49ersFanZone.net

Ich finds schon echt lustig welche Lobhuldigung hier auf Wilson eingeht.

Wenn wir das Spiel 20:3 gewonnen hätten und CK hätte die 2 Interceptions geworfen, dann würde ich wetten, das es nur darum ging und um nix anderes und jetzt wird Wilson hier als Top QB hingestellt der gegen eine ganz schlechte Defens 2 Interceptions geworfen hat.

Ich erinnere mal an das NFC CCG gegen die Packers was er da für ein Spiel abgeliefert hat (meine Wilson) das war unterirdisch schlecht. Klar haben sie gewonnen aber auch nur wegen der Dummheit der Packers.

Er ist sicher kein schlechter QB aber ein Top 5 QB ist er auch nicht.

Ich sehe keine unglaublichen Lobeshymnen auf Wilson. Es wird, was ich aber auch richtig finde gesagt, dass er besser war als Kaep. Wilson scheint Dinge besser zu erkennen und beim Improvisieren ist er mMn einer der absolut besten. Daher kann er auch hinter der weniger guten OLine noch etwas liefern. Erneut: kein Jahrhundertspiel, aber eine deutlich bessere Leistung als Kaepernick.

Zu diskutieren ist natürlich auch, wer gegen die bessere Defense gespielt hat. Aber diejenige der Chicken ist auch nicht so stark, dass die Offense so schlecht wurde. Da hat man selber mit dem Plan und die Spieler mit der Leistung auch ganz viel beigetragen.

Zitat von: IamNINER am Sa, 24. Okt. ’15, 13:45
Ich sehe keine unglaublichen Lobeshymnen auf Wilson. Es wird, was ich aber auch richtig finde gesagt, dass er besser war als Kaep. Wilson scheint Dinge besser zu erkennen und beim Improvisieren ist er mMn einer der absolut besten. Daher kann er auch hinter der weniger guten OLine noch etwas liefern. Erneut: kein Jahrhundertspiel, aber eine deutlich bessere Leistung als Kaepernick.

Zu diskutieren ist natürlich auch, wer gegen die bessere Defense gespielt hat. Aber diejenige der Chicken ist auch nicht so stark, dass die Offense so schlecht wurde. Da hat man selber mit dem Plan und die Spieler mit der Leistung auch ganz viel beigetragen.

Mag alles stimmen aber fast keiner redet davon außer zugschef was für schlechte würfe er gemacht hat gegen uns.

Komisch nach dem Giants und Ravens Spiel hat keiner mehr nach Gabbert gefordert und nun nach dem Hawks Spiel wo alle schlecht waren wird wieder Gabbert gefordert ein unding für mich.

Nach jedem Spiel egal ob Sieg oder Niederlage steht hier CK auf dem Prüfstand als wenn es nur ihn geben würde. Es gibt soviele scheiß Gründe warum wir so schlecht sind, klar gehört auch CK dazu aber das ständige draufhauen geht mir schlicht weg aufn Sa....

Wilson hat gegenüber Kaepernick einen riesigen Vorteil gehabt der ihn im direkten Vergleich besser aussehen ließ:

Freie Receiver.

Zitat von: zugschef am Sa, 24. Okt. ’15, 09:49

Zitat von: MoRe99 am Fr, 23. Okt. ’15, 20:00

Zitat von: zugschef am Fr, 23. Okt. ’15, 19:18
Btw: wilson liess sich fuenfmal sacken und warf zwei interceptions von denen die eine von beinahe der selben marke wie die von flacco auf acker war. Der geschenkte td auf lockett beschoenigt seine "Leistung".

Die O-Line der Seahawks ist ähnlich schwach wie die der Niners. Wilson hat aber dennoch 18 von 24 Pässen angebracht für 235 Yards. Bei dir könnte Wilson, so zumindest mein Eindruck, eine MVP Saison hinlegen, und du würdest ihn trotzdem bashen. Kann mich täuschen, ist aber halt mein Eindruck.

Die Oline der Seahawks ist nichtmal ansatzweise so schlecht wie die der Niners. Die kann wenigstens für den Lauf blocken, und durch die Mitte lässt sie sehr viel seltener Druck auf den QB zu, als die der Niners.

