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Zitat von: HeyJoe am Mo,  8. Sep. ’08, 22:25

ZitatWeil JTO ein paar Seasons als dritter QB auf den Rostern verschiedener Teams verbracht hat und ein  bisschen in der NFL Europa gezockt hat ist er gleich ein Veteran-QB in der NFL?

Ja?

Nö. Es sei denn man denkt eindimensional und bezieht Veteran allein auf das Alter. Oder man weiß nicht welche Rolle eine 3-Stringer im Team spielt.

Seh das ähnlich wie Duke.
JTO kann nicht so erfahren sein wie man das von einem Spieler der 6 Jahre in der NFL ist normalerweise erwartet.
Auf dem Trainingsfeld zu lernen, ist für mich kein Vergleich mit dem Spielfeld am Sonntag.
Smith hatte es bei den 49ers schwer mit all den Wechseln auf OC, aber JTO hatte bald jedes Jahr ein neues Team.

Die INT war zwar schwach, aber mir kam sein Verhalten in der Pocket ehrlich gesagt gar nicht mal so schlecht vor.

Gut, ich hatte vor dem Spiel mit einem Sieg gerechnet. Aber mir war klar was diese Saison auf uns zu kommt.

Zitat von: Norton51 am Mo,  8. Sep. ’08, 20:51

Irgendwie kann ich nicht verstehen, dass ihr nicht die positiven Zeichen des Spiels gestern in den Vordergrund stellt. Mir hat das gestern seit langer Zeit mal wieder Spaß gemacht, weil ich das Gefühl hatte, dass etwas passieren kann, wenn die Offense aufs Spielfeld kommt. Das Gefühl hatte ich lange nicht mehr!

ganz genau meine Meinung

Zitat von: Boilermaker am Mo,  8. Sep. ’08, 21:39
Ich darf nur daran erinnern, dass es auch letzte Saison, zu einem gewissen Zeitpunkt Leute gab, die ein gutes Gefühl bei unserer Offense hatten und das ist jetzt kein Scherz.

Ich jedenfalls werde denn Fehler nicht nochmal begehen, nach einem oder zwei Spielen unser Team in den Himmel zu loben oder in Grund und Boden zu stampfen.

das kannst du nicht mit letzter Saison vergleichen. Letzte Saison waren die Erwartungen mit sicherheit höher als vor dieser Saison und wir hatten trotz 2 grausamer Spiele zu beginn trotzdem Gewonnen.
Dieses erste Spiel liess im gegensatz dazu einiges gutes aufblitzen das hoffen lässt, auch wenn viele fehler dabei waren die wiederum abstellbar sein dürften.

Und in den Himmel gelobt hat das Spiel oder die Gesamtsituation wohl keiner. Viele haben nur etwas aufblitzen sehn was es seid Jahren nicht mehr ansatzweise gab. Und andere haben halt eine menge fehler gesehn die effektiv auch gab.

Es ist halt immer eine Ansichtssache, Ist das Stadion halb voll oder halb leer? 

Zitat von: Duke am Mo,  8. Sep. ’08, 22:27

Zitat von: HeyJoe am Mo,  8. Sep. ’08, 22:25

ZitatWeil JTO ein paar Seasons als dritter QB auf den Rostern verschiedener Teams verbracht hat und ein  bisschen in der NFL Europa gezockt hat ist er gleich ein Veteran-QB in der NFL?

Ja?

Nö. Es sei denn man denkt eindimensional und bezieht Veteran allein auf das Alter. Oder man weiß nicht welche Rolle eine 3-Stringer im Team spielt.

....wenn ich mich recht erinner,hat JTO gestern fast die Hälfte seiner in 7 Seasons insgesamten Passing Yards erreicht...wer kann da von erfahren sprechen??

Ich fand ihn gestern eigentlich ganz solide,was mich ein wenig gestört hat waren seine Reads...Bei der Interception hätte er locker das FD erlaufen können,und haben wir keinen anderen Reciever ausser Johnson??Das war mir ein wenig zu wenig...was war mit Bruce...oder Jason Hill??Da hätte man gern mal ein wenig varieren können....

Insgesamt betrachtet hatten wir in diesem Spiel gegen das gesamte Team der Cards...keine Chance!!Der Punter pinnte uns jedesmal an der eigenen 5 - 10 Yards...das war schon verdammt klasse...Boldin in der ersten Halbzeit abgemeldet....dafür in der zweiten(gegen Strickland) um einiges gefährlicher...

