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Zitat von: frontmode am Do, 10. Nov. ’11, 00:29

Er ist nicht Aaron Rodgers, aber sein Team steht 7-1 und er hat eine bessere Saison als beispielsweise Ryan und Rivers und ist ganz sicher besser als Hasselbeck, McNabb und so wie es aussieht Palmer (alles Spieler, die gerne mal bei den 49ers gesehen bzw. als Vergleich herangezogen werden).

und ryan und rivers und hasselbeck sowie mcnabb spielen ja auch alle ein ähnliches no-risk passing system wie smith das spielen muss.  das kannst du einfach nicht vergleichen ohne das die von dir genannten genau so eingesetzt würden. es geht hier außerdem nicht um zahlen. wenn man nach reinen stats gehen würde, dann hätte man shaun hill seinerzeit behalten müssen. es geht eher darum den einfluss eines QB's auf das ergebnis der O zu bestimmen.

@Duke
natürlich sind die drops unbestritten und die fehler der WR in diesem zusammenhang auch. aber wir müssen nicht so tun als würden WR anderer teams jeden gut geworfenen pass auch 100%ig fangen. damit haben alle qb's zu tun.

zach

Zitat von: zugschef am Do, 10. Nov. ’11, 03:48
leute... auch andere teams kämpfen mit drops... wenn ich da nur an flacco gegen steelers denke.

smith ist und bleibt durchschnitt. akzeptiert das doch. warum muss man immer alles "out of proportion" blasen? das team ist top. smith ist es nicht, aber er ist ein teil des teams. warum kann man das so schwer akzeptieren? ich kapier's net.

hm, ich könnte den spieß jetzt umdrehen, aber das spar ich mir mal rasch...

Na klar haben die Gegner Davis auf dem Zettel! Das ist ja der Grund warum er "so wenig" einbezogen wird... Hast du mal gesehn wie oft er in Double coverage ist? Deswegen kommt der Ball ja dann meißtens zu anderen Spielern in 1 on 1.

Zitat von: MaybeDavis am Do, 10. Nov. ’11, 09:31
Na klar haben die Gegner Davis auf dem Zettel! Das ist ja der Grund warum er "so wenig" einbezogen wird... Hast du mal gesehn wie oft er in Double coverage ist? Deswegen kommt der Ball ja dann meißtens zu anderen Spielern in 1 on 1.

und? wie oft waren jerry rice und selbst brent jones oder eric johnson in doppel-, ja dreifachdeckung. und man konnte trotzdem zu ihnen werfen, weil sie keine dropmonster waren.

_{mal davon abgesehen konnten jones und johnson auch noch blocken, aber das ist ein anderes thema.}  

Zitat von: Duke am Do, 10. Nov. ’11, 09:34

Zitat von: MaybeDavis am Do, 10. Nov. ’11, 09:31
Na klar haben die Gegner Davis auf dem Zettel! Das ist ja der Grund warum er "so wenig" einbezogen wird... Hast du mal gesehn wie oft er in Double coverage ist? Deswegen kommt der Ball ja dann meißtens zu anderen Spielern in 1 on 1.

und? wie oft waren jerry rice und selbst brent jones oder eric johnson in doppel-, ja dreifachdeckung. und man konnte trotzdem zu ihnen werfen, weil sie keine dropmonster waren.

_{mal davon abgesehen konnten jones und johnson auch noch blocken, aber das ist ein anderes thema.}  

Naja, Jerry Rice hatte ja auch einen Elite QB (der seine WR freiwerfen konnte). Ausserdem is Jerry GOAT. Und Johnson, war im Gegensatz zu heute, der einzige starke Catcher im Team.... Es geht um die Sicherheit und Ball Control in unserer Offense...

