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Zitat von: Andy49ers am Mi, 11. Nov. ’15, 11:40
Ok das könnte es natürlich sein aber ist mir persönlich zu einfach, zu sagen die Defenses haben einen Weg gefunden. Wenn dem so wäre, sind aber finde ich 2 Parteien gefragt, 1. CK der dann etwas anderes machen muss (Passing Game besser machen) und 2. die Coaches die sich was einfallen müssen wie es auch anders geht.
Man kann ja jetzt nicht sagen: Ok das wars, CK kann aufhören weil die Defenses wissen wie sie zu spielen haben.

Warum eigentlich nicht? In jeder Sportart werden Spieler ausgetauscht, die sich nicht weiterentwickeln, warum gilt das nicht für Kaep?

Aber zu deinen beiden Punkten: Vergiss nicht, dass auch Jim Harbaugh gesehen hat, dass die Defenses Kaep aus dem Spiel genommen haben und es so nicht mehr weiterging, wie man lange gespielt hat. Daher versuchte er Kaep weiterzuentwickeln, was ihm schon offensichtlich misslang.

Ich persönlich glaube ja sogar, dass Jim Harbaugh nicht mehr mit Kaep weitermachen wollte, ist aber ein völlig subjektiver Eindruck.

Zitat von: Andy49ers am Mi, 11. Nov. ’15, 11:40
Ok das könnte es natürlich sein aber ist mir persönlich zu einfach, zu sagen die Defenses haben einen Weg gefunden. Wenn dem so wäre, sind aber finde ich 2 Parteien gefragt, 1. CK der dann etwas anderes machen muss (Passing Game besser machen) und 2. die Coaches die sich was einfallen müssen wie es auch anders geht.
Man kann ja jetzt nicht sagen: Ok das wars, CK kann aufhören weil die Defenses wissen wie sie zu spielen haben.
Bei Manning und Brady weiß auch jeder wie sie Spielen und trotzdem kann man es fast nicht verteidigen. Liegt es da denn nur an Manning und Brady oder woran liegt es?
JT hat ihn doch von anfang an spielen sehen, auch letztes Jahr wo es durchschnittlich war, da muss ich mir doch als neuer HC was einfallen lassen das mein QB und damit das gesamte Team gut aussieht, das fehlt mir hier aber auch, natürlich dürfen wir da CK nicht rausnehmen, er hatte schlecht spiele aber ihn dafür alleine verantworlich für zu machen ist mir zu einfach.

Ich will definitiv Kaep nicht alleine verantwortlich machen, das wäre eine falsche Interpretation. Ich sehe einfach auch bei ihm zu wenig Entwicklung, insb. wenn dann um ihn eigentlich alles passt, macht er die einfachen Plays eben auch nicht. Ist nun natürlich schwierig zu sagen, ob das mehr am Selbstvertrauen liegt oder ob er es einfach nicht kann.

Ich bin der Meinung, dass es insgesamt halt einfacher ist den Athletischen QB zu verteidigen als ein komplexes Passing Game eines guten Pocketpassers. Im Passing sind die Optionen mMn deutlich vielfältiger und daher gibt es weniger den Punkt, dass man Manning, Brady, Rodgers etc. mit einem bestimmten Schema verteidigen kann. Dass es in einem Spiel auch möglich ist zeigen nicht zuletzt die 77 Yard von Rodgers in Denver.

Bei den Athletischen QBs gibt es dann mMn auch noch den Unterschied zwischen schnell und flink. Wilson ist deutlich flinker als Kaepernick. Da er mMn auch noch etwas mehr decisive ist, ist sein herumwieseln hinter der O-Line effizienter.

Klar sind auch die Coaches gefragt Lösungen zu präsentieren. Diese haben sie aber teils auch schon gebracht und Kaepernick konnte sie nicht nutzen.

Zitat von: Andy49ers am Mi, 11. Nov. ’15, 11:40
Bei Manning und Brady weiß auch jeder wie sie Spielen und trotzdem kann man es fast nicht verteidigen. Liegt es da denn nur an Manning und Brady oder woran liegt es?

