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Wie gesagt, wenn Du kein Spaß am Spekulieren hast, dann lass es. Und ich lasse es für heute auch.

Borland und Wilhoite hingegen zeigen ihre Fähigkeiten jede Woche. Man redet immer von jungen Spielern, dann soll man doch versuchen, die einzubauen, auf der Position Geld zu sparen und für die alternden Stars noch was bekommen.

habe ich ja geschrieben das ich mich über die leistung freue. aber wir reden hier von drei spielen, da sollte man nicht gleich abheben!
eine schwalbe macht noch keinen sommer!

Unser Personal in der Offense ist, zumindest von der Papierform her, wirklich gut.  Die Jahre vor Harbaugh haben mich gelehrt, daß ausbleibender Erfolg bei vorhandenen Bausteinen durchaus am Coaching liegen kann, und nicht an besagten Bausteinen.

Zitat von: xSkywalkerx am Fr, 21. Nov. ’14, 17:30
komischerweise liegen aber unsere probleme in der offense trotz der vielen waffen die wir da haben! vielleicht liegt es auch daran das wir da mittlerweile zuviele optionen in der offense haben!? und vier wr mit über tausend yards-seasons wollen auch bedient werden!?

Möglich, dass wir zu viele Optinen haben. Wobei ich mir sicher bin, dass die WR wissen, dass es mit einer 1000 Yard Season bei den Niners schwierig wird.

Zitat
und vielleicht lernen borland und wilhoit auch von unseren top-mlb´s? schon mal die perspektive im auge gehabt?

Ja, absolut! Es geht ja, wie oft genug erwähnt, auch nicht darum, auf Teufel komm raus Willis UND Bowman los zu werden! Super, wenn beide weiterhin für die Niners spielen! Zumindest so lange super, wie es nicht bedeutet, dass an anderen Mannschaftsteilen so starke Abstriche gemacht werden müssen, dass es dem Team insgesamt nicht gut tut.

Zitat
deswegen schreibe ich auch das wir zu weit weg vom geschen sind um einen eindruck zubekommen welcher spieler welchen stellenwert bei den niners hat!

Richtig, und wir reden ja auch nie darüber, dass unsere Überlegungen die einzig wahren sind, und dass die Niners das so machen müssen. Aber es sind mMn legitimie Überlegungen. Und ich bin mir sicher, dass solche Überlegungen auch im Front Office der Niners angestellt werden. Ob es genau die selben sind und/oder ob die zu anderen Ergebnissen kommen? Vermutlich, aber nochmals: mir persönlich widerstrebt es, einfach alles nur so hinzunehmen nach dem Motto "Wird schon alles richtig sein!" und alles nur im Nachhinein zu bewerten. Keiner zwingt dich dazu, dich zu beteiligen, aber verboten ist es ja auch nicht, oder?

Zitat von: xSkywalkerx am Fr, 21. Nov. ’14, 17:33

Borland und Wilhoite hingegen zeigen ihre Fähigkeiten jede Woche. Man redet immer von jungen Spielern, dann soll man doch versuchen, die einzubauen, auf der Position Geld zu sparen und für die alternden Stars noch was bekommen.

habe ich ja geschrieben das ich mich über die leistung freue. aber wir reden hier von drei spielen, da sollte man nicht gleich abheben!
eine schwalbe macht noch keinen sommer!

Und ich habe nicht geschrieben, ALLE bisherigen Starter abzugeben. Aber ein alter und ein junger könnten zusammen eine gute Kombination sein.

Und wie mehrfach gesagt, haben die 49ers noch andere Needs. Das ist also keine "iLB oder Crabtree" Diskussion.

was mich an der offense wundert: haben wir in dieser saison überhaupt schon einmal mit dem set Lloyd - Crabtree - Davis - Boldin - Johnson angegriffen?

Zitat von: Duke am Fr, 21. Nov. ’14, 17:47
was mich an der offense wundert: haben wir in dieser saison überhaupt schon einmal mit dem set Lloyd - Crabtree - Davis - Boldin - Johnson angegriffen?

Ja, es gab einige wenige Plays in der Kombination.

Schön, dass wir (leider mit Unterbrechungen ) hier eine neue Art von Diskussion haben.
Da hat der Kaffeesatz schon Mehrwert gebracht.