...warten wir einfach noch ein wenig,um die Season bzw den Saisonstart zu bewerten...

greetz Frank

ich hatte das gleiche erlebnis wie norton51: ich hatte spass an unserer O, auch wenn sie nicht oft genug zum zuge kam. und diesen spass hatte ich lange nicht mehr. in früheren jahren hatte man entweder panik als die O auf dem feld stand, oder war gelangweilt. und allein wegen diesem unterschied denke ich positiv.

zach

Ich kann die Schwarz-Weiß-Malerei die hier zum Teil auf dem Board betrieben wird auch nicht ganz nachvollziehen. Meiner Meinung nach war das von der Offense und damit auch JTO – abgesehen von den TO´s über die wir gar nicht diskutieren müssen und die es abzustellen gilt - schon ein ordentliches Spiel, immer verglichen mit dem was uns in den vergangenen Spielzeiten serviert wurde. Ich hatte das erste Mal seit langer Zeit den Eindruck, dass wir in der Lage sind zu scoren, wenn unsere Offense auf dem Feld steht. Klar kommt es immer darauf an welchen Maßstab man anlegt, aber mal ehrlich, man konnte doch nicht ernsthaft erwarten, dass JTO in seinem ersten NFL-Start 350 yards und 4 TD´s hinlegt, nur weil Martz jetzt unser OC ist. Im Übrigen war JTO nach der ersten Hälfte zumindest auf dem Weg zu einem 300 yard - Game (10-14 für 141 yards in der 1. Hz.) und ich hatte ehrlich gesagt Spaß ihm zuzuschauen. Von den TO´s kann man ihm nur die INT und den letzten Fumble (was mir mehr nach Verzweiflungsaktion aussah, um zum Ende des Spiels noch irgendwas zählbares zu zustande zu bringen) ankreiden. Beide Aktionen sind aber nicht untypisch für JTO, er hatte schon in der NFLE die Tendenz Spielzüge mit aller Gewalt am Leben zu erhalten und im Zweifel eher die spektakuläre Aktion durchzuziehen, anstatt den sicheren Weg zu gehen (so bei der INT anstatt zum sicheren First Down zu laufen). Aber war es nicht Letzteres was viele hier Alex Smith häufig vorgeworfen haben, dass er dazu tendiert den leichten Pass anzubringen, der zu nichts führt anstatt auch mal das Risiko einer INT in Kauf zu nehmen. Von JTO´s übrigen verpassten Würfen fallen mir zwei ein, die er hätte besser anbringen können: ein Pass zu Bryant Johnson an der rechten Außenlinie und ein überworfener Pass zu Josh Morgan. Ansonsten hatte er einige gute Aktionen, die für die weiteren Spiele hoffen lassen.

Für all diejenigen, die immer von JTO als NFL-Veteran sprechen die Info, dass er trotz Draft in 2002 noch im Dezember 2006 (!) von den Panthers in die Practice Squad geholt werden konnte. Das zeigt wie viel oder wenig Zeit er in den 4 Jahren vorher auf einem aktiven NFL-Roster verbracht hat! Von einem wirklich erfahrenen  NFL-Veteran hab ich ne andere Vorstellung.

Man sollte außerdem nicht vergessen, dass unsere OLine de facto völlig neu gebildet wurde und dafür auch schon eine guten Job gemacht hat. da hatte ich vor der Saison mit die größte Bedenken. Klar kann man das noch verbessern, aber gerade in der OL ist Kontinuität und Abstimmung ein nicht zu unterschätzender Faktor. Und ich hoffe einfach, dass die OL endlich mal dauerhaft gesund zusammen bleibt und sich sozusagen finden kann. Die Teams mit guten OL´s (z.B. Giants, Eagles, Cowboys, Patriots, Packers, Saints, Chargers) spielen im Kern seit drei, vier oder mehr Jahren konstant und nahezu unverändert zusammen, was uns seit Jahren durch Neuzugänge und Verletzungen fehlt.

Also in der Offense insgesamt besser als ich erwartet habe, mit Raum für Verbesserung.