Zitat von: MaybeDavis am Do, 10. Nov. ’11, 09:37

Zitat von: Duke am Do, 10. Nov. ’11, 09:34

Zitat von: MaybeDavis am Do, 10. Nov. ’11, 09:31
Na klar haben die Gegner Davis auf dem Zettel! Das ist ja der Grund warum er "so wenig" einbezogen wird... Hast du mal gesehn wie oft er in Double coverage ist? Deswegen kommt der Ball ja dann meißtens zu anderen Spielern in 1 on 1.

und? wie oft waren jerry rice und selbst brent jones oder eric johnson in doppel-, ja dreifachdeckung. und man konnte trotzdem zu ihnen werfen, weil sie keine dropmonster waren.

_{mal davon abgesehen konnten jones und johnson auch noch blocken, aber das ist ein anderes thema.}  

Naja, Jerry Rice hatte ja auch einen Elite QB (der seine WR freiwerfen konnte). Ausserdem is Jerry GOAT. Und Johnson, war im Gegensatz zu heute, der einzige starke Catcher im Team.... Es geht um die Sicherheit und Ball Control in unserer Offense...

darum geht es in einer wco immer...

johnson der einzige starke catcher? hm, und t.o.?

Zitat von: Duke am Do, 10. Nov. ’11, 09:39

Zitat von: MaybeDavis am Do, 10. Nov. ’11, 09:37

Zitat von: Duke am Do, 10. Nov. ’11, 09:34

Zitat von: MaybeDavis am Do, 10. Nov. ’11, 09:31
Na klar haben die Gegner Davis auf dem Zettel! Das ist ja der Grund warum er "so wenig" einbezogen wird... Hast du mal gesehn wie oft er in Double coverage ist? Deswegen kommt der Ball ja dann meißtens zu anderen Spielern in 1 on 1.

und? wie oft waren jerry rice und selbst brent jones oder eric johnson in doppel-, ja dreifachdeckung. und man konnte trotzdem zu ihnen werfen, weil sie keine dropmonster waren.

_{mal davon abgesehen konnten jones und johnson auch noch blocken, aber das ist ein anderes thema.}  

Naja, Jerry Rice hatte ja auch einen Elite QB (der seine WR freiwerfen konnte). Ausserdem is Jerry GOAT. Und Johnson, war im Gegensatz zu heute, der einzige starke Catcher im Team.... Es geht um die Sicherheit und Ball Control in unserer Offense...

darum geht es in einer wco immer...

johnson der einzige starke catcher? hm, und t.o.?

Das war nach meiner Zeit. Hab angefangen regelmässig Football zu gucken, ein jahr bevor TO ging... Danach war nur noch Johnson übrig... Ja na klar geht darum in der WCO. Aber wenn der QB das nicht so gut kann, muss man ihn halt die sicheren Pässe in 1 on 1 werfen lassen (wie JH es ja auch machen lässt).

Zitat von: Daddy am Do, 10. Nov. ’11, 09:23
Ob das nun Elite ist oder nicht (was ist das schon?) ...

für mich ist ein NFL spieler dann "elite", wenn er zum pro bowl berufen wird, natürlich dann auch nur in diesem jahr, im nächsten muss man das neu bewerten. und mit den aktuellen leistungen wird das smith nie und nimmer. das ist für den erfolg des teams auch nicht nötig, was im grunde ja schon bände über den einfluss von smith auf den erfolg spricht.

zach

ER hat großen Einfluß auf den Erfolg. ER hat die Offseason geleitet (gecoacht). ER hat das Team zusammen gehalten! ER ist der erste nach dem Center der den Ball bekommt und ER ist der verlängerte Arm des Coaches auf dem Feld! Und ER entscheidet am Ende wo der Ball hingeworfen wird. Und ER ist der QB eines 7-1 Teams!

Zitat von: Daddy am Do, 10. Nov. ’11, 10:13
ER hat großen Einfluß auf den Erfolg. ER hat die Offseason geleitet (gecoacht). ER hat das Team zusammen gehalten! ER ist der erste nach dem Center der den Ball bekommt und ER ist der verlängerte Arm des Coaches auf dem Feld! Und ER entscheidet am Ende wo der Ball hingeworfen wird. Und ER ist der QB eines 7-1 Teams!

