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Zitat von: Norton51 am Mi, 15. Sep. ’10, 13:54

Zitat von: IamNINER am Mi, 15. Sep. ’10, 13:29
ICh frage mich ja gerade wie das die Colts machen: Manning kriegt 3 Plays übermittelt, sucht eines aus hat gemütlich Zeit die D zu lesen, notfalls Audible und dann nochmals D lesen und snap.

Bei den Colts läuft das so:

Manning bekommt 2-4 plays und geht mit denen in den Huddle (wenn sie huddlen) und sagt die an. Je nach Formation der Defense wählt er an der Line eines davon aus. In der Vorbereitungswoche auf das Spiel sagt er seinen Linemen anhand des Films, was er machen wir, wenn er dieses und jenes sieht. Dadurch weiß Saturday immer schon in etwa was kommt und kann parallel zu Mannings Show das Blocking der Line setzen.
Deshalb ist Saturday auch so ein wichtiger Spieler bei den Colts.

Seine große, große Stärke ist, dass er Defenses so gut lesen kann und Coverages erkennt.

Das ganze hoodoo an der Linie, was man im Fernsehen sieht, ist letztendlich also nur Spielzugansage und Verschleierung des Playcalls. Es ist kein audible.

Manning hat mal erzählt, dass er in einem normalen Spiel höchst selten Audibles ansagt. Sie haben wohl 4-5 Audibles im Set, aber er verwendet im Schnitt nur 2-3x ein richtiges Audible.

Das zeigt natürlich zweierlei Dinge:
1) Die Colts haben das Personal sprich QB/C, die das umsetzen können. Da kann man bei uns zwar diskutieren, ob Smith/Heitmann das könnten. Aber schlechter als gg. die Seahawks dürfte das auch nicht laufen. Wenn mans nicht probiert bleibt das Spekulatius.
2) Die Colts haben einen HC/OC der seinen Spielern das vertrauen gibt, entsprechend im Spiel zu handeln - und das dürfte im Moment das scheinbar größere Problem bei uns sein.

Zitat von: 49erChrisB am Mi, 15. Sep. ’10, 14:03

Zitat von: Norton51 am Mi, 15. Sep. ’10, 13:54

Zitat von: IamNINER am Mi, 15. Sep. ’10, 13:29
ICh frage mich ja gerade wie das die Colts machen: Manning kriegt 3 Plays übermittelt, sucht eines aus hat gemütlich Zeit die D zu lesen, notfalls Audible und dann nochmals D lesen und snap.

Bei den Colts läuft das so:

Manning bekommt 2-4 plays und geht mit denen in den Huddle (wenn sie huddlen) und sagt die an. Je nach Formation der Defense wählt er an der Line eines davon aus. In der Vorbereitungswoche auf das Spiel sagt er seinen Linemen anhand des Films, was er machen wir, wenn er dieses und jenes sieht. Dadurch weiß Saturday immer schon in etwa was kommt und kann parallel zu Mannings Show das Blocking der Line setzen.
Deshalb ist Saturday auch so ein wichtiger Spieler bei den Colts.

Seine große, große Stärke ist, dass er Defenses so gut lesen kann und Coverages erkennt.

Das ganze hoodoo an der Linie, was man im Fernsehen sieht, ist letztendlich also nur Spielzugansage und Verschleierung des Playcalls. Es ist kein audible.

Manning hat mal erzählt, dass er in einem normalen Spiel höchst selten Audibles ansagt. Sie haben wohl 4-5 Audibles im Set, aber er verwendet im Schnitt nur 2-3x ein richtiges Audible.

Das zeigt natürlich zweierlei Dinge:
1) Die Colts haben das Personal sprich QB/C, die das umsetzen können. Da kann man bei uns zwar diskutieren, ob Smith/Heitmann das könnten. Aber schlechter als gg. die Seahawks dürfte das auch nicht laufen. Wenn mans nicht probiert bleibt das Spekulatius.
2) Die Colts haben einen HC/OC der seinen Spielern das vertrauen gibt, entsprechend im Spiel zu handeln - und das dürfte im Moment das scheinbar größere Problem bei uns sein.