Verloren haben wir das Spiel zum einen natürlich wegen unserer Fehler, so gewinnst du in der NFL kein Spiel. Angesichts dessen war ich überrascht, wie lange die 49ers noch im Spiel waren. Das Spiel entschieden hat letztlich meines Ermessens der muffed punt von Takeo Spikes und die im anschließenden Drive völlig unberechtigte Strafe gegen Ray McDonald. Regulär hätte es dann bei verwandeltem Field Goal der Cardinals (wäre ein 38 yard FG gewesen, das erstmal verwandelt werden muss) 16-10 und nach dem anschließenden Drive der 49ers 16-13 gestanden und das Spiel wäre bei noch 12 min. Spielzeit im 4. Quarter völlig offen gewesen!

Der andere spielentscheidende Faktor war die Tatsache, dass unsere Defense von den Cardinals in der 2. Halbzeit einfach ,,outgecoached" wurde. In der ersten Halbzeit haben die Cardinals nur wenige Chancen gehabt tiefe Bälle auf Fitzgerald oder Boldin anzubringen, da Warner zumeist nicht genug Zeit hatte, so dass die Receiver ihre Routen laufen konnten bzw. gut gecovered waren (Ausnahme: ein big play auf Steve Breaston, was danach zum TD der Cardinals führte). Haralson, McDonald und Justin Smith waren mehrfach ,,in Warner´s face". Boldin hatte in der ersten Halbzeit keinen Catch, Fitzgerald ein Catch für 21 yards.
Nach der Halbzeit haben die Cardinals ihre Spielweise komplett umgestellt und insbesondere Warner hat den 49ers Pass Rush mehrfach kurz vor dem Sack ins Leere laufen lassen und mit kurzen Pässen über die Mitte auf Boldin mehrere wichtige First Down´s erzielt. Darauf hatten wir scheinbar keine Antwort?

Was mich in der Defense im Übrigen am meisten stört, ist die Tatsache, dass wir scheinbar nicht in der Lage sind den Lauf durch die Mitte wenigstens teilweise mal an der LoS zu stoppen, sondern immer wenigstens 2-3 yards kassieren, so dass wir in der 2. Halbzeit häufig 3rd / 4th und kurz zu verteidigen hatten, was es den Cardinals leicht gemacht hat die Uhr runter zu spielen.

Alles in allem kein Spiel, um in Euphorie zu verfallen, aber eine Leistung auf der sich aufbauen lässt (und das ist leider immer noch die Situation in der sich die 49ers realistischerweise befinden) und – sofern man die Fehler abstellen kann – auf bessere Spiele als in der Vergangenheit hoffen lässt.

Zitat von: MaybeDavis am Mo,  8. Sep. ’08, 23:05

Zitat von: Norton51 am Mo,  8. Sep. ’08, 20:51

Irgendwie kann ich nicht verstehen, dass ihr nicht die positiven Zeichen des Spiels gestern in den Vordergrund stellt. Mir hat das gestern seit langer Zeit mal wieder Spaß gemacht, weil ich das Gefühl hatte, dass etwas passieren kann, wenn die Offense aufs Spielfeld kommt. Das Gefühl hatte ich lange nicht mehr!

ganz genau meine Meinung

ist ja auch einiges passiert... man beachte nur mal die zahl der turnover:)

By the way: die Strafe gegen McDonald war völlig in Ordnung. Er trifft Warner am Kopf, das gibt nun mal in der NFl in 9 von 10 Fällen ne 15-yard Strafe.

Wie man das anders sehen kann, erschliesst sich mir trotz meiner eigenen rot-goldenen Brille nicht so ganz

@49erChrisB
es geht net darum, dass er 4 tds und 350 yards wirft, sondern dass er keine turnovers produziert, und wenigstens einen touchdown und vielleicht für 200 yards wirft. von seinen 14 kompletten pässen waren vier auf wideouts, davon drei auf starter johnson und einer bei 3rd down auf #3/#4 receiver battle. das ist zu wenig.

ich bleibe dabei: in der ersten hälfte war die offense daran schuld, dass man net besser dastand und in der zweiten hälfte die defense, dass die offense net aufs feld kam.

Ist doch im Prinzip egal, ob ein QB den Touchdown wirft oder der Runningback ihn erläuft. Sicher hätte man noch mehr Varianten auf die Receiver spielen können, aber die Pässe auf Gore und Davis werden auch funktionieren.
Ich bleibe dabei: die Niederlage lag nicht an JTOs Leistung.

Bei der Defense bin ich optimistisch, dass sie die nächsten Spiele mit einer aggressiveren Einstellung spielt.

Zitat von: HeyJoe am Di,  9. Sep. ’08, 12:47
Ich bleibe dabei: die Niederlage lag nicht an JTOs Leistung.