Alles was big ist, trifft auf jeden QB zu... Ob er großen Einfluss auf den Erfolg hat, ist halt die Frage.... Das er QB eines 7-1 Teams ist stimmt, und genau das ist der einzige Grund warum er jetzt so gehyped wird...

Zitat von: Zacharry am Do, 10. Nov. ’11, 09:51

Zitat von: Daddy am Do, 10. Nov. ’11, 09:23
Ob das nun Elite ist oder nicht (was ist das schon?) ...

für mich ist ein NFL spieler dann "elite", wenn er zum pro bowl berufen wird,

das ist für mich nun überhaupt kein kriterium, schon weil die fans ein drittel der stimme haben und weil es großartige spieler schon deshalb nicht dorthin schaffen können, weil es zwei bessere oder auch nur einen besseren auf ihrer position gibt. 

Zitat von: Duke am Do, 10. Nov. ’11, 10:51

Zitat von: Zacharry am Do, 10. Nov. ’11, 09:51

Zitat von: Daddy am Do, 10. Nov. ’11, 09:23
Ob das nun Elite ist oder nicht (was ist das schon?) ...

für mich ist ein NFL spieler dann "elite", wenn er zum pro bowl berufen wird,

das ist für mich nun überhaupt kein kriterium, schon weil die fans ein drittel der stimme haben und weil es großartige spieler schon deshalb nicht dorthin schaffen können, weil es zwei bessere oder auch nur einen besseren auf ihrer position gibt.

naja, es gibt da ja reihenfolgen an nachrückern, die auf einem ähnlichen status stehen als die starter. gerade weil es eben zum teil mit von den fans bestimmt wird ist für mich relevant. wäre das anders wäre es für mich weniger ausschlaggebend. dazu kommt, das für mich einen "elite"-spieler vor allem der fakt ausmacht, das er in jedem team seinen impact gehabt hätte, in dem jeweiligen jahr natürlich.

zach

Zitat von: Zacharry am Do, 10. Nov. ’11, 11:29
gerade weil es eben zum teil mit von den fans bestimmt wird ist für mich relevant. wäre das anders wäre es für mich weniger ausschlaggebend.

Ernsthaft?    Also, die letzten Jahre waren da einige Leute beim Pro Bowl, die es aufgrund ihrer Leistungen in der betreffenden Saison nicht unbedingt verdient hatten, finde ich.

Zitat
dazu kommt, das für mich einen "elite"-spieler vor allem der fakt ausmacht, das er in jedem team seinen impact gehabt hätte, in dem jeweiligen jahr natürlich.

Ob das wirklich auf jeden Pro Bowler zutrifft?    Wie eben schon gesagt wählen halt die Fans auch mit, und da geht es um Beliebtheit, bzw. Bekanntheit, oder es werden halt nur die Spieler vom eigenen Team gewählt.

Der Pro Bowl ist durch die Stimmen der Fasns sehr verwässert da der 08/15 Fan nach Namen und Team abstimmt aund nicht nach Leistung.

Was die Drops angeht: Da gibt es leider nicht wirklich viele Informationen zu, aber das was ich gefunden habe sieht wie folgt aus:
49ers: 11 Drops (209 Pass Plays, 5,3%)
Cardinals: 4 Drops (268 Pass Plays, 1,5%)
Seahawks: 4 Drops (283 Pass Plays, 1,4%)
Rams: 3 Drops (307 Pass Plays, 1,0%)
---
Browns: 17 Drops (308 Pass Plays, 5,5%)
Dolphins: 13 Drops (250 Pass Plays, 5,2%)
Ravens: 12 Drops (309 Pass Plays, 3,9%)

Wobei nur Spieler mit jeweils mindestens 3 Drops angegeben sind - ein Wert auf den nicht ein einziger Spieler der Patriots oder Packers kommt und selbst bei den Saints die bisher 379 Pässe geworfen haben hat nur Robert Meachem mind. 3 Drops.