Hier werden "Leistungen" ständig in einem Vakuum beurteilt. Dass Wilsons Running Backs bei 34 Versuchen 156 Yards erliefen, Kaepernicks hingegen bei 15 Versuchen 61, wird wegignoriert. Wenn der erste Drive 3 & out geht, weil der RB kein einziges Mal den Ball bekommt und ein 1st Down gedropt wird, dann ist das gleich mal was anderes als ein 12-Play Drive mit 9 Runs zum Touchdown.

Wie erwähnt, war der TD auf Lockett ein Geschenk der Defense. Zieh den mal ab, dann bleibt bei Wilson eine 17/23 für 192 Yards und zwei Interceptions Statline stehen; und das obwohl die Niners Lynch vor der Redzone nicht tacklen konnten.

Die Interception in die Endzone war übrigens für Baldwin gedacht, völlig unterworfen und in den Bereich von drei Dbacks geworfen, obwohl es zwei Anspielstationen gab, die für ein paar Yards völlig frei zum Catch gekommen wären, und eine dritte zum easy Touchdown, wenn der Pass genau genug ist. Die Niners hatten bei dem Play wirklich keine gute Coverage, aber er hat ihnen ein Geschenk gemacht. Alles wäre besser gewesen als der Pass, den er dann tatsächlich warf.

Das war gar keine Interception das war ein "Punt by Hand" 

Zitat von: frontmode am Sa, 24. Okt. ’15, 11:46
So, 30 Minuten meines Lebens verschwendet 

Man konnte sehr schön die Unterschiede der beiden sehen. Wilson hat ein deutlich besseres Gespür dafür, wo der Druck herkommt und wie er ihm entgehen kann - sonst hätte er vermutlich jetzt schon den Sack-Rekord inne . Darüber hinaus wird er öfter den Ball auch unter Druck noch verwertbar los.

Die 49ers hatten eine Chance, ins Spiel zurückzukommen, als sie bei 0-10 fast in FG Reichweite waren. Bis dahin sah der Drive gut aus, aber dann kamen 4 schlechte Plays von CK in Folge (inklusive DoG). Die Defense hat ab da eigentlich gar nicht schlecht gespielt - abgesehen vom TD Pass. Da hätte man vielleicht noch was reißen können.

Das Play-Calling war echt mal wieder nicht nachvollziehbar. Druck und Probleme im Laufspiel und der Fullback bekommt 10 Snaps. Dazu splitten Tiller und Devey wieder die Snaps. Dazu ein passender Tweet: Jordan Devey made people believe Tom Brady was finished, so you can imagine what he does for Colin Kaepernick.

Mal sehen, was die "großen Änderungen" sind, von denen Maiocco berichtet, dass sie kommen sollen....

Jetzt mal ehrlich ich bin Laie, du bist der Eyperte aber welcher Druck !!!!

Wir haben keinen Paassrush, wir haben einen Spieler der ist imstande ab und zu ein Play zu machen, für einen 5th Runder eigentlich ein Wahnsinns Pick !

Da gibt es keinen Spieler, der sonst halbwegs in die Nähe des Quaterbacks kommt, wenn es die beiden MLB probieren, erinnert das an Slapstik als an professionellen Sport !

Wenn man vergleicht wie die Hawks zeitweise Druck durch die Mitte aufgebaut haben, dann kann man das bei aller Objektivität nicht annähernd vergleichen ! Während bei uns der Druck von einer Person oder besser gesagt einer Unit ausging OLB, wusste man nicht wo die Hühnchen jetzt kommen !

Dieser Vergleich hinkt !

Also zum Thema keine freien Receiver....


Je stärker die Defense/Backfield des Gegners umso enger und zahlreicher ist natürlich auch die Coverage. Dass heißt aber nicht, dass sich nicht trotzdem immer wieder Lücken ergeben, in die ein schnell und geschickt agierender QB seine Bälle werfen kann, auch wenn das Zeitfenster hierfür zugegebenermaßen sehr klein und solche Würfe nicht ohne größeres Risiko sind...aber das macht eben den Unterschied zwischen den Top-QBs und dem biederen Durchschnitt in der Liga...

