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Zitat von: IamNINER am Do,  8. Sep. ’16, 12:22
Die Art des Protests war ja friedlich.

Für mich die Kernaussage.
Auch bei den Socken gehe ich mit. fand ich auch blöd
Hast recht: die wenigsten werden CK öffentlich feiern oder unterstützen. Ersten kann man anderer Meinung sein und zweitens denkt man auch an seine eigene Karriere und Geldbörse.

Ein Anti-Rassismus-Symbol wird es wohl nicht werden. Zumindest nicht auf Jahre, denke ich; und wenn, dann nur die 7. Da wird nun doch zu viel hochgepusht.

Selbst wenn, fände ich es nicht schlimm. 49ers steht für San Francisco. Und San Francisco steht für Brüderlichkeit, Offenheit, Gewaltfreiheit, und schöne Regenbogen !
könnte ich mich sogar mit anfreunden.

Man kann viele Dinge vermuten, interpretieren, unterstellen, diskutieren. Aber wir sollten vorsichtig mit Unterstellungen sein.

Ich denke aber eh, dass ab THU 9:30 alles nicht mehr so heiß gegessen wird.
inschallah   

Zitat von: snoopy am Do,  8. Sep. ’16, 12:19
1. ist das eine Frage der Quantität? _{(bis 100 Vorfälle im Jahr: Klappe halten !?)}

Ja ist es. Wenn es so allgegenwärtig ist dass es "Bodies in the Streets" rechtfertigt stimme ich ihm zu, wenn es Einzelfälle sind sollten sie als solche behandelt werden. Ist ja nicht so als wenn es nicht andere Probleme geben würde die dann eventuell eher mit Aufmerksamkeit gewürdigt werden sollten.

Zitat
Militär fühlt sich jetzt auch schon wieder angesprochen? ist mir neu.

Nicht schon wieder, von Anfang an.

Zitat
2. Nee, hatte ich nicht mitbekommen. Ruft sie auch zur Gewalt auf?

Keine Ahnung ich hab noch nicht mit ihr gesprochen. Öffentlich wird sie es zumindest eher nicht tun wenn sie ihren Job behalten will.

ZitatIslamistin ist sie auch noch 

Muslimin, nicht Islamistin. Da gibt es schon noch einen Unterschied.

Zitat
Im Gegensatz zu einigen anderen Profis schafft er es anscheinend, sich damit auseinanderzusetzen und eine ordentliche, gewaltfreie Beziehung zu führen.

Bisher hat er sich ja auch nicht von Black Lives Matter distanziert, spannend wird wie das abläuft wenn irgendwelche Idioten bei einer Demo in Kaepernick Jersey brüllen dass man doch bitte alle Cops töten solle.

KA, was du willst

Auch Einzelfälle sollten behandelt werden. Es ist ja das schlimme, dass es nicht/kaum gemacht wird.
Und ja , es gibt auch andere Probleme. Um welche soll er sich denn noch kümmern?
Ach nein, er soll sich ja um nichts kümmern

So weit ich das mitbekommen habe, steht das Militär nicht gerade hinter ihm. aber sie respektieren ihn. Bisher habe ich da ganz gute Interviews und Aussagen gelesen.

Muslimin? ok. vlt. beruhigt das ja Donald Trump 

Und was gewaltverherrlichende Demos angehen, die ja jetzt schon CK und Freundin angelastet werden. mal sehen

Ich habe immer noch keine Idee. was du willst 

Ich glaube, du würdest es gerne verbieten, dass sich ein Sportler engagiert. Oder wenn, dann nur für so schöne Sachen wie Pandas füttern.
Ich dennoch finde es gut, wenn jemand kein Leisetreter ist. Auch mit der Gefahr der unschönen Konsequenzen.

Persönlich möchte ich irgendwann mal abtreten mit der Aussage, dass ich zumindest etwas bewegt habe. Incl. der Fehler die ich (auch jetzt schon) gemacht habe.
Auch CK wird sich abends vor dem Spiegel stellen müssen und sich sagen, dass er etwas richtig gemacht hat. Alles? nein! aber etwas.
Abgesehen von der Frisur

An alle:
wir streiten uns nicht und werden nicht entzweit; ich schätze Diabolo sehr und mag ihn sogar 

Zitat von: snoopy am Do,  8. Sep. ’16, 12:52
KA, was du willst

Ich will eigentlich nur sagen dass ich die Aussagen die Kaepernick getätigt hat nicht gutheiße und nicht will dass die Niners damit in Verbindung gebracht werden.

