49ersFanZone.net

Der Fumble, als sich Staley im Zeitlupentempo bewegt, geht nicht auf JTO´s Konto. Wer ihm den ankreidet, der hat schlichtweg - nein ich schreibs nicht. Denkt was ihr wollt, aber man sollte sich bei der Realität bleiben und nichts unmögliches verlangen.

Die Frage war, was es großartiges zu meckern gibt und drei (von mir aus auch zwei, wnen man den einen Fumble abzieht) Turnover sind meiner Meinung nach schon "großartig" genug, um drüber zu meckern. Bei anderen QBs wäre man da weit weniger großzügig gewesen...

Möglicherweise weil beim ersten Start eines de facto 3-Stringers falsche Maßstäbe angesetzt werden.

Aber das ist auf diesem Board ja nichts neues, dass manch teurem QB alles verziehen, und manch preiswerterem QB alles angekreidet wird, was an die Tafel passt. Kommt einem bekannt vor.

Zitat von: Duke am Mo,  8. Sep. ’08, 16:05
Möglicherweise weil beim ersten Start eines de facto 3-Stringers falsche Maßstäbe angesetzt werden.

Aber das ist auf diesem Board ja nichts neues, dass manch teurem QB alles verziehen, und manch preiswerterem QB alles angekreidet wird, was an die Tafel passt. Kommt einem bekannt vor.

also immer diesen faktor gehalt mit ins spiel zu bringen kann ich nicht verstehen.  wenn es so einfach waere dass jeder spieler besser spielen wuerde wenn er nur mehr verdient...  die top-rookies sind eben die besten verdiener in der liga; auch wenn's nicht schoen ist.  deswegen spielen sie nicht besser oder schlechter.  jeder spieler holt eben bei den vertragsverhandlungen fuer sich das optimum heraus; das ist jedem sein gutes recht.  wuerde von uns keiner anders machen.  ich kann mir zumindest nicht vorstellen dass ein #1-overall-pick -- egal wie "gut" oder "schlecht" -- von sich aus sagt dass er bitte nur das minimum-gehalt verdienen will weil er ja noch nix geleistet hat.

cheers =)
*igor*

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GO NINERS!

Die Interception war eindeutig sein Fehler, der eine Fumble auch. Zwei von fünf Turnovers. Für einen ersten NFL-Start fands ich so schlecht nicht. Favre hat auch gern mal 3 Interceptions in einem Spiel geworden.
JTO war sicher und hat meiner Meinung nach auch Führungsqualität auf dem Feld ausgestrahlt. Die 49ers-Offense war präsent und hat Plays gemacht. JTO ist nicht der Faktor gewesen, der das Spiel verlieren lassen hat.

@HeyJoe
So sehe ich das auch.

@igor
Es ist doch aber schon verwunderlich, dass jahrelang die offensichtlichen Schwächen von Smith hier schöngeschrieben wurden, obwohl er nahezu alles schuldig geblieben ist. Sein Nachfolger hingegen wird nach seinem ersten Spiel gleich ironisch als Wunderknabe bezeichnet und für beinahe alles verantwortlich gemacht, was gestern schief lief. Ob zurecht oder zu unrecht spielt da offensichtlich keine Rolle.

Ähnlich war es doch auch damals bei Garcia/Rattay, ohne das ich das jetzt aufwärmen will. Aber die Parallelen sind halt verblüffend.

smith ist gebeutelt genug der arme kerl, gespielt hat er auch nicht, wollen wir ihn mal in frieden lassen.

dennoch, ich gebe duke recht wenn er schreibt, das jto die prügel nicht verdient hat. wir alle sollten froh sein einen halbwegs vernünftigen QB zu haben, und den haben wir gott sei dank trotz aller befürchtungen. ich habe deutlich schlimmeres erwartet. er war beweglich und energisch, der pass im tackle auf davis war für mich das erste mal seit jahren, das ich ein grinsen im gesicht hatte bei einem play unserer QB's, auch wenn das play nur ein yard brachte.

zach

Ein Faktor den man hier nicht ausser acht lassen sollte ist einfach der das die Cards die Niners in der zweiten Hälfte des Spiels nicht mit der Offense auf den Platz gelassen haben. War es zur Halbzeit noch einigermassen gleich verteilt so waren die Niners in der zweiten Halbzeit nur 7-8 Minuten am Ball. O'Sullivan hat mir eigentlich gut gefallen, wie hier schon geschrieben wurde fand ich ihn auch relativ beweglich und fit bei den Plays, drei TO sind allerdings zu viel, ob er da alleine Schuldig ist oder nicht. Immerhin haben die Cards in der ersten HZ nicht wirklich Kapital daraus geschlagen. In der zweiten HZ hat dann auch die D nachgelassen, Boldin hat ein paar wichtige Plays gemacht, der entscheidende Spielzug war m.E. aber der gefumblete KO Return von Spikes. Wie gesagt, wer nicht mit der O auf dem Platz steht kann schlechter punkten.