Bei Manning und Brady ist das Spielsystem schon auf das zugeschnitten, was die beiden gut können. Das Problem bei Kaepernick ist, dass das, was er besonders gut kann - also die Read Option - inzwischen so weit entschlüsselt ist, dass sie gut zu verteidigen ist. Etwas anderes haben wir im Webradio auch schon diverse Male angesprochen. Kaepernick muss "sehen", dass der Receiver frei ist. Bei Brady und Manning ist es so, dass sie antizipieren können, wann wo wer frei wird. Außerdem sind bei den beiden die fundamentalen Aspekte des Quarterbackspiels - Beinarbeit, Wurfbewegung, Pre-Snap-Read und das Lesen der Defense nach dem Snap - stärker und besser ausgeprägt als bei Kaepernick.

das grundsätzliche problem ist, dass die coaches immer glauben, eine neue art quarterback entwickeln/kreieren zu müssen, dabei aber nur meist kurzlebige systemprodukte schaffen und eigentlich nichts am seit 50 jahren klassischen pocketpasser vorbeiführt. selbst die scrambler überleben doch meist nicht lange.   

Zitat von: Duke am Mi, 11. Nov. ’15, 13:48
selbst die scrambler überleben doch meist nicht lange.   

Sie überleben genau dann, wenn das selber Laufen statt Passen EIN Element ihres Spiels unter mehreren ist bzw. wird. Wenn es DAS zentrale Element ist geht das nicht sehr lange gut.

Zitat von: snoopy am Mi, 11. Nov. ’15, 11:04

Zitat von: MoRe99 am Mi, 11. Nov. ’15, 00:22
Er hatte Brady in Foxboro geschlagen, Drew Brees in New Orleans, Matt Ryan in Atlanta, Newton in Carolina und Aron Rodgers zweimal in den Playoffs.

Wird gerne vergessen.

Nein, vergisst keiner.

Zitat von: snoopy am Mi, 11. Nov. ’15, 11:04
Schön war's!

Das ist das Problem

Zitat von: MoRe99 am Mi, 11. Nov. ’15, 13:28


Bei Manning und Brady ist das Spielsystem schon auf das zugeschnitten, was die beiden gut können. Das Problem bei Kaepernick ist, dass das, was er besonders gut kann - also die Read Option - inzwischen so weit entschlüsselt ist, dass sie gut zu verteidigen ist. Etwas anderes haben wir im Webradio auch schon diverse Male angesprochen. Kaepernick muss "sehen", dass der Receiver frei ist. Bei Brady und Manning ist es so, dass sie antizipieren können, wann wo wer frei wird. Außerdem sind bei den beiden die fundamentalen Aspekte des Quarterbackspiels - Beinarbeit, Wurfbewegung, Pre-Snap-Read und das Lesen der Defense nach dem Snap - stärker und besser ausgeprägt als bei Kaepernick.

Sehe das ähnlich...Warner hat 6 Wochen mit ihm trainiert und geübt und trotzdem macht Colin weiterhin diese Fehler. Is die Frage ob er es nicht kann oder nicht will? Und weiterhin is die Frage ob man Defense lesen, freie Mitspieler antizipieren, Passgenauigkeit und Pocket Presänz wirklich lernen kann oder ob man das einfach von Natur aus da sein muss.

Vergleich mit einem Stürmer beim Fussball. Entweder man hat diesen Torriecher wie z.B. Lewandowski oder Ch. Ronaldo oder man hat ihn nicht. Da kann man nichts trainieren, höchstens verfeinern.

Zitat von: MoRe99 am Mi, 11. Nov. ’15, 13:51

Zitat von: Duke am Mi, 11. Nov. ’15, 13:48
selbst die scrambler überleben doch meist nicht lange.   

Sie überleben genau dann, wenn das selber Laufen statt Passen EIN Element ihres Spiels unter mehreren ist bzw. wird. Wenn es DAS zentrale Element ist geht das nicht sehr lange gut.

Und da hatten wir auch 2 gute QB' s die zum einen gut in der Pocket waren, aber auch Scrambler waren.
Steve Young und Jeff Garcia

Ich hab das hier mit Manning und Brady in die Runde geworfen und man muss auch dazu sagen das die beiden nun ja keine schlechten WT und TE haben, die droppen die Bälle nicht so wie bei uns. Die Olines spielen da auch eine wichtige Rolle aber das haben wir ja schon zur genüge hier geschrieben.
Ich glaube schon das CK es lernen will aber mach mal ein Leben lang immer das selbe und es bis jetzt auch immer einigermaßen gut gegangen und versuch dich dann umzustellen, ich glaube in 6 Wochen bekommste sowas nicht hin. Das Problem ist ja dann auch es im Spiel zu zeigen, wenn es nicht läuft versucht man alles, dann verfällt man halt wieder ins alte Schema, das aus einem heraus zubekommen ist halt sehr schwierig und leider wie überall im Profisport bekommste die Zeit dazu nicht.
Schauen wir einfach mal wie es weitergeht.