Na ja, ich erwarte nicht von Smith, dass er plötzlich ne Reinkarnation von Manning ist. Der ist das schon auf einer Sonderstellung unterwegs, das macht ausser ihm ja kein anderer QB in der NFL und ist auch Zeichen seiner Klasse.

Aber in kritischen Situationen muss ein Qb auch in der Lage sein ein eigenes Play anzusagen, ohne gleich in Panik zu geraten. Bei 4th and goal da Timeout zu nehmen ist ja richtig, aber diese Kommunikationsprobleme gab es ja das ganze Spiel hindurch und nicht alles war 4th and goal.

Nicht in Panik zu geraten halte ich für mit das wichtigste bei einem QB.

Zitat von: Norton51 am Mi, 15. Sep. ’10, 13:58

Zitat von: 49erChrisB am Mi, 15. Sep. ’10, 13:51

Zitat von: Norton51 am Mi, 15. Sep. ’10, 13:10
Mann Frontmode.... 

Ein normaler NFL QB ist durchaus in der Lage ein eigenes Play anzusagen, wenn die Kommunikation ausfällt. Alex Smith wird gefragt, warum er das nicht macht (pressekonferenz) und er sagt, dafür gibt es einen offensiv Coordinator.

Ich habe nicht davon geredet, dass QBs ihr ganzes Spiel callen, wie Manning das im Prinzip macht, aber im Notfall sind die meisten in der Lage eines anzusagen. Smith ist dazu offensichtlich nicht in der Lage.

Sowas entspannt dann eine Stresssituation für eine Offense nicht, es erhöht sie nur weiter.

Ich denke sehr wohl, dass Smith das kann. Zumindest hat er, soweit ich mich erinnere, letzte Saison im Spiel gg. Houston bei Ausfall seines Headsets die Plays selbst gewählt und angesagt - und zwar ganz gut. Ich glaube eher, er darf/soll das einfach nicht tun (Ansage vom Coach?). Und was soll er denn im Interview auf die Frage, warum er nicht seine eigenen Plays callt sagen, sich hinstellen und sagen er würde es gerne tun aber er darf es nicht. Dann doch lieber die nichtssagende Aussage, dass es dafür doch den OC gibt.

Es gibt bei ihm immer eine Entschuldigung.

Aus meiner Sicht würde er aus egoistischen Motiven in seiner Situation besser fahren, wenn er bei sowas ausstrahlt, dass er es nicht darf, als dass er es nicht kann.

Abgesehen davon hätte er auch beim zweiten Mal wo der komische Raye seinen chiffrierten Call absetzt und die playclock ihm wegläuft auch an der Seitenlinie jemanden dafür grillen können. Ich stelle mir gerade Tom Brady in so einer Situation vor, wenn die calls nicht kommen und er ständig timeout nehmen oder delay of game schlucken muss. Da wäre aber die Luft warm geworden.

Das sehe ich nicht als Entschuldigung für ihn an  , lediglich als Erklärung warum er nicht bereits nach/im ersten Saisonspiel auf die Kacke haut, sondern versucht das erstmal intern zu lösen. Ich glaube sowohl Alex Smith als auch HC und OC sind sich bewusst, dass sie noch mindestens diese Saison zusammenarbeiten müssen. Da macht es meiner Ansicht nach keinen Sinn, bei der ersten Gelegenheit aufeinander los zu gehen. Das Chaos ist so schon groß genug. Mit Fortschreiten der Saison kann ich mir aber vorstellen, dass das anders und der Ton rauer wird (werden muss).

Ich kann mir nebenbei nicht vorstellen, dass die Colts tatsächlich vier Plays im Huddle ansagen, das dauert einfach zu lange. Und zwei sind zwar nicht Standard, aber in allen Playbooks, die ich mir bisher angesehen habe, vorgesehen.

Zitat von: TheBeast am Mi, 15. Sep. ’10, 14:14
Ich kann mir nebenbei nicht vorstellen, dass die Colts tatsächlich vier Plays im Huddle ansagen, das dauert einfach zu lange. Und zwei sind zwar nicht Standard, aber in allen Playbooks, die ich mir bisher angesehen habe, vorgesehen.