Zitat von: IamNINER am Mo,  8. Sep. ’08, 11:13

Einen Ansatz von zugchef finde ich eigentlich sehr passend... Als Alex so spielte, war die Kritik mit Sicherheit enorm gross... JT war heute alle in allem nix...

andersrum wird ein schuh draus...

smith hat über 3 jahre genau solche leistungen abgelegt.

und er hatte lange, sehr lange kredit.

bei jto war es sein erster start.

a. smith hat im jahr 2005 für 97,2 yds!!! pro spiel geworfen. er hat in 9 spielen 1 !!!! TD und 11 INT geworfen.

nun gut, es war seine rookie-saison aber selbst in seiner von vielen so hervorgehobenen saison unter turner hat er gerade mal für 180 yds/g geworfen und in 16 spielen 16 TD's und 16 INT geworfen.

letzte saion waren es dann gerade noch 130 yds/G und 2 TD's bei 4 INT in 7 spielen.

mit anderen worten:

JTO hat schon mal für mehr yards geworfen als smith in seiner besten saison/g. ebenso liegt sein rating über dem durchschnittlichen rating von smith in seiner besten saison.

war er nun viel besser als smith? wohl nicht. zumindest nicht deutlich besser aber auf gar keinen fall schlechter.


bin ich zufrieden, wenn JTO jede woche so spielt? nein! aber wenn ich Smith 3 jahre gebe (OK, ich habe bereits vorher nicht mehr an smith geglaubt), also sagen wir 1-2 jahre gebe, dann habe ich kein problem JTO zumindest 5-10 spiele zu geben.

wer also sagt, smith wäre für so eine leistung gesteinigt worden, der soll bedenken, das smith diese leistung woche für woche abgeliefert hat und meist sogar eine schlechtere.

er hat sich gg JTO nicht duchgesetzt und das sagt schon einiges aus.

auch ich glaube nicht, das JTO unsere lösung für die zukunft sein wird aber er hat einen brauchbaren ersten start abgeliefert.

Zitat von: garrison20 am Mo,  8. Sep. ’08, 19:30
wer also sagt, smith wäre für so eine leistung gesteinigt worden, der soll bedenken, das smith diese leistung woche für woche abgeliefert hat und meist sogar eine schlechtere.

Wir vergleichen hier Äpfel mit Birnen. Es war der erste Start von O'Sullivan. Aber das ist ein Veteran. 29 Jahre alt, 6 Jahre Profi. Und Du vergleichst diese Leistung mit der Leistung eines 21 Jahre alten Rookies, der in einem etwa 300x schlechteren Team gespielt hat?

Selbst das Turner Team war doch nicht mal annähernd so gut besetzt wie das diesjährige 49ers Team. Und wie oft hat Alex Smith in seiner Karriere 3 Turnovers produziert? In seinem Rookie Jahr hatte er solche Spiele. Aber danach gab es von ihm nur selten Spiele mit vielen Turnovers zu sehen. Und wenn Du ehrlich bist Marcel, dann hättest Du Smith für so ein Spiel hier niedergemacht.

Nur verstehe ich die ganze Diskussion um Smith hier auch nicht. Wir müssen uns damit abfinden das die Karriere von Alex Smith bei den 49ers beendet ist. Ob J.T. O'Sullivan der neue Franchise QB ist werden wir am Ende der Saison wissen. Eine Alternative gibt es auf dem Roster nicht mehr. Wenn JTO jede Woche ein solches Spiel hinlegt, dann wird er in der nächsten Saison nicht mehr bei den 49ers spielen.

