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Zitat von: zugschef am Di, 11. Nov. ’08, 16:34

Zitat von: Boilermaker am Di, 11. Nov. ’08, 16:32
Trotzdem würde ich gerne wissen, was einige Spieler im Huddle gedacht haben. Die WR hatten doch bestimmt Kopfschmerzen.

welche wr? das war eine goalline-formation mit 3 te.

Ey. Ich gebe es auf. Rede mich nur um Kopf und Kragen. Hätte nach dem Spiel schlafen sollen.

Das größte Problem der 49ers ist die QB Position. Ich bin und war noch nie ein großer Freund von Hill. Ok, durch seine eingeschränkten Fähigkeiten musste Martz gestern ein für ihn völlig untypisches Game callen. Und so ein Game Plan, in dem das Laufspiel im Vordergrund steht, liegt den 49ers einfach besser, als die übliche Martz Offense. Durch das Kurzpassspiel war die OLine auch nicht so unter Druck und trotz der extrem vieler Blitze der Cardinals, gab es gestern keinen zugelassenen Sack.

Allerdings musste Hill nur wenige riskante Würfe machen. Einige der Plays waren sehr gut ausgeführt von ihm. Sein Einsatz war vorbildlich, wie man z.B. beim Lauf wo er den Helm verloren hat, sehen konnte. Aber bei so einem risikoarmen Playcalling, darf man sich keine Ballverluste erlauben. Bei JTO sehe ich insgesamt zumindest Potenzial. Hill kann ein Spiel nur verwalten, und auch das kann er leider nicht besonders gut.

Insgesamt kann man sagen, dass die 49ers wirklich ein gewaltiges QB Problem haben. Ich hätte nichts dagegen, wenn sie im nächsten Jahr mit drei neuen QBs in die Saison gehen würden. In der Draft muss man die Position auf jeden Fall früh adressieren.

Viel Spaß machen im Moment die jungen Receiver Josh Morgan und Jason Hill. Die beiden sollten noch mehr Spielzeit bekommen. Bryant Johnson sollte man auf die Bank setzen. Er enttäuscht nur noch.

Zitat von: Daddy am Di, 11. Nov. ’08, 13:28

Zitat von: MoRe99 am Di, 11. Nov. ’08, 12:22

Zitat von: Daddy am Di, 11. Nov. ’08, 11:58
... S.Hill mit sehr guten Plays. Leider hat er am Ende auch was erzwingen wollen aber bei dem Spielstand wohl normal. Das die Niners überhaupt solange mitgehalten haben und fast gewonnen hätten,liegt auch an S.Hill. Da gab es 3-4 Aktionen in denen JTO wieder den Ball fallengelassen hätte.

Deine Reaktion hätte ich mal gerne gesehen, wenn sich JTO die beiden Interceptions geleistet hätte oder wenn er genauso gemütlich zum Spiken gegangen wäre wie Hill.    Das wäre ein ziemlicher Verriss geworden, da bin ich mir sicher.

Interception kommen nun mal vor. Die habe ich bei JTO niemals bemängelt. Nur die Fumbleei ging einen aufn Keks. Und da hat Hill gestern sehr gut reagiert. Da gab es einige Situationen wo JTO sicherlich dem Gegener wieder den Ball gegeben hätte. Hill ist kein Wunder QB aber er macht wenniger Fehler und das hat dem Team gestern geholfen. Er ist(wa gestern) klar besser als JTO in den Spielen davor. Eine Zukunft über die Saison hinaus darf er aber auf keinen Fall sein.

Das Hill am Ende net wußte was er machen sollte und auf Reaktionen von der Sideline gewartet hat,zeigt ja wie unerfahren er ist. Das wäre einem erfahrenden QB net passiert. Ich meine die Spike Situation.

Ich verstehe nicht ganz was dein vergleich mit den turnovers von JTO/Hill soll...? Hill hatte weniger fehlker? Ob Jto jetzt 2 INT und 2 Fumbles hat oder hill 4 INT (gút 2 wurden zurückgenommen, aber mindestens eine davon hätte er auch so geworfen, da glaub ich keiner auf dem feld wusste das wilson im offside stand und auch die flagge nur am rand lag). Durch die Umstellungen durch MS  (Neuer Starter in der off, neuer Teamgeist, Power Running) hatte es Hill auch um einiges leichter vom playcalling her, als JTO in seinen vorigen Spielen. Ich würde lieber JTO in den nächsten Spielen sehn.
Aber wobei sich wohl fast alle hier einig sind, ist, das weder JTO noch Hill (und wohl auch nicht Smith) die Zukunft der 49ers sind.