Wichtig: nur contra sagen ist keine Diskussion.
Man kann einfach nichts sagen, wenn man sich nicht am spekulieren beteiligen will oder etwas dazu beitragen. Jeder wie er mag. Die letzten 2,5 Seiten durchzulesen war un aber doch mühsam

Zurück zum Thema: wir werden uns auf jeden Fall von ein paar Spieler trennen MÜSSEN.
Oder es gehen Spieler (z.B. J.Smith, Gore..) sowieso.
Interessant ist ja gerade die Entwicklung. Vor zwei Jahren hätte ich NIEMALS gedacht, je über Willis unter 35 reden zu können. Aber jetzt bin ich doch ein wenig offener, was auch den Diskussionen hier geschuldet ist.
Wir müssen, was die Front7 angeht, sicher die Entwicklung auch abwarten. Brooks??? Ist Borland wirklich so gut wie er jetzt aussieht, wie entwickelt sich Carradine? Wird Bowman wieder 100% fit?

Zitat von: Duke am Fr, 21. Nov. ’14, 17:47
was mich an der offense wundert: haben wir in dieser saison überhaupt schon einmal mit dem set Lloyd - Crabtree - Davis - Boldin - Johnson angegriffen?

Gute Frage ... wenn überhaupt, dann sicher nicht sehr oft. Die Niners haben sicher nicht allzu viele Plays, bei denen sie vier WR aufbieten. Aber es geht, denke ich, auch gar nicht darum, dass alle fünf von dir genannten Spieler gleichzeitig auf dem Feld sein müssen, sondern mehr um eine (mögliche) Rotation bei den WR.

Häufiger ist aber eine Kombination aus 3WR, Davis und einem RB.

Ob es darüber irgendwo eine Statistik gibt?

Zitat von: xSkywalkerx am Fr, 21. Nov. ’14, 16:28

Zitat von: MoRe99 am Fr, 21. Nov. ’14, 16:24

Zitat von: xSkywalkerx am Fr, 21. Nov. ’14, 16:20

Zitat von: MoRe99 am Fr, 21. Nov. ’14, 16:17

Zitat von: xSkywalkerx am Fr, 21. Nov. ’14, 16:06
ich hab nicht gesagt das 60 mio $ dort gerechtfertigt sind! aber ich denke das man da was mit vertragsumstrukturierungen machen kann.

Genau das geht aber nicht unendlich weiter. Irgendwann bist du an einem Punkt, wo du so viel in die Zukunft verschiebst, dass du dir die Luft zu Atmen selber abschnürst. Immer nur darauf zu hoffen, dass die Salary Cap schon passend ansteigen wird, ist mMn fahrlässig. Besser erscheint mir die Herangehensweise, mit einer nur moderat ansteigenden Salary Cap zu planen und evtl. zusätzlich sich ergebende Spielräume dann sinnvoll zu nutzen.

hälst du eine verlängerung von crabtree auf grund seiner leistung gerechtfertigt. zumal er bestimmt nicht bereit ist das gleiche geld oder weniger, wie bisher zu verdienen?

Letzteres weißt du nicht, zumindest nicht sicher, und ein anderer WR müsste sich auch bei den Niners erst einfinden. Der würde, wenn du ein gewisses Leistungsniveau erwartest, auch nicht billiger werden. Einen Top 3 / Top 5 WR-Vertrag würde ich Crabtree aktuell nicht geben wollen. Dennoch halte ich sein Potenzial für viel höher als das, was er aktuell zeigt. Ob er dieses Potenzial irgendwann ausschöpfen kann, das ist die große Frage. Wenn man davon überzeugt ist, dann wird er bei den Niners einen dicken Vertrag bekommen. Ist man nicht überzeugt, dann eben nicht.

siehste und dewegen halte ich ich von dem manager spielen nix, weil es zu nix führt! die fakten werden uns das frontoffice schon mitteilen. und dann haben wir eher grundlagen für die diskussion!

Dann diskutier doch einfach nicht mit! Andere interessiert es und die wollen sich daran beteiligen.
Wir sind durch Umstrukturierungen schon einmal in extrem schwere Zeiten gerutscht und da möchte ich als Fan nicht nochmal durch.
Lieber trenne ich mich von etablierten Spielern, denn so ist das Geschäft. Und Sentimentalität gehört nunmal nicht dazu, ob einem das gefällt oder nicht.

