation was einen Uptrade betrifft - nur glaube ich 1. nicht daran, dass TB mal auf dich hört ( ) und 2. könnte ich persönlich ja auch damit leben, an #7 zu bleiben. Wie ja schon bekannt ist habe ich eine sehr ähnliche Meinung wie snoopy zB was unsere QB Situation betrifft.
Für mich wäre es noch immer wünschenswert, dass CK zu alter Form zurückfindet und seinen Status/Vertrag rechtfertigt -  für mich übrigens ein genauso großes Risiko/Chance wie dass ein hoher (QB) Pick floppt bzw. einschlägt.

Was Baalke macht steht auf einem ganz anderen Blatt. Der würde wohl eher zurückgehen - vielleicht auch, um dann noch mal in die Runde zu treten.

Baalke ist aber auch einer der Hauptgründe, dass die 49ers da stehen, wo sie stehen 

Man könnte ja mal überlegen, wie die letzten 12 Jahre der 49ers ausgesehen hätten, wenn man 2004 sechs Picks hochgegangen wäre (Ben Roethlisberger) statt 12+3 Picks zurückzugehen (Rashaun Woods + Cody Picket in Runde 7). 

Zitat von: Mace am Mi, 20. Apr. ’16, 14:31

Zitat von: MaybeDavis am Di, 19. Apr. ’16, 23:42

Zitat von: Mace am Di, 19. Apr. ’16, 22:28
Also der Trade der Rams ist für mich auch echt Wahnsinn, die setzten (fast) ihre ganze Zukunft auf einen Pick. Ich hab da mittlerweile ein ganz dummes Szenario im Kopf. Die Rams picken Wentz, die Browns sind mit ihrem QB zufrieden und wollen ihren Pick loswerden und die Eagels beissen an,schnappen sich Goff, und wir schauen mal wieder in die Röhre weil Baalke mal wieder nicht agressiv genug ist und die Hose voll hat.

Auf der einen Seite sagst du was die Rams machen ist Wahnsinn und setzen die gesamte Zukunft auf einen Pick und auf der anderen Seite wirfst du Baalke wenn er nicht hochtradet für Goff, vor, er hätte die Hosen voll .

Um es kurz zu machen: Von 15 auf eins hochtraden, halte ich für Wahnsinn, von 7 auf 2 halte ich für agressiv .Die Browns müssen natürlich ein wenig mitspielen.

Du kannst aber auch nicht davon ausgehen das der Preis, um von 7 auf 2 zu traden, proportional zu dem ist, was die Titans von den Rams bekommen haben.
Die Eagles sollen ja angeblich ein Angebot abgegeben haben das es zu schlagen gilt. Und das war so in etwa 1st, 3rd, 3rd in 2016 + 1st, 3rd in 2017.

Zitat von: frontmode am Mi, 20. Apr. ’16, 15:28

Zitat von: MaybeDavis am Mi, 20. Apr. ’16, 13:03
Luck ist aber auch ein talent das alle 10 jahre mal kommt... so lang möchte ich nicht warten

Selbst der ist nach letzter Saison nicht mehr unumstritten.

Ja gut, jeder QB ist mittlerweile bei einigen immer sofort umstritten, wenn er mal 2-3 schlechte Spiele abliefert.

Ich persönlich sehe auch die Umstände drum herum. Also Coaching, Team usw. Genauso wie ich das auch bei uns tue.
Und desweiteren gestehe ich einem QB auch zu, nicht perfekt zu sein.

Aber wenn jetzt schon QB's wie Luck angezweifelt werden, frag ich mich wirklich auf was für einen QB man bitte wartet? Dann wird alle 2-4 Jahre wieder neu gesucht, weil man eine perfekte Maschine nicht findet (außer Bill B. in der 6.Runde )

Zitat von: frontmode am Mi, 20. Apr. ’16, 15:43

Zitat von: buche67 am Mi, 20. Apr. ’16, 15:40
Wenn ich lese, wie uns manche Experten einschätzen, dann bekommen wir nächstes Jahr den #1 Pick und können uns dann einen besseren QB holen

Das könnte bei der QB Klasse ein Problem werden.... .

Ist ja noch nicht wirklich ernsthaft absehbar...

PS: Oder meinst du damit, das nächstes Jahr kein Cal QB dabei ist?