Aber wisst ihr was? Ich glaube der hat wirklich einiges an Potenzial. Einige der Plays von JTO waren wirklich gut. Vielleicht haben wir mit O'Sullivan wieder etwas Glück, wie damals mit Garcia. Der war in seinen ersten Spielen auch nicht überzeugend und wurde dann besser. Wenn es JTO nicht schafft, dann darf im nächsten Jahr halt wieder ein Rookie ran. Viel Auswahl gibt es ja nicht.

jetzt vergleichst du allen ernstes smiths rookie saison mit jtos neunter? das ist jetzt aber wirklich kein zulässiger vergleich.

[edit] @ plummer: zustimm!

ich vergleiche seine komplette bisherige karriere mit dem einen spiel.

und genau das meine ich:

smith wird wegen allem in watte gepackt: es war seine rookie saison, es war erst sein 2. jahr, es war erst sein 3. jahr, er war verletzt, er hatte ständig wechselnde OC, er hatte sschwächere mitspieler usw usw

und ja, ich hätte smith sicherlich nicht sehr gelobt für so eine leistung gestern aber genau das mache ich ja auch nicht mit JTO!

es war ein brauchbarer start in dem er besser aussah als smith in den meisten seiner spiele. aber wie ich schon geschrieben habe: wenn diese leistung woche für woche wiederholt wird bin ich sicherlich nicht zufrieden. aber es war sein erster start und bei smith haben wir ja auch nicht nach dem 3. spiel losgepoltert.

nur glaube ich nicht erst seit gestern das smit einfach nicht das zeug hat ein starting qb der nfl zu sein. auch nicht unter anderen bedingungen.

das wir uns darüber keine gedanken machen müssen ist richtig aber ich habe auch nur darauf reagiert, das gleich nach diesem spiel wieder die diskussion losgetreten wurde, das smith für so ein spiel runtergeputzt worden wäre und diese leistung von JTO für mich aber nichts anderes war als eine ganz typische a.smith leistung. nicht schlechter - nicht viel besser.

nur sollte man ihm, auch wenn er kein rookie ist auch noch eine handvoll anderer spiele geben bevor man über ihn das schwert bricht.

er scheint nunmal der stärkste qb auf unserem roster zu sein und das ist schlimm genug. aber nun hat er erst mal seine chance verdient und die leistung vom sonntag war für seinen ersten start ok.

Zitat von: Plummer50 am Mo,  8. Sep. ’08, 20:17
[quote author=Plummer50 link=topic=2170.msg28285#msg28285 Aber wisst ihr was? Ich glaube der hat wirklich einiges an Potenzial. Einige der Plays von JTO waren wirklich gut. Vielleicht haben wir mit O'Sullivan wieder etwas Glück, wie damals mit Garcia. Der war in seinen ersten Spielen auch nicht überzeugend und wurde dann besser. Wenn es JTO nicht schafft, dann darf im nächsten Jahr halt wieder ein Rookie ran. Viel Auswahl gibt es ja nicht.

so, sehe ich das auch. lasst ihn erst mal zeigen, was er in den nächsten spielen so zeigt.

und SOLLTE er es nicht schaffen sich zu verbessern gehe ich auch davon aus, das es erneut ein rookie und kein FA wird.

letzten endes dürften wir dann wieder einen frühen pick haben und sollte dann auch ein QB dabei sein, den man es zutraut muss man ihn schon fast holen. klar ging das mit smith richtig in die hose aber es ist kein grund, deswegen nie mehr einen frühen first rd pick für einen qb auszugeben.

vielleicht könnte dieser qb dann auch zunächst länger als back up agieren als es a. smith konnte.

aber bevor wir über einen rookie oder fa qb reden, sollten wir JTO die chance geben, es uns allen zu zeigen, das er ein nfl-starter sein kann. selbst dann sollte man aber bei der nächsten draft früher oder später einen qb holen, sofern man von einem überzeugt ist.
[/quote]

Zitat von: garrison20 am Mo,  8. Sep. ’08, 20:12
es war ein brauchbarer start in dem er besser aussah als smith in den meisten seiner spiele.

was ist dann ein unbrauchbarer start? mindestens 4 turnovers und weniger als kein touchdown? ;-)

Zitat von: zugschef am Mo,  8. Sep. ’08, 20:24

Zitat von: garrison20 am Mo,  8. Sep. ’08, 20:12
es war ein brauchbarer start in dem er besser aussah als smith in den meisten seiner spiele.

was ist dann ein unbrauchbarer start? mindestens 4 turnovers und weniger als kein touchdown? ;-)

ja, das wäre zB einer;-)

den fumble während seiner wurfbewegung kreide ich ihn nicht an. das war der fehler unseres LT's.

ansonsten, wie schon erwähnt, will ich nur darauf aus, das es nicht richtig ist, nach seinem ersten spiel zu behaupten, das smith dafür so runtergemacht worden wäre.