Zur Diskussion wegen Duke und dem Rest hab ich ne eigene Meinung. Die drei gehören zum alten Inventar, ist wie in ner Ehe. Da muss man auch mal wissen wie was gemeint ist und kennt den anderen. Da muss man auch mal was einstecken, denn austeilen tut man ja auch.

Zitat von: Duke am Fr, 21. Nov. ’14, 17:47
was mich an der offense wundert: haben wir in dieser saison überhaupt schon einmal mit dem set Lloyd - Crabtree - Davis - Boldin - Johnson angegriffen?

hab ich in madden 15 schon

Zitat von: MoRe99 am Fr, 21. Nov. ’14, 17:51

Zitat von: Duke am Fr, 21. Nov. ’14, 17:47
was mich an der offense wundert: haben wir in dieser saison überhaupt schon einmal mit dem set Lloyd - Crabtree - Davis - Boldin - Johnson angegriffen?

Gute Frage ... wenn überhaupt, dann sicher nicht sehr oft. Die Niners haben sicher nicht allzu viele Plays, bei denen sie vier WR aufbieten. Aber es geht, denke ich, auch gar nicht darum, dass alle fünf von dir genannten Spieler gleichzeitig auf dem Feld sein müssen, sondern mehr um eine (mögliche) Rotation bei den WR.

schon klar, aber als gegnerischer defense coordiantor hätte ich angstschweiß auf der stirn, wenn dieses quintett vor meinen backfieldern auftaucht.

Zitat von: Sanfranolli am Fr, 21. Nov. ’14, 17:56

Zitat von: xSkywalkerx am Fr, 21. Nov. ’14, 16:28

Zitat von: MoRe99 am Fr, 21. Nov. ’14, 16:24

Zitat von: xSkywalkerx am Fr, 21. Nov. ’14, 16:20

Zitat von: MoRe99 am Fr, 21. Nov. ’14, 16:17

Zitat von: xSkywalkerx am Fr, 21. Nov. ’14, 16:06
ich hab nicht gesagt das 60 mio $ dort gerechtfertigt sind! aber ich denke das man da was mit vertragsumstrukturierungen machen kann.

Genau das geht aber nicht unendlich weiter. Irgendwann bist du an einem Punkt, wo du so viel in die Zukunft verschiebst, dass du dir die Luft zu Atmen selber abschnürst. Immer nur darauf zu hoffen, dass die Salary Cap schon passend ansteigen wird, ist mMn fahrlässig. Besser erscheint mir die Herangehensweise, mit einer nur moderat ansteigenden Salary Cap zu planen und evtl. zusätzlich sich ergebende Spielräume dann sinnvoll zu nutzen.

hälst du eine verlängerung von crabtree auf grund seiner leistung gerechtfertigt. zumal er bestimmt nicht bereit ist das gleiche geld oder weniger, wie bisher zu verdienen?

Letzteres weißt du nicht, zumindest nicht sicher, und ein anderer WR müsste sich auch bei den Niners erst einfinden. Der würde, wenn du ein gewisses Leistungsniveau erwartest, auch nicht billiger werden. Einen Top 3 / Top 5 WR-Vertrag würde ich Crabtree aktuell nicht geben wollen. Dennoch halte ich sein Potenzial für viel höher als das, was er aktuell zeigt. Ob er dieses Potenzial irgendwann ausschöpfen kann, das ist die große Frage. Wenn man davon überzeugt ist, dann wird er bei den Niners einen dicken Vertrag bekommen. Ist man nicht überzeugt, dann eben nicht.

siehste und dewegen halte ich ich von dem manager spielen nix, weil es zu nix führt! die fakten werden uns das frontoffice schon mitteilen. und dann haben wir eher grundlagen für die diskussion!

Dann diskutier doch einfach nicht mit! Andere interessiert es und die wollen sich daran beteiligen.
Wir sind durch Umstrukturierungen schon einmal in extrem schwere Zeiten gerutscht und da möchte ich als Fan nicht nochmal durch.
Lieber trenne ich mich von etablierten Spielern, denn so ist das Geschäft. Und Sentimentalität gehört nunmal nicht dazu, ob einem das gefällt oder nicht.

Zur Diskussion wegen Duke und dem Rest hab ich ne eigene Meinung. Die drei gehören zum alten Inventar, ist wie in ner Ehe. Da muss man auch mal wissen wie was gemeint ist und kennt den anderen. Da muss man auch mal was einstecken, denn austeilen tut man ja auch.

das kannst mal meine sorge sein lassen. zudem habe ich auch geschrieben das, dies meine meinung ist. ist ja in ordnung das du sie nicht teilst!
zudem diskutiere ich schon mit, aber über vorhandene fakten!