Zitat
Auch Einzelfälle sollten behandelt werden. Es ist ja das schlimme, dass es nicht/kaum gemacht wird.

Für Einzelfälle braucht man aber nunmal nicht irgendwelche polemischen Phrasen zu dreschen die man irgendwo aufgeschnappt hat.

Zitat
Und ja , es gibt auch andere Probleme. Um welche soll er sich denn noch kümmern?
Ach nein, er soll sich ja um nichts kümmern

Er soll einfach nur die Niners da raus lassen und seine eigenen Interessen nicht über die des Teams stellen.

Zitat
Ich glaube, du würdest es gerne verbieten, dass sich ein Sportler engagiert.

Nein. Aber entweder unpolitisch oder nach der Karriere.

ZitatOder wenn, dann nur für so schöne Sachen wie Pandas füttern.

Bleib mir bloß weg mit PETA und dem WWF. Wenn es natürlich sowas ist wie Viva con Agua... da kann ich mitgehen.

Um mein Problem einmal auf den Punkt zu bringen:
Kaepernick rückt die 49ers mit seinen Aussagen in eine Ecke mit der Black Lives Matter Bewegung die - um es vorsichtig zu formulieren - umstritten ist. Black Lives Matter ist unter anderem durch Demos aufgefallen wo Sachen wie "What do you want? Dead Cops! When do you want it? Now!" gebrüllt wurden und einige Anhänger legen ein Verhalten an den Tag dass den Nachsatz "Other Lives don't" nahelegt. Ich will persönlich mit solchen Organisationen in keinster Weise in Verbindung gebracht werden und würde es bevorzugen wenn auch die 49ers damit nicht in Verbindung gebracht werden.

Ich habe generell ein Problem damit wenn Sportler anfangen anderen ihre politischen Ansichten aufzudrängen. Das mag von mir als Fan (oder so ähnlich... ist halt rundballgetrete) des FC St. Pauli vielleicht etwas heuchlerisch rüberkommen aber es gibt da für mich doch einen gewaltigen Unterschied. Bei Pauli ist es eine "Identität" die aus dem Umfeld des Vereins, des Statdteils und der Fans gewachsen ist und äussert sich nicht nur politisch sondern vor allem im Umgang miteinander.

Kaepernick hat für sich entschieden dass Polizisten Mörder sind, hängt es an die große Glocke und "zwingt" die Meinung anderen auf. Er missbraucht die 49ers als Vehikel um sene politischen Ansichten zu transportieren. So kommt es bei mir rüber und damit habe ich ein Problem.

Ok, kommt bei dir so rüber.

Das ist schade, weil es so nie gesagt oder getan wurde.

Was das Engagement angeht: wenn er damit anfängt, wenn seine Karriere vorbei ist, denkt man doch nur, er ist halt ein abgehalfterter Sportler der wieder ins TV will.
Wie man es dreht...

Ich habe kein Problem damit. Wenn er selber ein Problem damit hat, in eine Ecke gedrängt zu werden, muss er sich dann wehren. Dann denke ich auch "die Geister die ich rief..."

Das die Niners da irgendwie reingezogen werden und Schaden davon tragen, sehe ICH nicht.

Probleme hätte ich tatsächlich, wen er sagen würde, das ALLE POLIZISTEN Mörder sind etc.

Auch wenn er mir etwas aufzwingen wollte. Macht er aber nicht.
Er wird aber damit leben müssen, dass er nun vor einige Karren gespannt wird.

Das Team wird keinen Schaden nehmen und steht auch in keinem Interessenkonflikt (freies Land usw.). meine Meinung

Ich behaupte: Die NFL ist politisch.

Zitat von: zugschef am Do,  8. Sep. ’16, 13:54
Ich behaupte: Die NFL ist politisch.

und lässt uns durch eine fehlende begründung natürlich im ungewissen.

letztendlich äußert kaep seine private meinung im kontext mit den 49ers. und da nimmt er sich zuviel heraus.

im übrigen warte ich auf die erste polizeikontrolle, in die er gerät...