Bei der Defense bin ich optimistisch, dass sie die nächsten Spiele mit einer aggressiveren Einstellung spielt.

Die Niederlage lag sicherlich nicht an JTO`s Leistung. Es waren mehrere Faktoren die dazu führten.

Der wichtigste Faktor war mit Sicherheit der, dass es die Cards in der 2. Hälfte geschafft haben unsere Offense so gut wie garnicht mehr auf das Feld zu lassen.

Das muss man auch anerkennen. War schon eine gute Leistung der Cardinals.

Wäre unsere Offense häufiger auf`s Feld gekommen, hätten wir sicherlich das Spiel viel enger gestalten können und vielleicht auch gewonnen.
So mächtig war die Defense der Cards ja nun auch nicht. Das unsere Offense nicht ins Spiel kam lag sicherlich eher an der Offense der Cards und einem guten Spiel-/Zeitmanagement.

Trotzdem!
Wie schon einige hier richtig geschrieben haben, kannst Du mit sovielen Ballverlusten eigentlich kein normales NFL Spiel gewinnen.
Wer immer daran Schuld hatte ist ja nun auch egal. Hauptsache die Fehler werden minimiert.

Zitat von: HeyJoe am Di,  9. Sep. ’08, 12:47
Ich bleibe dabei: die Niederlage lag nicht an JTOs Leistung.

Na wer 3 Turnovers produziert ist schon mit Schuld an der Niederlage! Ich kann echt nicht nachvollziehen wie so eine Leistung der Erwartungshaltung einiger hier entspricht.
Sowas liefert jeder Dittklassige QB ab aber hat nix mit NFL Niveau zu tun. Aber da wir ja mit ihm nun wohl durch die Saison müssen,hoffe ich das da noch eine deutliche Steigerung kommt. Ansonsten is es duster.

Zitat von: Daddy am Di,  9. Sep. ’08, 13:29

Zitat von: HeyJoe am Di,  9. Sep. ’08, 12:47
Ich bleibe dabei: die Niederlage lag nicht an JTOs Leistung.

Na wer 3 Turnovers produziert ist schon mit Schuld an der Niederlage! Ich kann echt nicht nachvollziehen wie so eine Leistung der Erwartungshaltung einiger hier entspricht.
Sowas liefert jeder Dittklassige QB ab aber hat nix mit NFL Niveau zu tun. Aber da wir ja mit ihm nun wohl durch die Saison müssen,hoffe ich das da noch eine deutliche Steigerung kommt. Ansonsten is es duster.

er war meiner meinung nach deutlich energischer und aktiver als smith es jemals war. macht keinen sinn das weiter auszuführen. die nächsten spiele werden zeigen ob er es halbwegs bringt oder nicht.

zach

Nochmal zum mitmeißeln für alle die die es nicht checken wollen/könne/dürfen:
Es war der erste Start von JTO in der NFL. Er kam als #3 ins Camp und ist jetzt die #1. Ziemlich rasante Entwicklung, auf die er sich auch mental erst einmal einstellen muss. Er hält nicht mehr das Clipboard, sondern trägt Verantwortung für ein ganzes Team. Das soll man seine Fehler nicht schön reden, aber auch nicht überbewerten. Sollte er so weitermachen ist die harsche Kritik berechtigt, aber ihn jetzt zu verteufeln ist vollkommen überzogen. Gebt ihm dochmal ne Chance Leute.

Zitat von: Duke am Di,  9. Sep. ’08, 14:41
Nochmal zum mitmeißeln für alle die die es nicht checken wollen/könne/dürfen:
Es war der erste Start von JTO in der NFL. Er kam als #3 ins Camp und ist jetzt die #1. Ziemlich rasante Entwicklung, auf die er sich auch mental erst einmal einstellen muss. Er hält nicht mehr das Clipboard, sondern trägt Verantwortung für ein ganzes Team. Das soll man seine Fehler nicht schön reden, aber auch nicht überbewerten. Sollte er so weitermachen ist die harsche Kritik berechtigt, aber ihn jetzt zu verteufeln ist vollkommen überzogen. Gebt ihm dochmal ne Chance Leute.

Amen.