Aber erstens muss das vom QB erstmal erkannt werden (zum Thema mangelnde Spielintelligenz) und zweitens schnell (Handlungsschnelligkeit) und mit Präzision (auch so ein Thema...) und Überzeugung (mentale Stärke) ausgeführt werden.

Sorry, kann ich bei Kaep nicht konstant erkennen, seine regelmässig hoffnungslos überworfenen Alibipässe an der Außenlinie zum Beispiel mag ich jedenfalls nicht mehr sehen...

Und nein, Wilson hat sicher kein besseres recievercorps als Kaep!

Zitat von: Bay Bomber am Sa, 24. Okt. ’15, 15:29
Also zum Thema keine freien Receiver....


Je stärker die Defense/Backfield des Gegners umso enger und zahlreicher ist natürlich auch die Coverage. Dass heißt aber nicht, dass sich nicht trotzdem immer wieder Lücken ergeben, in die ein schnell und geschickt agierender QB seine Bälle werfen kann, auch wenn das Zeitfenster hierfür zugegebenermaßen sehr klein und solche Würfe nicht ohne größeres Risiko sind...aber das macht eben den Unterschied zwischen den Top-QBs und dem biederen Durchschnitt in der Liga...

Aber erstens muss das vom QB erstmal erkannt werden (zum Thema mangelnde Spielintelligenz) und zweitens schnell (Handlungsschnelligkeit) und mit Präzision (auch so ein Thema...) und Überzeugung (mentale Stärke) ausgeführt werden.

Sorry, kann ich bei Kaep nicht konstant erkennen, seine regelmässig hoffnungslos überworfenen Alibipässe an der Außenlinie zum Beispiel mag ich jedenfalls nicht mehr sehen...

Und nein, Wilson hat sicher kein besseres recievercorps als Kaep!

Wenn dann doch Wilson soviel besser ist als Kaep frage ich mich warum die 3-5 stehen?

Es liegt doch bei uns auch nur am QB das wir so schlecht stehen, zählt das bei anderen QB´s nicht? Was mit Luck, die stehen auch "super" da, auch ein bessere QB als Kaep wenn ich das hier immer lese.
Hier wird einfach mit zweierlei maß gemessen wenn es um Kaep geht.

Wir haben keinen Montana und Young mehr davon sollten wir uns alle mal verabschieden und nicht immer diese beiden als Messlatte für alle QB`s der 49ers nehmen, denn solche beiden findest du alle paar Jahre mal.

Wilson spielt jetzt seit Jahren auf einem konstant hohen Niveau, hat in dieser Saison die mäßige Offense der Seahawks teilweise schon im Alleingang am Leben gehalten und hat bereits einen Ring am Finger. Es hätten sogar schon zwei sein können...

Noch haben die Hawks einen negativen Record, sicher, aber eben nicht mehr lange. Sie haben zwar nicht mehr die Stärke vergangener Jahre, aber die Defense, das Running-Game und das Improvisationstalent von Wilson werden sie sicher weiter am Leben halten.

Bin eben der Überzeugung, dass man ein erfolgreiches Team rund um den QB aufbauen muss und nicht umgekehrt!

Wir haben keinen Montana und Young mehr davon sollten wir uns alle mal verabschieden und nicht immer diese beiden als Messlatte für alle QB`s der 49ers nehmen, denn solche beiden findest du alle paar Jahre mal.

Das stimmt und vor allem Young war aber zu seiner Zeit auch nicht unumstritten, ganz im Gegenteil! Ich erinnere mich noch an seine Geste nach dem gewonnenen Superbowl, als er die Affen (ewigen Kritiker) symbolisch von seiner Schulter verscheucht hat...:-D

Bin halt Old-School und wünsch mir mal wieder nen klassischen Pocket Passer, der nur läuft wenn's wirklich brenzlig wird und ansonsten enge Situationen überwiegend  mit Pässen spielerisch löst und nicht immer gleich in Panik verfällt, das macht nen guten QB nun mal aus und da schaut man auch gerne zu! :-)

Zitat von: Bay Bomber am Sa, 24. Okt. ’15, 15:29
Also zum Thema keine freien Receiver....