Zitat von: MaybeDavis am Mi, 20. Apr. ’16, 17:14

Zitat von: frontmode am Mi, 20. Apr. ’16, 15:43

Zitat von: buche67 am Mi, 20. Apr. ’16, 15:40
Wenn ich lese, wie uns manche Experten einschätzen, dann bekommen wir nächstes Jahr den #1 Pick und können uns dann einen besseren QB holen

Das könnte bei der QB Klasse ein Problem werden.... .

Ist ja noch nicht wirklich ernsthaft absehbar...

PS: Oder meinst du damit, das nächstes Jahr kein Cal QB dabei ist?

Ich versuche da eine klare Trennung hinzubekommen, ähnlich wie beim Fantasy Football. Seit Rogers hätte ich keinen CAL QB bei den 49ers sehen wollen.

Allerdings bedingt das Fansein, dass man die Spieler mehr gesehen und dadurch auch besser beurteilen kann. Ich würde Goff nicht wollen, wenn ich glauben würde, er wäre der Falsche für die 49ers.

Zitat von: frontmode am Mi, 20. Apr. ’16, 17:18

Zitat von: MaybeDavis am Mi, 20. Apr. ’16, 17:14

Zitat von: frontmode am Mi, 20. Apr. ’16, 15:43

Zitat von: buche67 am Mi, 20. Apr. ’16, 15:40
Wenn ich lese, wie uns manche Experten einschätzen, dann bekommen wir nächstes Jahr den #1 Pick und können uns dann einen besseren QB holen

Das könnte bei der QB Klasse ein Problem werden.... .

Ist ja noch nicht wirklich ernsthaft absehbar...

PS: Oder meinst du damit, das nächstes Jahr kein Cal QB dabei ist?

Ich versuche da eine klare Trennung hinzubekommen, ähnlich wie beim Fantasy Football. Seit Rogers hätte ich keinen CAL QB bei den 49ers sehen wollen.

Allerdings bedingt das Fansein, dass man die Spieler mehr gesehen und dadurch auch besser beurteilen kann. Ich würde Goff nicht wollen, wenn ich glauben würde, er wäre der Falsche für die 49ers.

Ja, ich weiß was du meinst. War auch nicht ganz so ernst gemeint .

Ich halte ja auch sehr viel von Goff.
Ich halte nur die Chancen das er ein Niner wird mittlerweile bei fast 0.
Zum einen denke ich das die Rams ihn nehmen. Zweitens vermute ich, das wenn nicht, dann die Browns zuschlagen oder ein anderes Team nach oben tradet. Und drittens vermute ich das Baalke (u Kelly + FO) Goff bzw. einen der QB's unbedingt wollen. Erst recht nicht wenn sie dafür hochtraden müssten.

Vielleicht irre ich mich auch. Würde ich mich auch freuen.

Ich persönlich gehöre zu der Minderheit die sich sowohl über Goff (mit oder ohne Trade), als auch über einen Impact Spieler an 7 (oder bei trades 4-10) freuen würden.

Zitat von: frontmode am Mi, 20. Apr. ’16, 16:10
Goff hingegen war ein bekannter Name. Bisher hat sich niemand der nächsten Klasse wirklich einen vergleichbaren Status erarbeitet.

Daher sind Future-Picks auch weniger wert. Du weißt nicht, was genau von der Klasse zu erwarten ist. Daher ist es natürlich auch ziemlich riskant, darauf zu setzen - zumal man je auch nicht weiß, wann man draftet.

Naja niemand würde ich nicht sagen. Weiß zwar nicht mehr wie Goff letztes Jahr um diese Zeit gehandelt wurde, aber den Namen Deshaun Watson liest man mittlerweile ja doch öfters. Was haltet ihr von ihm?

Ich denke auch, dass man in der Situation den Trade irgendwie versuchen sollte. QB ist halt ein enorm wichtiges Puzzleteil und wenn man davon ausgeht, dass man mit einem besseren Staff und mit jedem wieder etwas besseren Spieler wieder mehr ins Mittelfeld rückt, dann könnte der Trade für  ein Top-QB-Talent immer teurer werden. Es gibt natürlich keine Garantie, dass sich der Spieler dann erwartungsgemäss entwickelt, aber einen guten bis sehr guten QB wird man irgendwann brauchen, wenn man den Schritt vom Mittelfeld an die Spitze machen will.

Das würde halt auch zu meiner Draftstrategie passen. Löcher sollte man über die Free Agency gezielt stopfen. In der Draft sollte man möglichst die besten Talente holen. Und bei den QBs muss man halt speziell früh dran sein um diese Top-Talente zu bekommen. Daher finde ich das Argument "wir haben so viele Needs, da dürfen wir keine Picks abgeben" gegen einen Trade nicht sehr überzeugend.