Ich hab nur das wiedergegeben, was Tom Moore mal im Tv erzählt hat.

Zitat von: Norton51 am Mi, 15. Sep. ’10, 14:08

Zitat von: 49erChrisB am Mi, 15. Sep. ’10, 14:03

Zitat von: Norton51 am Mi, 15. Sep. ’10, 13:54

Zitat von: IamNINER am Mi, 15. Sep. ’10, 13:29
ICh frage mich ja gerade wie das die Colts machen: Manning kriegt 3 Plays übermittelt, sucht eines aus hat gemütlich Zeit die D zu lesen, notfalls Audible und dann nochmals D lesen und snap.

Bei den Colts läuft das so:

Manning bekommt 2-4 plays und geht mit denen in den Huddle (wenn sie huddlen) und sagt die an. Je nach Formation der Defense wählt er an der Line eines davon aus. In der Vorbereitungswoche auf das Spiel sagt er seinen Linemen anhand des Films, was er machen wir, wenn er dieses und jenes sieht. Dadurch weiß Saturday immer schon in etwa was kommt und kann parallel zu Mannings Show das Blocking der Line setzen.
Deshalb ist Saturday auch so ein wichtiger Spieler bei den Colts.

Seine große, große Stärke ist, dass er Defenses so gut lesen kann und Coverages erkennt.

Das ganze hoodoo an der Linie, was man im Fernsehen sieht, ist letztendlich also nur Spielzugansage und Verschleierung des Playcalls. Es ist kein audible.

Manning hat mal erzählt, dass er in einem normalen Spiel höchst selten Audibles ansagt. Sie haben wohl 4-5 Audibles im Set, aber er verwendet im Schnitt nur 2-3x ein richtiges Audible.

Das zeigt natürlich zweierlei Dinge:
1) Die Colts haben das Personal sprich QB/C, die das umsetzen können. Da kann man bei uns zwar diskutieren, ob Smith/Heitmann das könnten. Aber schlechter als gg. die Seahawks dürfte das auch nicht laufen. Wenn mans nicht probiert bleibt das Spekulatius.
2) Die Colts haben einen HC/OC der seinen Spielern das vertrauen gibt, entsprechend im Spiel zu handeln - und das dürfte im Moment das scheinbar größere Problem bei uns sein.

Na ja, ich erwarte nicht von Smith, dass er plötzlich ne Reinkarnation von Manning ist. Der ist das schon auf einer Sonderstellung unterwegs, das macht ausser ihm ja kein anderer QB in der NFL und ist auch Zeichen seiner Klasse.

Aber in kritischen Situationen muss ein Qb auch in der Lage sein ein eigenes Play anzusagen, ohne gleich in Panik zu geraten. Bei 4th and goal da Timeout zu nehmen ist ja richtig, aber diese Kommunikationsprobleme gab es ja das ganze Spiel hindurch und nicht alles war 4th and goal.

Nicht in Panik zu geraten halte ich für mit das wichtigste bei einem QB.

Da liegen wir auch überhaupt nicht auseinander. , aber in jedem Fall brauchst du nen HC der dir das OK dafür gibt, im Zweifel dein eigenes Ding zu machen. Spätestens, wenn er einmal den Ansagen des HC zuwider handelt, bekommt er richtig Ärger. Dafür ist es imho noch zu früh inder Saison.

Ich bin mir sicher, dass wenn die Zeit abläuft und die Time-Outs weg sind, jedes Team einen Notfall-Spielzug in petto, der dann angesagt und gespielt wird. Bei uns war das immer ein FB-Dive über den Right Guard.

Zitat von: Duke am Mi, 15. Sep. ’10, 14:53
Ich bin mir sicher, dass wenn die Zeit abläuft und die Time-Outs weg sind, jedes Team einen Notfall-Spielzug in petto, der dann angesagt und gespielt wird. Bei uns war das immer ein FB-Dive über den Right Guard.

Bis gestern war ich mir da bei unserem Team auch sicher, inzwischen würde ich nicht mehr darauf wetten...