Je stärker die Defense/Backfield des Gegners umso enger und zahlreicher ist natürlich auch die Coverage. Dass heißt aber nicht, dass sich nicht trotzdem immer wieder Lücken ergeben, in die ein schnell und geschickt agierender QB seine Bälle werfen kann, auch wenn das Zeitfenster hierfür zugegebenermaßen sehr klein und solche Würfe nicht ohne größeres Risiko sind...aber das macht eben den Unterschied zwischen den Top-QBs und dem biederen Durchschnitt in der Liga...

Ein Top-QB ist weder Kaepernick noch ist es Wilson. Die Anspielstationen für Wilson gleichen nur einem Scheunentor während Kaepernick ins Nadelöhr treffen müsste. Hätten wir noch unsere Defense der letzten Jahre dann hätte das eine Field Goal warscheinlich noch zum Sieg gereicht.

Ich seh das wie Diabolo.

Ich auch

Und ich meine gesehen zu haben, dass wir mit der alten Defense auch immer in schöner Regelmäßigkeit gegen die Hawks verloren haben..bis auf ein Spiel...oder irre ich mich da!?

Zitat von: frontmode am Fr, 23. Okt. ’15, 10:08

Zitat von: IamNINER am Fr, 23. Okt. ’15, 10:05
Kevin Hogan wäre ein Pro Style QB. Jared Goff traue ich es schon auch zu, dass er mit den Elementen aus der Bears Offense in der NFL schnell Fuss fassen kann.

Auch Connor Cook wäre hier eine Option.

Option #4 Paxton Lynch, Memphis Tigers...

Zitat von: IamNINER am Fr, 23. Okt. ’15, 11:05

Zitat von: snoopy am Fr, 23. Okt. ’15, 10:56
Gute OLiner zu finden ist viiiiel einfacher, als einen Top-QB.
Ich sehe in der NFL übrigens keine fünf, die wirklich besser sind, als CK. Es wurde hier ja auch schon darauf hingewiesen, dass er uns schon oft begeistert hat. Das ist irgendwann kein Kredit mehr für heute, aber ich bin fest davon überzeugt, dass er nicht schlechter geworden ist. ...

Für mich klar besser als Kaepernick:
Rodgers, Brady, Brees, Roethlisberger, Rivers, Manning der ältere (trotz Puddingarm), Flacco (trotz aktueller Schwäche), Stafford (trotz aktueller Schwäche)

Keiner von denen, bei denen es sich lohnen könnte für die Zukunft auf sie zu bauen, wird aber verfügbar werden.

Der Vertrag von Stafford wird es unmöglich machen, dass man ihn in nächster Zeit in Detroit wegbringt.

Daher muss man den Versuch über die Draft wagen. Keine Garantie, aber mMn muss man es versuchen.

Irgendwie hatte ich die Befürchtung, dass wir nach dem Seahawks-Spiel wieder eine QB-Diskussion bekommen werden, obwohl ich gehofft hatte, dass CK (und das ganze Team) den positiven Trend der beiden vorhergehenden Spiele fortsetzen können. Da ja so gerne der Vergleich zu den anderen QB's der Liga gezogen wird, hab ich mal die Liste aller derzeit auf den NFL-Rostern befindlichen Starting QB's samt deren Draftposition erstellt (Reihenfolge nach Draftposition und Draftjahr).