Zitat von: Duke am Fr, 21. Nov. ’14, 18:14

Zitat von: MoRe99 am Fr, 21. Nov. ’14, 17:51

Zitat von: Duke am Fr, 21. Nov. ’14, 17:47
was mich an der offense wundert: haben wir in dieser saison überhaupt schon einmal mit dem set Lloyd - Crabtree - Davis - Boldin - Johnson angegriffen?

Gute Frage ... wenn überhaupt, dann sicher nicht sehr oft. Die Niners haben sicher nicht allzu viele Plays, bei denen sie vier WR aufbieten. Aber es geht, denke ich, auch gar nicht darum, dass alle fünf von dir genannten Spieler gleichzeitig auf dem Feld sein müssen, sondern mehr um eine (mögliche) Rotation bei den WR.

schon klar, aber als gegnerischer defense coordiantor hätte ich angstschweiß auf der stirn, wenn dieses quintett vor meinen backfieldern auftaucht.

Dann muss aber auch der QB dazu in der Lage sein, das Richtige daraus zu machen. Aberr als Variante fände ich das auch eine schöne Option.

Zitat von: MoRe99 am Fr, 21. Nov. ’14, 17:20

Zitat von: xSkywalkerx am Fr, 21. Nov. ’14, 17:11
Warum crabtree? wieso soll man nicht lloyd noch ein jahr halten. ... man redet immer von den jungen spielern, dann sollte man doch mal versuchen die einzubauen ...

Junge Spieler einbauen, aber Crabtree (27) abgeben, um Lloyd (33) zu halten?    Wenn ich schon mal in der Draft bei einem WR nicht total daneben greife, warum sollte ich dann den Spieler nicht weiter verpflichten, wenn es sich finanziell machen lässt und - besonders wichtig - wenn ich es ihm zutraue, sich wieder/weiter zu steigern? 

Nochmal: ich würde mich freuen, sollte Crabtree zu einem vernünftigen (was vernünftig ist, da gibt es sicher unterschiedliche Meinungen) Preis bleiben. Wenn aber ein anderes Team ihn mit Geld zuschüttet, dann soll man ihn gehen lassen. Ob man dann Lloyd hält oder Johnson oder einen Free Agent verpflichtet muss man dann sehen.

crabtree zu einem vernünftigen preis zu halten, finde ich ok. aber nach seiner momentanen leistungen geld aus anderen units für zb. ihn frei zumachen halte ich nicht gerechtfertigt, dazu ist die leistung bei ihm nicht ausreichend und nur eine saison über 1000 yards gerechtfertigt nicht eine immense gehaltserhöhung! ich würde erstmal schauen was ich bei vorhanden spielern einsparen kann und mit den davon betreffenden spielern reden und verhandeln. danach sieht man weiter. ich denke schon das da unser fo aus der vergangenheit gelernt hat. jeden spieler wird man bestimmt nicht um jeden preis halten wollen. nur welchen spieler es am ende betrifft werden wir sehen.

Zitat von: xSkywalkerx am Fr, 21. Nov. ’14, 18:24
crabtree zu einem vernünftigen preis zu halten, finde ich ok. aber nach seiner momentanen leistungen geld aus anderen units für zb. ihn frei zumachen halte ich nicht gerechtfertigt, dazu ist die leistung bei ihm nicht ausreichend

Selbst dafür ist momentan kein Geld da. Es geht auch nicht darum, Geld für Crabtree freizumachen, sondern Geld für ALLE Lücken freizumachen.

Hier die Liste der Free Agents.

Über Fakten kann man bei der "Kaffeesatzleserei" halt nur bedingt diskutieren, da ist nunmal vieles hypothetisch. Aber dennoch bin ich mir sicher, dass sich an entsprechenden Stelle ähnliche Gedanken gemacht werden. Ob ein Borland einen Willis oder Bowman entbehrlich machen kann wurde auch in den Staaten schon offen angesprochen.