Alles nur Spekulationen. Ich glaube das die Rams Goff nehmen werden um für ihren Neuaufbau in LA sich eine neue Identität zu schaffen mit einem Kalfornischen QB.

An 2 wird Goff also nicht mehr da sein. Für Wentz würde ich nicht an 2 traden, aber später wird er nicht mehr da sein. An 7 würde ich Wentz noch nehmen. Ich denke wir müssen uns damit anfreunden, das wir keinen der genannten QB bekommen werden. Also werden wir mal abwarten wer später zur Verfügung steht und hoffen einen Glücksgriff zu tätigen.

Mit unserem Pick in Runde 1 würde ich wenn keiner der besagten QB zu haben ist, dann am liebsten Tunsill nehmen. Aber der wird an 7 auch nicht mehr da sein. Also was bleibt dann noch.......
Ich würde in dieser Reihenfolge wählen wenn an 7 noch zu haben: Goff, Wentz, Tunsill, Buckner, Stanley, Bosa oder Treadwell.

Zitat von: IamNINER am Mi, 20. Apr. ’16, 18:47
Ich denke auch, dass man in der Situation den Trade irgendwie versuchen sollte. QB ist halt ein enorm wichtiges Puzzleteil und wenn man davon ausgeht, dass man mit einem besseren Staff und mit jedem wieder etwas besseren Spieler wieder mehr ins Mittelfeld rückt, dann könnte der Trade für  ein Top-QB-Talent immer teurer werden. Es gibt natürlich keine Garantie, dass sich der Spieler dann erwartungsgemäss entwickelt, aber einen guten bis sehr guten QB wird man irgendwann brauchen, wenn man den Schritt vom Mittelfeld an die Spitze machen will.

Das würde halt auch zu meiner Draftstrategie passen. Löcher sollte man über die Free Agency gezielt stopfen. In der Draft sollte man möglichst die besten Talente holen. Und bei den QBs muss man halt speziell früh dran sein um diese Top-Talente zu bekommen. Daher finde ich das Argument "wir haben so viele Needs, da dürfen wir keine Picks abgeben" gegen einen Trade nicht sehr überzeugend.

Alles wäre auch nochmal etwas einfacher (für uns), wenn die Personalie Kaepernick geklärt wäre. Wir sind halt zu weit weg um zu wissen ob die Coaches (bzw Baalke) Kaep noch wollen oder nicht und ob Kaep sich wirklich absolut gegen San Francisco enmtschieden hat.
Und des weiteren, welchen Wert man ihm gibt (in Bezug auf das was er erreichen kann). Und letzteres gilt auch für Gabbert.

Unter uns Fans gibts ja so ziemlich jede Meinung (überspitzt): CK u BG beide Top, CK Top u BG Flop, BG Top u CK Flop und natürlich CK u BG beide Flop.

Sowohl aus Fansicht, als auch wenn die Niners so denken, gibts 4 Varianten.
Bei Variante 1 besteht mal Null Bedarf auf QB.

Bei Variante 2 und 3 steht ein Uptrade eigentlich außer Frage, wobei die Option an #7 einen QB zu draften immer noch nicht unattraktiv ist. Diese Option gilt natürlich ebenso für 49ers sowie für die Fansicht, je nachdem wieviel vertrauen man in seine Einschätzung zu einem der QBs hat.

Bei Variante 4 besteht absoluter Bedarf auf QB, allerdings gibts dann auch hier wieder zwei Variablen die man sich bedenken muss:
Variante 4.1: Was halte ich von den verfügbaren QBs. Wobei man hier ja momentan nicht mal wüsste welcher von beiden Verfügbar ist. Dann würde ein möglicher Uptrade nur Sinn machen am Draftday, nach dem Rams Pick oder wenn man beide (ich rede jetzt mal nur von Goff und Wentz) für talentiert genug hält.
Variante 4.2: Welchen Preis muss ich zahlen um an den Pick #2 zu kommen und es mir das Risiko wert.

Und dann stellt sich noch die Frage, bei Variante 4, aber vorallem bei 2 und 3, was man von den anderen QBs (zb Paxton Lynch, Connor Cook usw.) der Draft hält.

Für Coaches und FO ist das ja schon mal äußerst kompliziert abzuwegen, für uns "Außenstehende" die nicht mal ansatzweise wissen was in deren Köpfen vorgeht noch mal um einiges komplizierter.