Name / Draftjahr / Runde / Pick overall
Manning, Peyton (Broncos) 1998 / R1 / 01
Palmer, Carson (Cardinals) 2003 / R1 / 01
Manning, Eli (Giants) 2004 / R1 / 01
Smith, Alex (Chiefs) 2005 / R1 / 01
Stafford, Matthew (Lions) 2009 / R1 / 01
Bradford, Sam (Eagles) 2010 / R1 / 01
Newton, Cam (Panthers) 2011/ R1 / 01
Luck, Andrew (Colts) 2012 / R1 / 01
Winston, Jameis (Bucs) 2015 / R1 / 01   
Mariota, Marcus (Titans) 2015 / R1 / 02   
Ryan, Matt (Falcons) 2008/ R1 / 03
Bortles, Blake (Jaguars) 2014 / R1 / 03   
Rivers, Philip (Chargers) 2004 / R1 / 04
Tannehill, Ryan (Dolphins) 2012 / R1 / 08   
Roethlisberger, Ben (Steelers) 2004 / R1 / 11
Cutler, Jay (Bears) 2006 / R1 / 11   
Flacco, Joe (Ravens) 2008 / R1 / 18
Rodgers, Aaron (Packers) 2005/ R1 / 24
Bridgewater, Teddy (Vikings) 2014 / R1 / 32

Brees, Drew (Saints) 2001 / R2 / 32
Dalton, Andy (Bengals) 2011 / R2 / 35   
Kaepernick, Colin (49ers) 2011/ R2 / 36   
Carr, Derek (Raiders) 2014 / R2 / 36   

Wilson, Russell (Seahawks) 2012/ R3 / 75
McCown, Josh (Browns) 2002 / R3 / 81   
Foles, Nick (Rams) 2012 / R3 / 88   

Cousins, Kirk (Redskins) 2012 / R4 / 102   

Taylor, Tyrod (Bills) 2011 / R6 / 180   
Brady, Tom (Patriots) 2000 / R6 / 199

Fitzpatrick, Ryan (Jets) 2005 / R7 / 250      

Hoyer, Brian (Texans) 2009 / UDFA   
Tony Romo (Cowboys) 2003 / UDFA

23 der 32 Starter wurden in Runde 1 und 2 bis maximal Pick 36 geholt. Von den übrigen Spielern außerhalb dieses Bereichs sind m.E. nur Brady, Romo und Wilson als QB's zu bewerten, um die man ein Top-Team aufbauen kann und Brady und Romo wurden 2000 und 2003 gepickt. M.E. zeigt dies - und insbesondere die Entwicklung der letzten 5-8 Jahre-, dass die Wahrscheinlichkeit, außerhalb Runde 1 einen Franchise QB zu bekommen gegen Null tendiert und man wenigstens Top 10, in den letzten 5-8 Jahren sogar eher Top 3 picken muss, um eine entsprechend realistische Chance zu haben, "den besten QB des Draft" zu bekommen (wenn man denn dann den jeweils richtigen auswählt).

Die m.E. "echten Franchise QB's" der NFL, die über Jahre weit überdurchschnittlich gespielt haben und die ein Team tragen und u.U. bis zum Superbowl führen konnten und können, habe ich mal fett gedruckt. Bei einigen Spielern, die ich hier noch nicht dazuzähle, bleibt ihre Entwicklung und das Ergebnis erst noch abzuwarten. Das gilt insbesondere für die jungen Wilden, wie z.B. Derek Carr, Marcus Mariota und Jameis Winston oder Spieler, die sich entwicklungsfähig gezeigt haben, wie z.B. Cam Newton.

Realistisch gesehen hatten die 49ers seit 2004  m.E. genau eine realistische Chance einen wirklichen Franchise QB zu picken - 2004 Aaron Rodgers -, in den anderen Jahren war man nie in der Pickposition. Das Ergebnis ist Geschichte und es zeigt, wie gering die Chance auf "den Heilsbringer" á la Montana oder Young tatsächlich ist. Es genügt ja nicht, dass man den Top-QB des Draft identifiziert, man muss ja auch in der (schlechten) Position sein, ihn draften zu können, ohne dass es eines Herschel Walker Trades bedarf.