Zitat von: Diabolo am Do, 10. Nov. ’11, 13:16
Der Pro Bowl ist durch die Stimmen der Fasns sehr verwässert da der 08/15 Fan nach Namen und Team abstimmt aund nicht nach Leistung.

Was die Drops angeht: Da gibt es leider nicht wirklich viele Informationen zu, aber das was ich gefunden habe sieht wie folgt aus:
49ers: 11 Drops (209 Pass Plays, 5,3%)
Cardinals: 4 Drops (268 Pass Plays, 1,5%)
Seahawks: 4 Drops (283 Pass Plays, 1,4%)
Rams: 3 Drops (307 Pass Plays, 1,0%)
---
Browns: 17 Drops (308 Pass Plays, 5,5%)
Dolphins: 13 Drops (250 Pass Plays, 5,2%)
Ravens: 12 Drops (309 Pass Plays, 3,9%)

Wobei nur Spieler mit jeweils mindestens 3 Drops angegeben sind - ein Wert auf den nicht ein einziger Spieler der Patriots oder Packers kommt und selbst bei den Saints die bisher 379 Pässe geworfen haben hat nur Robert Meachem mind. 3 Drops.

viel interessanter finde ich das wir die niedrigsten pass plays haben. man kann jetzt argumentieren, das es nicht zuletzt daran liegt, dass wir so gut wie nie einem rückstand hinterherspielen müssen und somit nicht unverhältnismäßig oft werfen MÜSSEN. im übrigen sind viele drops die ich so beobachte von den RB's und auch viel bei kurzen pässen. ich sage das nun aus dem gefühl heraus. vielleicht kann man mal aufführen, welche spieler welche drops haben.


zach

Zitat von: Diabolo am Do, 10. Nov. ’11, 13:16
Der Pro Bowl ist durch die Stimmen der Fasns sehr verwässert da der 08/15 Fan nach Namen und Team abstimmt aund nicht nach Leistung.

Was die Drops angeht: Da gibt es leider nicht wirklich viele Informationen zu, aber das was ich gefunden habe sieht wie folgt aus:
49ers: 11 Drops (209 Pass Plays, 5,3%)
Cardinals: 4 Drops (268 Pass Plays, 1,5%)
Seahawks: 4 Drops (283 Pass Plays, 1,4%)
Rams: 3 Drops (307 Pass Plays, 1,0%)
---
Browns: 17 Drops (308 Pass Plays, 5,5%)
Dolphins: 13 Drops (250 Pass Plays, 5,2%)
Ravens: 12 Drops (309 Pass Plays, 3,9%)

Wobei nur Spieler mit jeweils mindestens 3 Drops angegeben sind - ein Wert auf den nicht ein einziger Spieler der Patriots oder Packers kommt und selbst bei den Saints die bisher 379 Pässe geworfen haben hat nur Robert Meachem mind. 3 Drops.

Und hätten die 49ers auch nur vier Drops, käme Alex auf eine Completion Rate von mehr als 65. Aber alles nur Zahlen.

Zitat von: MoRe99 am Do, 10. Nov. ’11, 12:55

Zitat von: Zacharry am Do, 10. Nov. ’11, 11:29
gerade weil es eben zum teil mit von den fans bestimmt wird ist für mich relevant. wäre das anders wäre es für mich weniger ausschlaggebend.

Ernsthaft?    Also, die letzten Jahre waren da einige Leute beim Pro Bowl, die es aufgrund ihrer Leistungen in der betreffenden Saison nicht unbedingt verdient hatten, finde ich.

Zitat
dazu kommt, das für mich einen "elite"-spieler vor allem der fakt ausmacht, das er in jedem team seinen impact gehabt hätte, in dem jeweiligen jahr natürlich.