Alles in allem war ich sehr erfreud von dem Team.

Ich denke mit einem guten/soliden QB könnte Mike Siongletary, mit einer offseason zeit und einem (zum teil) neuen, erfahrenem coaching staff, etwas großes schaffen.

Warten wirs ab...

Zitat von: zugschef am Di, 11. Nov. ’08, 16:26

Zitat von: frontmode am Di, 11. Nov. ’08, 16:24

Zitat von: zugschef am Di, 11. Nov. ’08, 16:22

Zitat von: frontmode am Di, 11. Nov. ’08, 16:13
Mich wunder auch, dass der Call nicht auf Gore ging.

mich nicht. gore war fertig. ein frischer gore macht den td schon im play davor.

Hätte er ja auch, dass hatte glaube ich nichts mit "fertig" zu tun.

Warum hätte Hill nicht audibeln sollen? Oder doch spiken!

natürlich hätte man spiken müssen!

(dass sich in 4 sekunden zwei plays ausgehen, glaubt auch nur florio.)

nein, ich glaub das auch. ich habe sofort gedacht - 4 sek - versucht ein pass. es wäre ja eh ein ganz kurzer pass gewesen und wenn der nicht angekommen wäre hätte durchaus noch 1 sek auf der uhr stehen können.

man, man, man habe mir das spiel aufgezeichnet und gerade angeschaut - zum in tisch beissen, was da am ende abging...

ich habe mich natürlich darüber aufgeregt, das wir so viel zeit beim spiken verloren haben aber noch viel mehr über diesen hirnrissigen letzten laufversuch über robinson, wo wir schon seit jahren nichts auf die reihe bekommen bei short yardage versuchen. entweder ein play über die aussen oder wirklich ein schneller wurf in die endzone. 4 sek könnten sich da durchaus ausgehen. zumal die ref es sicherlich untersucht hätten, wenn die uhr auf 0 gestanden hätte.

aber das was sie da versucht haben war dfas schlechteste aller möglichen plays - wer immer es zu verantworten hat - es war grottig!

hill habe ich übrigens trotz einige fehlwürfe gar nicht so schlecht gesehen. wenn man bedenkt, das ihm häufig schon ein def im gesicht stand, nachdem er gerade erst den ball erhalten hat, wie bei seinem fumble zB dann kann man da auch niucht viel reissen. das er ansonsten keinen sack zugelassen hat lag auch zu großen teilen an ihm.

letzten endes haben wir halt keinen wirklich guten qb im team. JTO ist sicherlich weder viel besser noch viel schlechter...

mal sehen, welchen wir qb wir draften werden im april 09?

Zitat von: Platini am Di, 11. Nov. ’08, 14:58

Zitat von: Duke am Di, 11. Nov. ’08, 14:49

Zitat von: frontmode am Di, 11. Nov. ’08, 14:47

Das macht es nicht besser.... man war so erfolgreich in der Multi-WR-Formation und dann das! Ich tippe auf Singletary...

dito

Ich ebenso. Kann mir nicht vorstellen das Martz das gecalled hätte!!! Der hätte weiter mit 4 WR gespielt.

Wer sich die alten Spiele der Rams anschaut, sieht dass Martz genauso in Short-Yardage-Situationen gecalled hat. Da hat er nur meistens Marschall Faulk geschickt. Da hatter er mit Bruce und Holt zwei der besten WR der Liga und da kam mehr als selten ein Pass. Die haben meistens die langen Dinger in die Endzone getragen. Also das geht zu 100% auf Martz, da rück ich auch nicht von ab.
Höchstens ein Trickspielzug, aber auch über den Lauf, aber er lässt dort niemals werfen - das ist Martz!

Zitat von: Boilermaker am Di, 11. Nov. ’08, 16:07
Eine Frage zum letzten Call.
Gerichtet an die (ehemals) Aktiven oder die, die es besser Wissen.