Zitat von: Dillinger am Di,  9. Sep. ’08, 14:46

Zitat von: Duke am Di,  9. Sep. ’08, 14:41
Nochmal zum mitmeißeln für alle die die es nicht checken wollen/könne/dürfen:
Es war der erste Start von JTO in der NFL. Er kam als #3 ins Camp und ist jetzt die #1. Ziemlich rasante Entwicklung, auf die er sich auch mental erst einmal einstellen muss. Er hält nicht mehr das Clipboard, sondern trägt Verantwortung für ein ganzes Team. Das soll man seine Fehler nicht schön reden, aber auch nicht überbewerten. Sollte er so weitermachen ist die harsche Kritik berechtigt, aber ihn jetzt zu verteufeln ist vollkommen überzogen. Gebt ihm dochmal ne Chance Leute.

Amen.

Zitat von: Duke am Di,  9. Sep. ’08, 14:41
Nochmal zum mitmeißeln für alle die die es nicht checken wollen/könne/dürfen:
Es war der erste Start von JTO in der NFL. Er kam als #3 ins Camp und ist jetzt die #1. Ziemlich rasante Entwicklung, auf die er sich auch mental erst einmal einstellen muss. Er hält nicht mehr das Clipboard, sondern trägt Verantwortung für ein ganzes Team. Das soll man seine Fehler nicht schön reden, aber auch nicht überbewerten. Sollte er so weitermachen ist die harsche Kritik berechtigt, aber ihn jetzt zu verteufeln ist vollkommen überzogen. Gebt ihm dochmal ne Chance Leute.

So wie du von Anfang an dem (Zitat) "50-Millionen-Dollar-Mann"....ehrlich, ausgerechnet von dir...ich glaube ich brenne

In der Sache hast du aber recht, verteufeln bringt nach einem Spiel gar nix. Ich glaube zwar nicht, dass JTO der Heilsbringer für die Zukunft ist, aber er soll jetzt diese Saison mal zeigen, was er kann. Wenn ich mich irre, freu ich mich

Zitat von: Duke am Di,  9. Sep. ’08, 14:41
Sollte er so weitermachen ist die harsche Kritik berechtigt

Und das sehe ich anders. Egal wie es läuft, niemand hat wirklich Recht JTO harsch zu kritisieren, denn er bleibt immer ein Nummer 3 QB, der aufgrund der Schwäche von anderen bzw. von desaströsen Personalmanagement auf die Position des Starting-QB gespült wurde. Man kann ja auch keinen VW Käfer dafür kritisieren, dat er kein Ferrari ist.

Macht JTO Fehler, dann muss man immer im Hinterkopf haben, dass man diese Fehler bewusst eingekauft hat und ihn auch dementsprechend bezahlt. Fehlerfreies Spiel dürfteste erwarten, wenn man ihn auch als fehlerfreien QB eingekauft hätte. Hat man aber nicht und wer darüber hinwegsieht und ihn nach z.B. 10 Spielen als Starter in einen Topf mit den großen QBs der Liga wirft, der hat aus meiner Sicht denkerisch einen an der Waffel.

Aber dat du da nich der richtige Ansprechpartner für derartige Kritik bist is mir schon klar, da geht dann eher gegen Leute mit derartigen Denkdefiziten ;-)

Zitat von: sebastian082 am Di,  9. Sep. ’08, 22:52

Zitat von: Duke am Di,  9. Sep. ’08, 14:41
Nochmal zum mitmeißeln für alle die die es nicht checken wollen/könne/dürfen:
Es war der erste Start von JTO in der NFL. Er kam als #3 ins Camp und ist jetzt die #1. Ziemlich rasante Entwicklung, auf die er sich auch mental erst einmal einstellen muss. Er hält nicht mehr das Clipboard, sondern trägt Verantwortung für ein ganzes Team. Das soll man seine Fehler nicht schön reden, aber auch nicht überbewerten. Sollte er so weitermachen ist die harsche Kritik berechtigt, aber ihn jetzt zu verteufeln ist vollkommen überzogen. Gebt ihm dochmal ne Chance Leute.

So wie du von Anfang an dem (Zitat) "50-Millionen-Dollar-Mann"....ehrlich, ausgerechnet von dir...ich glaube ich brenne

Erinnere Dich an eine meiner ersten Bugal Calls. Nichts anderes als ein "Chance geben" habe ich damals auch für Smith eingefordert, als er nicht gleich der neue Montana wurde.
Mal ganz nebenbei hatte Smith eine dreijährige Chance. JTO offenbar nichtmal vier Quarter. Ein bemerkenswerter Unterschied.