Die NFL hat klare Verhaltensregeln, ignoriert die WADA und organisiert unter anderem die Breast Cancer Awareness Ware. Wenn das nicht politisch ist...

Zitat von: Duke am Do,  8. Sep. ’16, 14:02

Zitat von: zugschef am Do,  8. Sep. ’16, 13:54
Ich behaupte: Die NFL ist politisch.

letztendlich äußert kaep seine private meinung im kontext mit den 49ers. und da nimmt er sich zuviel heraus.

im übrigen warte ich auf die erste polizeikontrolle, in die er gerät...

1. finde ich nicht. und auch die Franchise wird es verkraften.  Als Sänger einer Boygroup kann er sich nun mal schlecht äußern. Sollte schon bekannt sein das er ein 49er ist.,

2. Wieso? Würdest du da Gewalt befürworten oder einen anständigen Umgang miteinander?
Oder war es nur eine billige Drohung?

Zitat von: zugschef am Do,  8. Sep. ’16, 14:09
Die NFL hat klare Verhaltensregeln, ignoriert die WADA und organisiert unter anderem die Breast Cancer Awareness Ware. Wenn das nicht politisch ist...

Ja klar. Militär unterstützen sie auch noch.

Wobei: man kann denen schon unterstellen, dass sie ihre Aktionen aus reiner PR-Sicht machen.
Solange es den Massen gefällt.

Statements sind es allemal

Ist mir nur mal so in den Sinn gekommen:

Wenn wir einen öffentlichen Firmenanlass haben, an dem z.B. ein Grillfest stattfindet. Weil ich meinen Job behalten möchte, nehme ich da natürlich teil und leiste meine Arbeit. Persönlich bin ich aber Veganer (nur keine Panik, das ist eine theoretische Frage). Wäre es dann okay, wenn ich mit dem Tierschutz (z.B. Verein gegen Tierfabriken)-T-Shirt da aufkreuze und ganz still meinen Protest mache? Wäre es da nicht angebracht, dass ich vorgängig meinen Arbeitgeber informiere oder nachfrage, ob ich das machen darf?

Ist jetzt wirklich nur eine spontane Frage, die mir in den Sinn gekommen ist. Protest wäre friedlich, für eine potenziell gute Sache.

Wie gesagt: Ich finde es unproblematisch, wenn sich Kaepernick politisch engagiert. Wobei ich aber auch der Meinung bin, dass es dann passendere Orte gibt, als die Pressekonferenz bei den 49ers.

Von mir aus darf er ja auch sitzen bleiben, knien, sein Playbook anschauen oder bei der Grossaufnahme in die Kamera zwinkern.

Zitat von: Diabolo am Do,  8. Sep. ’16, 11:18
Als wenn die eine andere Wahl haben als sich so zu äussern.

Natürlich haben sie die Wahl. Genau wie CK die Wahl hatte sitzen zu bleiben. Der Unterschied sind die Eier in der Hose, mit den möglichen Konsequenzen umgehen zu müssen/können...

Zitat von: zugschef am Do,  8. Sep. ’16, 13:54
Ich behaupte: Die NFL ist politisch.

ach was 

Nicht grad die bold prediction des jahres

Zitat von: IamNINER am Do,  8. Sep. ’16, 17:27
Ist mir nur mal so in den Sinn gekommen:

Wenn wir einen öffentlichen Firmenanlass haben, an dem z.B. ein Grillfest stattfindet. Weil ich meinen Job behalten möchte, nehme ich da natürlich teil und leiste meine Arbeit. Persönlich bin ich aber Veganer (nur keine Panik, das ist eine theoretische Frage). Wäre es dann okay, wenn ich mit dem Tierschutz (z.B. Verein gegen Tierfabriken)-T-Shirt da aufkreuze und ganz still meinen Protest mache? Wäre es da nicht angebracht, dass ich vorgängig meinen Arbeitgeber informiere oder nachfrage, ob ich das machen darf?

Ist jetzt wirklich nur eine spontane Frage, die mir in den Sinn gekommen ist. Protest wäre friedlich, für eine potenziell gute Sache.