Ob Borland das tatsächlich kann, sieht man nicht wenn er auf der Bank sitzt. Er hat jetzt auf jeden Fall noch 6 Spiele Zeit das zu untermauern.
Das unsere Front 7 verhältnismäßig teuer ist sieht jeder und man spielt auch ohne diese großen und teuren Spieler im Moment auf einem guten Niveau. Es mag sein, dass das viel an Fangio liegt, aber warum sollte er nicht auch zukünftig in der Lage sein mit diesen Spielern gute Defense spielen zu lassen?
Ein Teil erübrigt sich wohl von alleine, denn J. Smith und Brooks werden eher kurzfristig wegfallen und Geld frei werden lassen.

Im Angriff hatte ich schon angedeutet, dass unser Spiel an der Ausgeglichenheit und ähnlichen Spielweise der drei Boldin, Crabtree und Johnson hapert.
Crabtree und Johnson zu verlängern ist teuer und unnötig. Ich denke Johnson ist günstiger und wäre daher für mich erste Wahl. Boldin spielt noch ein Jahr und Patton bzw. Ellington müssen nächstes Jahr zeigen, ob man mit ihnen planen kann. Zudem gibt der FA-Markt auch Alternativen, die im ähnlichen Rahmen wie Crabtree produziert haben und nicht teurer sein könnten.
Gore wird nochmal 2 Jahre zu wesentlich günstigeren Konditionen dran hängen, wenn das FO ihm das anbietet, das traue ich ihm zu.

Selbst bei Gore wäre ich mir nicht (mehr) sicher. Kommt auch darauf an, wie gespielt werden soll (Hunter?) und wie man Hyde einschätzt. Gibt es einen Nachfolger für den OC ?

Bei Crabtree/Sanders bin ich nun überhaupt nicht sicher: jeder hat gesehen, dass er uns in der Vergangenheit tatsächlich oft den A... gerettet hat. Ich hoffe da stark darauf, dass wir in die POs kommen und er wieder fokussierter ist (wie auch V.Davis)

Zitat von: xSkywalkerx am Fr, 21. Nov. ’14, 18:15
zudem diskutiere ich schon mit, aber über vorhandene fakten!

Echt? Es ist quasi unmöglich, über die Zukunft zu diskutieren, wenn man nicht Annahmen trifft oder eben ein wenig spekuliert, was Du trotz aller Beteuerungen auch tust:

Zitat von: xSkywalkerx am Fr, 21. Nov. ’14, 17:30
komischerweise liegen aber unsere probleme in der offense trotz der vielen waffen die wir da haben! vielleicht liegt es auch daran das wir da mittlerweile zuviele optionen in der offense haben!?

Zitat von: xSkywalkerx am Fr, 21. Nov. ’14, 17:30
und vielleicht lernen borland und wilhoit auch von unseren top-mlb´s?

Zitat von: xSkywalkerx am Fr, 21. Nov. ’14, 16:20
hälst du eine verlängerung von crabtree auf grund seiner leistung gerechtfertigt. zumal er bestimmt nicht bereit ist das gleiche geld oder weniger, wie bisher zu verdienen?

Zitat von: xSkywalkerx am Fr, 21. Nov. ’14, 16:06
ich hab nicht gesagt das 60 mio $ dort gerechtfertigt sind! aber ich denke das man da was mit vertragsumstrukturierungen machen kann.

Zitat von: xSkywalkerx am Fr, 21. Nov. ’14, 16:06
und soviel ich weiß sieht sich willis als ein 9er und kann mir gut vorstellen das er seinen vertrag umstrukturieren lässt.

Zitat von: xSkywalkerx am Fr, 21. Nov. ’14, 16:06
zudem weiß man nicht wie borland auch mit einem formtief umgeht.

Was sind Fakten? Zum Beispiel:

- Die 49ers sind derzeit die #4 gegen Pass und bei Total Yards, #6 gegen den Lauf und #10 bei Points allowed.

- Sie spielten bisher komplett ohne Dorsey und Bowman, 9 Spiele ohne Smith und 3 Spiele ohne Willis.

- Die 49ers sind nächstes Jahr eng an der Cap und haben eine Menge Abgänge.

- Die 49ers haben bereits einige Verträge umstrukturiert und damit die zukünftige Cap belastet (Boldin, Bowman, Brooky, McDonald)

- Umstutkrurierungen sparen kein Geld

Du kannst es gerne ergänzen, aber am Ende kommen wir immer wieder darauf, dass ohne irgendwelche Annahmen, Vermutungen, Vorliegen, Meinungen, Spekulationen,..... eine Diskussion nicht möglich ist.