Wie sieht es im Football eigentlich mit der Eigenverantwortung der Spieler aus?

Wenn ich sehe dass die linke Ecke des Tores zu ist, schieße ich den Ball doch nicht da hin sondern in die rechte Ecke.

Hätte das Team doch auch eigentlich sehen müssen, dass die Mitte zu ist?

Manchmal möchte ich gerne Mäusschen im Huddel spielen um zuhören, was die Spieler über gewisse Coach Entscheidungen denken.
Da müssen doch welche sofort gedacht haben: Was soll das???

Ja aber da der QB eigentlich die Entscheidungen im Huddle weitergibt und den Spielzug ansagt, ist auch er der der ihn ändern kann, wenn er die Autorität der Coaches dafür hat. Siehe Manning oder Favre. In der Situation würde keiner von denen die wir auf dem Roster haben eigenständig ein anderes Play callen, als das was der Coach ansagt.

Zitat von: frontmode am Di, 11. Nov. ’08, 16:13
Mit der Formation war nicht so viel zu machen. Allerdings hätte Hill spiken können, so dass man ein anderes nehmen kann. Mich wunder auch, dass der Call nicht auf Gore ging.

Alles in allem ist dieses Play irgendwie ein Synonym der Franchise....

Warum lasse ich Hill nicht laufen??? Er hat doch auch bei seinem First Down gezeigt dass er den Biss und den Willen hat etwas zu beenden, wäre für mich eine Alternative gewesen, mit der sie vielleicht nicht unbedingt gerechnet hätten. Man hätte Gore über die Mitte angetäuscht und Hill wäre mit Robinson als Vorblocker auf die Seite, da wäre vielleicht was drin gewesen?

Dann wenigstens spiken und noch mal Diskutieren...

Ich weiß gar nicht warum hier immer noch über Hill und JTO diskutiert wird. Beide bringen das Team nicht weiter. Sicher findet man, wenn man lange genug sucht, einige gute Ansätze. Aber hallo? Das sind Profis die zur Zeit sogar als Starter auflaufen. Da darf man auch schon so einiges erwarten. Vor allem wenn man sieht was so bei anderen Teams auf der Bank sitzen muss. Sie machen das was sie können. Kommt es aber darauf an versagen sie, genauso wie ihr Umfeld. Da fehlt komplett die Sicherheit im Spiel. Vieles wirkt improvisiert. Kein Wunder, da man immer das Gefühl hat, dass sich an der Sideline ein Machtkampf zwischen den Coaches abspielt. Die Mannschaft besitzt einfach keine Führung und hat auch keine klare Linie.
Die Moderatoren vor dem MN Game brachten es auf den Punkt. Das Team hat keine Identität. Sind wir ein Passing Team, leben wir von unserer "starken" Defense oder bevorzugen wir primär das Rushing. Man spielt von allem ein bischen und irgendwie ist alles nicht Fisch und nicht Fleisch. Ich weiß nicht wie es bei den Spielern ist, dieauf dem Feld stehen. Ich habe bei jedem Snap das Gefühl, dass gleich was negatives passiert. Entweder wird der QB gesackt, gefumblet oder intercepted. Selbst bei einer Führung weiß man, was ab Quarter 3 passiert. Der Gegner stellt um und macht uns platt. Haben wir dann mal den Gegner am Rande einer Niederlage, schlagen wir uns selbst. Das muss für ALLE so frustrierend sein, dass bald mehrere Psychologen fällig sind. Da glaubt doch kein Spieler mehr an den Coach oder an sich selbst. Ich glaube selbst Brady wäre nach einer Saison mit SF ein nervliches Wrack. Mit den 49ers ist es wie mit dem ewigen Talent - viel Potential, aber keine Umsetzung.
Zum Schluss noch was Positives. Unsere Receiver sind supergut. Wenn ich Hill, Morgan, Zeigler und Co sehe, macht mich das glücklich. Auch Davis zählt dazu. Gore braucht unbedingt einen guten FB. Schade, dass man Richardson nicht holte als der von KC zu haben war. Optimal wäre jetzt schon mit dem Coach der nächsten Saison zu arbeiten, der dann sofort selektieren kann, um alle Pfeifen auszusortieren. Vom jetzigen Duo MS und Martz halte ich nicht. Jeder für sich ok, aber nicht als Tandem. Die sind schlimmer als Modern Talking. Das hält nicht lange. Sollte es Holmgren werden, lässt sich dieser Vorschlag leider noch nicht in die Tat umsetzen. Selbst ein Top-Coach braucht für unsere Truppe mindestens zwei Jahre, um sie Playoff-tauglich zu machen. Tja und lieber Gott schicke uns einen fähigen QB - einen Winnertypen.
Wir hätten lieber die Kohle für Clements in einen QB investieren sollen. Also ich wünsche mir zu Weihnachten Mike Holmgren und Joe Montana 2.