Wie gesagt: Ich finde es unproblematisch, wenn sich Kaepernick politisch engagiert. Wobei ich aber auch der Meinung bin, dass es dann passendere Orte gibt, als die Pressekonferenz bei den 49ers.

Von mir aus darf er ja auch sitzen bleiben, knien, sein Playbook anschauen oder bei der Grossaufnahme in die Kamera zwinkern.

Da frage ich mich:
Wenn "du" da auftauchst (freiwillige Veranstaltung oder Pflicht?), weil du Angst hast deinen Job zu verlieren, würdest du warscheinlich auch keinen stillen Protest mit solch einem T-Shirt wagen, würde ich jetzt vermuten. Nicht auftauchen, wäre ja auch ein stiller Protest (ähnlich wie bei Kaep). Wenn du am nächsten Tag gefragt wirst warum du eigentlich nicht da warst, wäre deine Antwort "Weil du gegen das Töten von tieren bist". Und schon hätten wir dieselbe Situation...

Aber um deine Frage zu beantworten: Ich finde es wäre voll ok.

Aber im Endeffekt ist sowas ja immer eine eigene Entscheidung, die auf Prioritäten aufgebaut ist. Ist es mir das Wert, mich für eine gute Sache einzusetzen, wenn ich dadurch vielleicht gefeuert werde oder wenn manche meiner Kollegen mich danach schief ansehen, weil sie es nicht verstehen.

Oder sage ich mir: Der Protest ist wichtiger. Und wenn man mich deshalb nicht mag oder ich sogar gefeuert werde, dann ist das eben so.

Im Endeffekt halte ich beide Entscheidungen für absolut vertretbar.

Zitat von: Duke am Do,  8. Sep. ’16, 11:08

Zitat von: snoopy am Do,  8. Sep. ’16, 11:00
Das er das Team spaltet sehe ich nicht. Das Team übrigens auch nicht.

natürlich tut er das. sonst würden ja alle knien.

Und Audi spaltet den FC Bayern, weil fast alle schwarze Dienstwagen fahren, und ein paar wenige einen roten. Dabei ist doch die Bayern-Farbe rot!

Im Ernst: Das kann ein Team nun wirklich ab. In meinen Teams gabs noch ganz andere Differenzen.

Und woher kommt eigentlich die Meinung, dass er sich nur für SCHWARZE Opfer von Polizeigewalt einsetzt? Er setzt sich gegen Ungerechtigkeit gegenüber Minderheiten ein, und die trifft faktisch Schwarze mehr als Weiße, Rote oder Gelbe - aber eben nicht nur.

Zitat von: stig49 am Do,  8. Sep. ’16, 17:54

Zitat von: Duke am Do,  8. Sep. ’16, 11:08

Zitat von: snoopy am Do,  8. Sep. ’16, 11:00
Das er das Team spaltet sehe ich nicht. Das Team übrigens auch nicht.

natürlich tut er das. sonst würden ja alle knien.

Und Audi spaltet den FC Bayern, weil fast alle schwarze Dienstwagen fahren, und ein paar wenige einen roten. Dabei ist doch die Bayern-Farbe rot!

Im Ernst: Das kann ein Team nun wirklich ab. In meinen Teams gabs noch ganz andere Differenzen.

Und woher kommt eigentlich die Meinung, dass er sich nur für SCHWARZE Opfer von Polizeigewalt einsetzt? Er setzt sich gegen Ungerechtigkeit gegenüber Minderheiten ein, und die trifft faktisch Schwarze mehr als Weiße, Rote oder Gelbe - aber eben nicht nur.

da bin ich aber anderer meinung. oder müssen schwarze in reservationen leben?

Bayern ?

Gestern gelesen das die komplette Seahawks Mannschaft bei der Hymne knien wird, wenn das kein Statement ist.

Zitat von: Andy49ers am Fr,  9. Sep. ’16, 10:28
Gestern gelesen das die komplette Seahawks Mannschaft bei der Hymne knien wird, wenn das kein Statement ist.

Das macht Kaepernick nur noch schlimmer: nicht nur dass er die Niners spaltet, er eint die Seahawks!