Einige hier haben ne überzogene Erwartungshaltung, das geht auf keine Kuhhaut.  

Was ist bitte das Problem mit JTOs Leistung gestern? Er wirft ne blöde Int, ok. Fumble ihn anzukreiden ist lächerlich, weil er den Spieler gar nicht sehen kann. Der letzte Fumble ist völlig unwichtig und in der ganzen zweiten Hälfte steht die Offense fast überhaupt nicht mehr auf dem Feld.

Ich fand dass JTO gestern eine sehr ansprechende Leistung gezeigt hat und er hat definitiv viel mehr gute und richtige Entscheidungen - zum Teil auch unter starkem Druck - getroffen als schlechte. Er hat ein paar schöne Bälle geworfen und wenn er mit Johnson noch besser in sync ist, kann das interessant werden.

Ob er mal Probowl spielen wird kann ich nicht sagen, das kann man wohl nicht erwarten, aber ganz ehrlich: Das Problem haben ne Menge Teams in dieser Liga.

Sein Alter ist mir relativ egal, weil es keine Frage des Alters, sondern der Erfahrung ist und er hat trotz seines Alters bisher kaum Starts gehabt.

Irgendwie kann ich nicht verstehen, dass ihr nicht die positiven Zeichen des Spiels gestern in den Vordergrund stellt. Mir hat das gestern seit langer Zeit mal wieder Spaß gemacht, weil ich das Gefühl hatte, dass etwas passieren kann, wenn die Offense aufs Spielfeld kommt. Das Gefühl hatte ich lange nicht mehr!

Zitat
Irgendwie kann ich nicht verstehen, dass ihr nicht die positiven Zeichen des Spiels gestern in den Vordergrund stellt. Mir hat das gestern seit langer Zeit mal wieder Spaß gemacht, weil ich das Gefühl hatte, dass etwas passieren kann, wenn die Offense aufs Spielfeld kommt. Das Gefühl hatte ich lange nicht mehr!

Das Gefühl hatte ich (bis auf die Probleme mit TVants  ) auch!

Ich darf nur daran erinnern, dass es auch letzte Saison, zu einem gewissen Zeitpunkt Leute gab, die ein gutes Gefühl bei unserer Offense hatten und das ist jetzt kein Scherz.

Ich jedenfalls werde denn Fehler nicht nochmal begehen, nach einem oder zwei Spielen unser Team in den Himmel zu loben oder in Grund und Boden zu stampfen.

Mit voreiligen Urteilen, positiv wie negativ, sollten gerade wir hier und anderswo vorsichtiger sein. Viel zu oft kam die Bauchlandung und fast alle sind dann auf die Fresse gefallen.

Ich hoffe wirklich das JTO ein Glücksgriff aller Garcia ist.Den dann hat auch der zukünftige Rookie QB, den wir sicherlich nächstes Jahr draften werden, Zeit und Ruhe zu schauen und zu lernen. Hätte Smith von einem Jeff Garcia lernen können, wäre es bei ihm vielleicht auch etwas besser gelaufen.

Mit Smith wird wohl auch nicht mehr geplant. Den die 49ers sondieren wohl schon den Free Agent Markt

http://www.mercurynews.com/49ersheadlines/49ers/ci_10407452

Weil JTO ein paar Seasons als dritter QB auf den Rostern verschiedener Teams verbracht hat und ein  bisschen in der NFL Europa gezockt hat ist er gleich ein Veteran-QB in der NFL?  Werdet doch mal nicht albern und setzt endlich die rosarote Smith-Brille ab. Ihr habt ja wirklich seltsame Ansichten. 

ZitatWeil JTO ein paar Seasons als dritter QB auf den Rostern verschiedener Teams verbracht hat und ein  bisschen in der NFL Europa gezockt hat ist er gleich ein Veteran-QB in der NFL?

Ja?
Trotzdem: JTO war akzeptabel gestern, das Team hatte größere Probleme als den QB.