Ob das wirklich auf jeden Pro Bowler zutrifft?    Wie eben schon gesagt wählen halt die Fans auch mit, und da geht es um Beliebtheit, bzw. Bekanntheit, oder es werden halt nur die Spieler vom eigenen Team gewählt.

für mich sollte es auf jeden pro bowler zutreffen. ob es das tut muss man dann individuell entscheiden.

zach

Zitat von: stig49 am Do, 10. Nov. ’11, 13:43

Zitat von: Diabolo am Do, 10. Nov. ’11, 13:16
Der Pro Bowl ist durch die Stimmen der Fasns sehr verwässert da der 08/15 Fan nach Namen und Team abstimmt aund nicht nach Leistung.

Was die Drops angeht: Da gibt es leider nicht wirklich viele Informationen zu, aber das was ich gefunden habe sieht wie folgt aus:
49ers: 11 Drops (209 Pass Plays, 5,3%)
Cardinals: 4 Drops (268 Pass Plays, 1,5%)
Seahawks: 4 Drops (283 Pass Plays, 1,4%)
Rams: 3 Drops (307 Pass Plays, 1,0%)
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Browns: 17 Drops (308 Pass Plays, 5,5%)
Dolphins: 13 Drops (250 Pass Plays, 5,2%)
Ravens: 12 Drops (309 Pass Plays, 3,9%)

Wobei nur Spieler mit jeweils mindestens 3 Drops angegeben sind - ein Wert auf den nicht ein einziger Spieler der Patriots oder Packers kommt und selbst bei den Saints die bisher 379 Pässe geworfen haben hat nur Robert Meachem mind. 3 Drops.

Und hätten die 49ers auch nur vier Drops, käme Alex auf eine Completion Rate von mehr als 65. Aber alles nur Zahlen.

mit ausreichend hätte, wenn und würde wäre smith sicherlich der leading passer der liga und frank gore hätte alle nfl rekorde für RB's in einzelenen spielen gebroche. 

zach

Zitat von: Zacharry am Do, 10. Nov. ’11, 13:43
viel interessanter finde ich das wir die niedrigsten pass plays haben. man kann jetzt argumentieren, das es nicht zuletzt daran liegt, dass wir so gut wie nie einem rückstand hinterherspielen müssen und somit nicht unverhältnismäßig oft werfen MÜSSEN.

Genau zu diesem Thema habe ich letztens einen Artikel gelesen, der im Prinzip genau das aussagt.  Hier die Quintessenz:



Der ganze Artikel auf Advanced NFL Stats:  Run/Pass Distribution by Win Probability

Interessant finde ich ja irgendwie, dass Luck in der Harbaugh-Offense, was die Yards pro Spiel betrifft, auch nicht unbedingt (verhältnismäßig) so mächtig reinhaute bzw. so viele Passversuche hatte (durch seine gigantische Completion Rate kam er halt dann doch meistens an bzw. über die 300 Yard-Marke). Was ich damit sagen möchte. Bei Alex Smith wird ja oftmals darauf hingewiesen, dass er in dieser Hinsicht zu wenig produziert bzw. dies als ein Indiz dafür zu werten ist, dass Harbaugh ihn risikominimiert produzieren bzw. eher verwalten lässt, weil Smith übertrieben ausgedrückt ein Stück weit "vor sich selbst geschützt" werden sollte. Vielleicht liegt es aber auch generell an Harbaughs System bzw. Philosophie. Also, dass er beispielsweise bei Vorsprung noch konservativer agieren lässt bzw. in bestimmten Spielsituationen eben noch bewusster Pass-Risiken scheut (dass man bei Vorsprung weniger auf Pass setzt, kommt sowieso hinzu). Ansonsten sind mir die Smith-Diskussionen mittlerweile zu anstrengend, da wird für meinen Geschmack mitunter zu sehr Schwarz-Weiß gemalt und das Rad sowieso nicht neu erfunden .