Zitat von: Duke am Mi, 15. Sep. ’10, 14:53
Ich bin mir sicher, dass wenn die Zeit abläuft und die Time-Outs weg sind, jedes Team einen Notfall-Spielzug in petto, der dann angesagt und gespielt wird. Bei uns war das immer ein FB-Dive über den Right Guard.

Den man beim vierten Down wohl meist eher nicht spielen würde

Zitat von: frontmode am Mi, 15. Sep. ’10, 15:12

Zitat von: Duke am Mi, 15. Sep. ’10, 14:53
Ich bin mir sicher, dass wenn die Zeit abläuft und die Time-Outs weg sind, jedes Team einen Notfall-Spielzug in petto, der dann angesagt und gespielt wird. Bei uns war das immer ein FB-Dive über den Right Guard.

Den man beim vierten Down wohl meist eher nicht spielen würde

bei 4-and-inches schon. wenn man einen richtigen fullback hat.

"Jimmy calls plays from memory a lot of the time and not exactly the way it's written down," a team source told Yahoo's Jason Cole

das verstehe ich ja nun mal ehrlich gesagt überhaupt nicht. wie kann denn ein COACH seine plays nicht kennen. Find ich fast unglaublich

Zitat von: SloppyJoe am Mi, 15. Sep. ’10, 16:54
"Jimmy calls plays from memory a lot of the time and not exactly the way it's written down," a team source told Yahoo's Jason Cole

das verstehe ich ja nun mal ehrlich gesagt überhaupt nicht. wie kann denn ein COACH seine plays nicht kennen. Find ich fast unglaublich

dieses zitat sagt *nicht* aus, dass raye seine plays nicht kennt, sondern nur, dass er sie nicht zu 100% wort fuer wort so ansagt, wie sie auf dem papier gedruckt sind.

die frage dabei ist, wie stark er abweicht.  ein, zwei worte verdrehen *sollte* eigentlich kein problem sein und immer noch exakt auf das play hinweisen (stichwort: hamming-distanz).  – aus den ganzen troubles schliesse ich allerdings, dass die abweichung *zu* hoch ist, und damit nicht mehr eindeutig klar wird, was er denn nun meint.

bottom line: er muss sich zusammenreissen und die plays ordentlich ansagen.

Zitat von: SloppyJoe am Mi, 15. Sep. ’10, 16:54
das verstehe ich ja nun mal ehrlich gesagt überhaupt nicht. wie kann denn ein COACH seine plays nicht kennen.

So würde ich das aus dem Zitat nicht herauslesen. Ich denke, dass er einfach hin und wieder statt dem an anderer Stelle erwähnten
"X call hustle two I-right slot two man 60 counter easy."
sowas wie
"X call two I-right slot hustle two man 60 easy"
callt. Natürlich nur beispielhaft, ich durchschaue die Terminologie dahinter nicht ganz, deswegen weiß ich auch nicht, ob ich die richtigen Termini zusammen stehen habe lassen. Als Spieler bist Du dann aber trotzdem im günstigsten Fall verwirrt, im ungünstigsteren Fall hast Du keine Ahnung, was er von Dir will.

Das würde im Zusammenhang damit, dass Smith ein Wristband mit Nummern haben will, meiner Meinung nach ziemlich viel Sinn ergeben - Verwirrungen durch falsche Terminologie wären damit ausgeschlossen. Allerdings verstehe ich überhaupt nicht, warum Raye sich nicht darauf einstellen kann, dass er die Plays halt nicht auswenig callt, sondern in seinem eigenen Playbook nachliest wie der Spielzug jetzt genau heißt. Zumindest so viel sollte man erwarten können, dass er ihn auch findet.

wer einen spielzug nicht exakt ansagen kann, hat in der nfl nichts (mehr) verloren. egal ob qb oder oc oder sonstwer.

Zitat von: Duke am Mi, 15. Sep. ’10, 14:53
Ich bin mir sicher, dass wenn die Zeit abläuft und die Time-Outs weg sind, jedes Team einen Notfall-Spielzug in petto, der dann angesagt und gespielt wird. Bei uns war das immer ein FB-Dive über den Right Guard.