Ich weiß es gehört zwar nicht hierher, aber mit einem Tim Teabow hätten wir den TD gemacht!
Wir brauchen keinen QB der auszurechnen ist. Teabow erinnert mich an die gute alte Nr. 8, starker Arm und starke Beine.  

martz ist entgegen der weitläufigen meinung, die auch sog. experten immer wieder von sich geben, extrem konservativ. er ist nämlich nicht kreativ und ganz leicht auszurechnen. er ist lediglich unkonventionell. dennoch ist und bleibt er immer bei seinem ding. aber die diskussion hatten wir ja schonmal...

aber warum sonst gab es gestern keine dump-offs zu davis? da wilson andauernd geblitzt hat oder einen wr covern musste, wäre doch der te die ideale anspielstation gewesen, denn da musste was frei sein.

nein, macht er nicht, er schickt davis höchstens 20 yards tief.

Der Punkt ist ja das man als Zuschauer ungefähr erwarten kann was kommt. So ging es mir nach dem FG von Nedney. Mir wa klar das das net reicht und die Cards nachlegen werden. Nach dem TD durch Boldin hatte ich nicht mehr erwartet das wir nochmal soweit nach vorne kommen. Das hatte mich echt überrascht und dieser Drive wa echt stark(auch wenn 1 oder 2 First down durch Strafen der Cards zustande kamen) Trotzdem hat da Hill und Hill echt gut funktioniert.Wenn wir so konsequent das ganze Spiel durch spielen würden, gewinnen wir auch die Games. Das hat meiner Meinung viel mit Selbstvertrauen zu tun. Bei den Spielern und bei den Coaches.

Interessant wa ja der Streit zwischen MS und MM als MS beim 4. und eins das FG schiessen lassen wollte und MM ausspielen. Martz wa damit überhaupt net einverstanden aber das FG wurde dann doch geschossen.

Insgesamt wa das ein ordentliches Spiel von der Offense. 2TD kein Sack zugelassen nur ein verlorender Fumble. Eine Interception zu viel aber ok. Defense wa wie zu erwarten völlig überfordert mit dem Paßspiel der Cards. Vor allem um W.Harris sollte man sich langsam Sorgen machen. Die Defense ansich endlich mal mit teilweise abwechslungsreichem Spiel.
Wenn die Linie mehr Druck ausüben könnte,wäre es für das Backfield natürlich auch einfacher.
Für mich wa das auf beiden Seiten des Balls ein Fortschritt. Die Offense ist mit einem guten QB sicherlich schon gut aufgestellt. In der Defense brauchen wir bessere Linesman und mind. noch ein guten CB. Das sollte in der Offseason machbar sein. Wenn dann noch die Oline verstärkt wird,sind wir auf dem richtigen Weg.

Zum Playcalling:
Am Anfang des Spiels zu sehr auf Lauf gesetzt. Da hätte ich mir teilweise ein bissigen mehr Kreativität gewünscht.
Am Ende sehr gutes Paßspiel. Ganz am Ende erbärmliches Calling.

Zu der Refentscheidung bei Gore sein Lauf:
Völlig richtige Entscheidung!!! Erinnert euch an Schmittis ein Finger Tackle. Wenn er berührt wird und danach fällt ist es down by Contact. Egal ob er noch 2 Schritte macht oder net.

Es gab Situationen im Spiel wo ich jubeln wollte... jubeln, dass Hill uns besser aussehen lässt... Egal was alle sagen: Hill war besser als JT in den letzten Spielen... (Anmerkung: Ich habe nie Hill als Retter für alle Probleme gesehen)... Dann waren aber wieder Situationen wo ich über eine gewisse unfähigkeit einfach nur noch heulen wollte...