Übrigens, hier noch die First Round QB-(Mega-)Flops aus 2002 bis 2014:
Carr, David 2002 / R1 / 01
Harrington, Joey 2002 / R1 / 03
Ramsey, Patrick 2002 / R1 / 32
Leftwich, Byron 2003 / R1 / 07
Boller, Kyle 2003 / R1 / 19
Grossman, Rex 2003 R1 / 22
Losman, JP 2004 / R1 / 22
Campbell, Jason 2005 / R1 / 25
Young, Vince (Titans) 2006 / R1 / 03
Lineart, Matt (Cardinals) 2006 / R1 / 10
Russell, JaMarcus (Raiders) 2007 / R1 / 01
Quinn, Brady (Browns) 2007 / R1 / 22
Sanchez, Mark (Eagles) 2009 / R1 / 05
Freeman, Josh (Bucs) 2009 / R1 / 17
Tebow, Tim (Broncos) 2010 / R1 / 25
Locker, Jake (Titans) 2011 / R1 / 08   
Gabbert, Blaine (49ers) 2011 / R1 / 10
Ponder, Christian (Vikings) 2011 / R1 / 12   
Weeden, Brandon (Cowboys) 2012 / R1 / 22
Griffin, Robert (Redskins) 2012 / R1 / 02
Manuel, EJ (Bills) 2013 / R1 / 16   
Manziel, Johnny (Browns) 2014 / R1 / 22

Auf jeden Aaron Rodgers kommen leider zwei JaMarcus Russell. 

Zitat von: Supertommy am Sa, 24. Okt. ’15, 15:26
Jetzt mal ehrlich ich bin Laie, du bist der Eyperte aber welcher Druck !!!!

Wir haben keinen Paassrush, wir haben einen Spieler der ist imstande ab und zu ein Play zu machen, für einen 5th Runder eigentlich ein Wahnsinns Pick !

Vielleicht schaust Du Dir mal die Statistiken an, bevor Du mit ! um Dich wirfst.

Die 49ers hatten 5 Sacks und 8 QB Hits, dazu noch 6 Tackles for Loss. Klingt natürlich danach, als ob Wilson einen ruhigen Abend in der Pocket hatte.

Zum Vergleich: die Seahawks hatten 1 Sack und 1 Hit mehr. Das klingt im Vergleich dazu natürlich so, als ob CK hier einen deutlich unruhigeren Tag hatte.

Wenn dadurch der Vergleich hinkt, brauchen wir echt nicht weiter zu darüber zu diskutieren.

Zitat von: Bay Bomber am Sa, 24. Okt. ’15, 17:05
Und ich meine gesehen zu haben, dass wir mit der alten Defense auch immer in schöner Regelmäßigkeit gegen die Hawks verloren haben..bis auf ein Spiel...oder irre ich mich da!?

Du irrst dich da. mit Jim Harbaugh als Headcoach haben wir in der Regular Season vier von acht Spielen gegen die Seahawks gewonnen, ausschliesslich in der letzten Saison haben wir beide Spiele verloren (2011 dafür beide gewonnen).

Zitat von: zugschef am Sa, 24. Okt. ’15, 16:58
Ich seh das wie Diabolo.

Das muss ich mir einrahmen

Das Ergebnis bleibt. Die Offense kann die schwächelnde Defense nicht tragen. Was ist also zu tun? Die Defense in den nächsten Jahren prioritär zu adressieren oder die Schwächen der Offense vorrangig zu beheben? Wo gehören unsere hohen Draftpicks und das Geld der FA hin?

Zitat von: reagan - The Left Hand am So, 25. Okt. ’15, 06:44
Das Ergebnis bleibt. Die Offense kann die schwächelnde Defense nicht tragen. Was ist also zu tun? Die Defense in den nächsten Jahren prioritär zu adressieren oder die Schwächen der Offense vorrangig zu beheben? Wo gehören unsere hohen Draftpicks und das Geld der FA hin?

Ich bin bei dir, dass man unbedingt auch Verstärkung über die FA holen muss, allein der Draft wird nicht reichen und die Salary Cap Situation sieht prinzipiell sehr gut aus. Allerdings erinnert mich die Situation schon etwas an die Zeit zwischen 2004 und 2007, als die 49ers schlicht nicht attraktiv genug waren, um Top FA's zu bekommen, es sei denn man überzahlt gnadenlos (Stichwort Jonas Jennings). Eine erhebliche Rolle spielt dabei auch die Aufstellung der Organisation selbst. Mit dem aktuellen Coaching Staff (und auch dem FO) wird man da niemanden hinter dem Ofen hervorlocken.