Was mir, bezogen auf die konkrete Situation zu dem 4th-and-1 in Seattle als bereits alle time outs weg, waren nicht in den Kopf will, ist die Tatsache, dass man nicht vorher bereits ausgekaspert hat, ob man grundsätzlich bzw. unter welchen Voraussetzungen in diesen Situationen einen 4th ausspielen will und welchen Spielzug man dann spielt. Solche kritischen Situationen müssen doch vorab im Game Plan mal durchdacht werden. Wenn ein solches Vorgehen praktiziert würde und das ggf. schon vor dem 3rd-down mitansagt, könnte man durch ein hurry-up-play den Gegner sicher überrumpeln oder in ein time out zwingen.

Zitat von: Duke am Mi, 15. Sep. ’10, 15:44

Zitat von: frontmode am Mi, 15. Sep. ’10, 15:12

Zitat von: Duke am Mi, 15. Sep. ’10, 14:53
Ich bin mir sicher, dass wenn die Zeit abläuft und die Time-Outs weg sind, jedes Team einen Notfall-Spielzug in petto, der dann angesagt und gespielt wird. Bei uns war das immer ein FB-Dive über den Right Guard.

Den man beim vierten Down wohl meist eher nicht spielen würde

bei 4-and-inches schon. wenn man einen richtigen fullback hat.

Dafür brauche ich aber kein Notfall-Play

Zitat von: Duke am Mi, 15. Sep. ’10, 17:15
wer einen spielzug nicht exakt ansagen kann, hat in der nfl nichts (mehr) verloren. egal ob qb oder oc oder sonstwer.

Beim OC würde ich mitgehen, aber es gäbe keine HCs mehr in der Liga. Es dürfte keinen geben, der alle offensiven und defensiven Calls seines Teams beherrscht (was ja auch nicht seine Aufgabe ist).

Zitat von: Duke am Mi, 15. Sep. ’10, 17:15
wer einen spielzug nicht exakt ansagen kann, hat in der nfl nichts (mehr) verloren. egal ob qb oder oc oder sonstwer.

absolut richtig. das erschütternde daran ist, das es entweder über die preseason hinweg ging, oder es dort irgendwie überspielt wurde und unter dem druck des regular season spiels wurde alles nur noch schlimmer.

ich glaube wir sind uns alle einig, das der gesamte vorgang sowohl aufs gröbste amateurhaft, als auch absolut unentschuldbar ist.

ich bin der letzte, der für smith ausreden sucht, aber hier muss man ihn einfach mal in schutz nehmen. es ist die season die über seine karriere entscheidet, er ist ohnehin nervös und unter druck sehr anfällig für fehler. und dann noch dieses chaos um ihn herum.

ps: deswegen ist er trotzdem ne pfeiffe 

zach

Zitat von: frontmode am Mi, 15. Sep. ’10, 17:26

Zitat von: Duke am Mi, 15. Sep. ’10, 17:15
wer einen spielzug nicht exakt ansagen kann, hat in der nfl nichts (mehr) verloren. egal ob qb oder oc oder sonstwer.

Beim OC würde ich mitgehen, aber es gäbe keine HCs mehr in der Liga. Es dürfte keinen geben, der alle offensiven und defensiven Calls seines Teams beherrscht (was ja auch nicht seine Aufgabe ist).

du hast dir die antwort doch schon selbst gegeben. also warum dann solch ein einwand? ist doch logisch, dasss nur die playcaller gemeint sind. und wenn ein hc selbst callt, muss er auch fehlerfrei sein.

Zitat von: frontmode am Mi, 15. Sep. ’10, 17:22

Zitat von: Duke am Mi, 15. Sep. ’10, 15:44

Zitat von: frontmode am Mi, 15. Sep. ’10, 15:12

Zitat von: Duke am Mi, 15. Sep. ’10, 14:53
Ich bin mir sicher, dass wenn die Zeit abläuft und die Time-Outs weg sind, jedes Team einen Notfall-Spielzug in petto, der dann angesagt und gespielt wird. Bei uns war das immer ein FB-Dive über den Right Guard.

Den man beim vierten Down wohl meist eher nicht spielen würde

bei 4-and-inches schon. wenn man einen richtigen fullback hat.

Dafür brauche ich aber kein Notfall-Play

was willst du denn nur?