Es sind viele Faktoren die zusammen kommen und Football ist besonders auf der QB Position die komplexeste Sportart der Welt. Es braucht einfach sehr viele Eigenschaften um auf ein Top Level zu kommen. Soweit also nichts Neues.
Ist einer dann dort angelangt und hält sich über einen längeren Zeitraum, ist es allerdings wie in anderen Sportarten auch. Sie rufen Ihre Routinen ab, sie haben sich das Selbstvertrauen erarbeitet und den Glauben an sich selbst, dass sie jedes Play spielen, jedes fehlende Yard holen und jedes Spiel drehen können. Das strahlen sie auf ihre Mitspieler aus und machen sie besser. Das bestätigen alle Spieler, die mit einem Franchise QB zusammen gespielt haben. Dass er die Ruhe hat und jederzeit ausstrahlt, dass das Ding gewonnen wird.
Aber diese Stufe der Souveränität hat Colin in SF nie erreicht. Stattdessen ist er in einen Abwärtsstrudel aus den unterschiedlichsten Gründen geraten. Seine Unsicherheit lässt die Spieler Pässe droppen, die sie sonst im Schlaf fangen würden. Und dann entscheiden z.T. auch die gedroppten Bälle, wie die Spiele ausgehen. Im Gegenzug gewinnen souveräne QB's trotzdem und bauen dabei sogar noch ihre unsicheren Mitspieler wieder auf (siehe Brady/LaVell im Spiel gg. die Jets am 7. Spieltag).
Und wenn du anfängst zu verlieren, arbeitest du härter, stellst dich aber gleichzeitig auch in Frage. Das hat zur Folge, dass du im Spiel über Dinge nachdenkst, die du vorher automatisch richtig gemacht hast und verbrauchst damit die Zehntel die am Ende fehlen um den Ball los zu werden.
Colin hat diese Abwärtsspirale in Gang gesetzt, aus der er mit den Vorzeichen in SF kaum noch rauskommt. Er hat zwar an den fehlenden Skills gearbeitet, aber sie nicht so verinnerlicht, dass sie automatisch ablaufen. Dazu kommt, dass die Mannschaft def. an Qualität verloren hat. Und da er nicht gezeigt hat, dass er der Leader ist, der das trotzdem hinbiegt, fehlt eben da auch die Unterstützung.
Ehrlich gesagt bin ich froh da jetzt nichts entscheiden zu müssen. Denn einfach wird das für die Zukunft nur, wenn Gabbert zum Brady mutiert.

Zitat von: Andy49ers am Do, 12. Nov. ’15, 07:57
Ich hab das hier mit Manning und Brady in die Runde geworfen und man muss auch dazu sagen das die beiden nun ja keine schlechten WT und TE haben, die droppen die Bälle nicht so wie bei uns. Die Olines spielen da auch eine wichtige Rolle aber das haben wir ja schon zur genüge hier geschrieben.
Ich glaube schon das CK es lernen will aber mach mal ein Leben lang immer das selbe und es bis jetzt auch immer einigermaßen gut gegangen und versuch dich dann umzustellen, ich glaube in 6 Wochen bekommste sowas nicht hin. Das Problem ist ja dann auch es im Spiel zu zeigen, wenn es nicht läuft versucht man alles, dann verfällt man halt wieder ins alte Schema, das aus einem heraus zubekommen ist halt sehr schwierig und leider wie überall im Profisport bekommste die Zeit dazu nicht.
Schauen wir einfach mal wie es weitergeht.

isso

Warner hat in vielen Sache ja auch recht. WIR dürfen nur nicht den Fehler machen, alles, was falsch läuft, auf eine Person zu fokussieren.

Er hat während der ganzen Offseason 18 Tage an seinen Schwächen gearbeitet?

Zitat von: Murph am Do, 12. Nov. ’15, 10:46
Er hat während der ganzen Offseason 18 Tage an seinen Schwächen gearbeitet?