Zitat von: MaybeDavis am Mi, 20. Apr. ’16, 19:15

Zitat von: IamNINER am Mi, 20. Apr. ’16, 18:47
Ich denke auch, dass man in der Situation den Trade irgendwie versuchen sollte. QB ist halt ein enorm wichtiges Puzzleteil und wenn man davon ausgeht, dass man mit einem besseren Staff und mit jedem wieder etwas besseren Spieler wieder mehr ins Mittelfeld rückt, dann könnte der Trade für  ein Top-QB-Talent immer teurer werden. Es gibt natürlich keine Garantie, dass sich der Spieler dann erwartungsgemäss entwickelt, aber einen guten bis sehr guten QB wird man irgendwann brauchen, wenn man den Schritt vom Mittelfeld an die Spitze machen will.

Das würde halt auch zu meiner Draftstrategie passen. Löcher sollte man über die Free Agency gezielt stopfen. In der Draft sollte man möglichst die besten Talente holen. Und bei den QBs muss man halt speziell früh dran sein um diese Top-Talente zu bekommen. Daher finde ich das Argument "wir haben so viele Needs, da dürfen wir keine Picks abgeben" gegen einen Trade nicht sehr überzeugend.

Alles wäre auch nochmal etwas einfacher (für uns), wenn die Personalie Kaepernick geklärt wäre. Wir sind halt zu weit weg um zu wissen ob die Coaches (bzw Baalke) Kaep noch wollen oder nicht und ob Kaep sich wirklich absolut gegen San Francisco enmtschieden hat.
Und des weiteren, welchen Wert man ihm gibt (in Bezug auf das was er erreichen kann). Und letzteres gilt auch für Gabbert.

Unter uns Fans gibts ja so ziemlich jede Meinung (überspitzt): CK u BG beide Top, CK Top u BG Flop, BG Flop u CK Top und natürlich CK u BG beide Flop.

Sowohl aus Fansicht, als auch wenn die Niners so denken, gibts 4 Varianten.
Bei Variante 1 besteht mal Null Bedarf auf QB.

Bei Variante 2 und 3 steht ein Uptrade eigentlich außer Frage, wobei die Option an #7 einen QB zu draften immer noch nicht unattraktiv ist. Diese Option gilt natürlich ebenso für 49ers sowie für die Fansicht, je nachdem wieviel vertrauen man in seine Einschätzung zu einem der QBs hat.

Bei Variante 4 besteht absoluter Bedarf auf QB, allerdings gibts dann auch hier wieder zwei Variablen die man sich bedenken muss:
Variante 4.1: Was halte ich von den verfügbaren QBs. Wobei man hier ja momentan nicht mal wüsste welcher von beiden Verfügbar ist. Dann würde ein möglicher Uptrade nur Sinn machen am Draftday, nach dem Rams Pick oder wenn man beide (ich rede jetzt mal nur von Goff und Wentz) für talentiert genug hält.
Variante 4.2: Welchen Preis muss ich zahlen um an den Pick #2 zu kommen und es mir das Risiko wert.

Und dann stellt sich noch die Frage, bei Variante 4, aber vorallem bei 2 und 3, was man von den anderen QBs (zb Paxton Lynch, Connor Cook usw.) der Draft hält.

Für Coaches und FO ist das ja schon mal äußerst kompliziert abzuwegen, für uns "Außenstehende" die nicht mal ansatzweise wissen was in deren Köpfen vorgeht noch mal um einiges komplizierter.

Ist doch das Gleiche 

Zitat von: wizard49er am Mi, 20. Apr. ’16, 19:27
Ist doch das Gleiche 

Freudscher Verschreiber ?! 

Eagles traden zu 2 ist fix,damit dürften beide Qb`s weg sein.

Damit sind die beiden Top-QB-Prospects mal kein Thema mehr für uns. Man darf gespannt sein wie auf diese Trades in 3-4 Jahren zurückgeblickt wird...

Browns traden mit den Eagles.

Eagles bekommen:
2nd Overall 2016
4th round pick 2017

Browns bekommen:
8th Overall 2016
3th round pick 2016
4th round pick 2016
1st round pick 2017
2nd round pick 2018

OK, Goff od. Wentz hat sich damit endgültig erledigt

Wow, den Preis, den die Eagles hier bezahlt haben, finde ich weit heftiger als das, was die Rams hinlegen mußten, um eine viel größere Pick-Differenz zu überbrücken.  Im Umkehrschluß bedeutet das für mich, daß es wohl auch noch andere Bieter für Pick #2 gegeben haben muß.