Kaepernick hat während der Offseason sechs Woche lang mit Warner und dessen Mitarbeitern jeweils drei Tage pro Woche daran gearbeitet. Was er ansonsten gemacht hat kann ich dir im Moment nicht sagen. Hat er darüber hinaus tatsächlich sonst nichts gemacht außer an Geräten seine Muskeln zu trainieren wäre es natürlich übel. Kann aber auch sein, dass er sich viele Filme angeschaut hat, was gegnersiche Defenses machen. Außerdem gibt es ja noch das Training Camp, wo man hoffentlich auch weiter mit ihm daran gearbeitet hat.

Wie oft ist eigentlich Training unter der Woche zwischen den Spielen??? Ich meine irgendwo mal gelesen zu haben, das es schwierig wäre wirklich effizient unter der Woche an Defiziten zu arbeiten?

Zitat von: MoRe99 am Do, 12. Nov. ’15, 10:50

Zitat von: Murph am Do, 12. Nov. ’15, 10:46
Er hat während der ganzen Offseason 18 Tage an seinen Schwächen gearbeitet?

Kaepernick hat während der Offseason sechs Woche lang mit Warner und dessen Mitarbeitern jeweils drei Tage pro Woche daran gearbeitet. Was er ansonsten gemacht hat kann ich dir im Moment nicht sagen. Hat er darüber hinaus tatsächlich sonst nichts gemacht außer an Geräten seine Muskeln zu trainieren wäre es natürlich übel. Kann aber auch sein, dass er sich viele Filme angeschaut hat, was gegnersiche Defenses machen. Außerdem gibt es ja noch das Training Camp, wo man hoffentlich auch weiter mit ihm daran gearbeitet hat.

In einem Punkt sind sich doch alle einig: An Kaeps Arbeitsethik ist rein gar nichts auszusetzen. Da muss man doch jetzt nicht die Tage zählen - ah, warum nicht mehr? - die er freiwillig dazugelegt hat. Das macht nicht jeder.
Der Punkt ist doch ein anderer: Warner und der zweite QB-Coach waren anfangs ziemlich optimistisch, dass er seine Mechanik grundlegend geändert hat. Und dann läuft es nicht bei den Niners und Kaep fällt offenbar voll in alte Fehler zurück. Und in der PK, wieder mit seinen komischen Headphones um den Hals, sagt er dann auch noch achselzuckend, er sei nicht "huge on mechanics". Klingt für mich unsouverän.

Heisst: Entweder braucht er noch mehr Zeit, und Harbaugh hat ihm tatsächlich einen Bärendienst erwiesen, ihn so schnell zu bringen. Wird mehr und mehr mein Eindruck.

Oder er hat es einfach nicht drauf. Irgendwo ist das im Ergebnis derzeit fast schon egal. Glaube nicht, dass er je strahlend zurückkommen wird in santa Clara.

Dazu brauchen wir endlich wieder einen QB mit Perspektive.

Der ist für mich ganz klar CK....wenn er getradet werden sollte, werden hier ziemlich viele nach 1,2 Saisons jammern warum wir Ihn abgegeben haben.
Für mich ganz klar, gebt CK eine halbwegs gute O und er wird liefern.

Unabhängig davon bin ich auch der Ansicht das JH der um Längen bessere HC war.
Wenn ich Tomsula im Spiel sehe muss ich ständig an Sing denken....
Bin also auch ganz klar der Meinung, das wir neue Coaches brauchen. Ob dies nur mit einem HC Wechsel geht oder ob DC und OC mitgehen müssen sehen wir noch zeitig genug. mMn zeigt schon das nächste Spiel gegen die Hawks wos hingeht... und sry Jungs, wir werden ne Packung bekommen, was auch gut so ist, in Bezug auf einen der ersten 3 Picks. Allerdings sehe ich dort die nächste Gefahr... entweder wir holen damit wieder einen Krüppel oder Mr. Baalke holt nen neuen Punter ( Sarkasmus an ...oder aus ....egal wie rum manns sieht).

Aussichten....

Die nächste Draft und FA sollten genutzt werden um aus einem Mülhaufen, (sry meinte unserer O ) eine einigermaßen funktionierende O zu machen und mit Colin wird das dann schon, wenns nicht funzt dann in der übernächsten Saison einen neuen QB geholt und Nase putzen. Und Sry an alle Gabbert Fans... er ist ne Flasche....mMn.... wer es nicht glaubt....in 4,5 Wochen seht ihr das auch so, obwohl er auch ein 9er ist und erstmal auch meinen Respekt hat...

In diesem Sinne
go...CK, go...49ers