Warum macht uns Hill stärker? Er gibt im Moment dem Team in kleinen Situationen mehr Selbstvertrauen... ich glaube jeder Offensive Lineman ist nun etwas überzeugter wo Hill nur ein oder zwei mal gesackt wurde...

Warum ist Hill nicht die Lösung aller Probleme? Weil man im Moment so eine Aussage einfach (noch) nicht machen darf... Ich denke er hat ein solides Spiel geliefert... EIN solides Spiel... und das Team hat es geschafft gegen die beste Offense der Liga bis 4 Sekunden vor dem Ende mit siegchancen zu sein... Aus echter Fairness zu JT: Der hat auch 2 gute Spiele am Anfang geliefert und ist dann in probleme geraten...

Unsere jungen Recceiver: Ein grund zur Hoffnung... Vor der Saison hätte ich nur Bruce, Battle und Johnson als WR-Leistungsträger gesehen... was gestern Hill, Morgan und auch Zeigler geleistet haben... sau stark...

es war alles in allem ein Spiel, wo deutlich mehr Passion  drin war... leider bei gewissen penalties zu viel... es lässt mich mit etwas mehr Zuversicht auf nächsten Sonntag gegen die Rams blicken...

Zitat von: MoRe99 am Di, 11. Nov. ’08, 11:28

Zitat von: stig49 am Di, 11. Nov. ’08, 10:42
Gut, verloren, aber das war, liebe Leute, doch eindeutig ein grosser Schritt vorwärts. Das Team hat bis zum Schluss bravourös gekämpft und hätte gewinnen können. Saudumme INT von Hill, der halt nun mal genauso kein Franchise QB ist wie auch O'Sullivan. Trotzdem lief die Offense viel besser, als in den vergangenen Spielen, und die D hat Super-Plays gegen eine der besten O's der Liga gemacht.

Irgendwie kommt es mir so vor, als hätte ich in dieser Saison ähnlich lautende Postings schonmal gelesen. Zu einem früheren Zeitpunkt in der Saison ...

Ja das war dann aber ganz früh in der Saison

Zwei Fragen an die, die es besser wissen als ich: Kann Hill was dafür, dass die clock am Schluss so weit runterlief - solange die Formation nicht stimmt, kann er doch nix tun, sonst gibt es eine Strafe und die Zeit wäre ganz runtergelaufen, ohne dass es überhaupt einen Spielzug gegeben hätte. So hab ich gestern die Analysten verstanden. Will jetzt nicht Hill verteidigen, aber es interessiert mich.
Zweitens: Warum stimmte die Formation ausgerechnet dann nicht und wer ist dafür verantwortlich? Singletary hat nur gesagt, wir haben Mist gebaut.

Übrigens stimmt das, dass Martz auch früher schon gerne mal run spielen liess in solchen Situationen. Warum Singletary ohne jeden Hinweis drauf unterstellen, dass er gelogen hat? Das ist ja nu schon die dritte Frage :-)

Hill konnte da nicht viel machen. Es wären 5 Yards und 10 Sekunden gewesen. Das erste hätte echt weh getan. Es war absolut falsch, erst zu wechseln und dann zu spiken. Das ist klar ein Fehler an der Seitenlinie.

Zitat von: stig49 am Di, 11. Nov. ’08, 20:41
Zwei Fragen an die, die es besser wissen als ich: Kann Hill was dafür, dass die clock am Schluss so weit runterlief - solange die Formation nicht stimmt, kann er doch nix tun, sonst gibt es eine Strafe und die Zeit wäre ganz runtergelaufen, ohne dass es überhaupt einen Spielzug gegeben hätte. So hab ich gestern die Analysten verstanden. Will jetzt nicht Hill verteidigen, aber es interessiert mich.
Zweitens: Warum stimmte die Formation ausgerechnet dann nicht und wer ist dafür verantwortlich? Singletary hat nur gesagt, wir haben Mist gebaut.

Übrigens stimmt das, dass Martz auch früher schon gerne mal run spielen liess in solchen Situationen. Warum Singletary ohne jeden Hinweis drauf unterstellen, dass er gelogen hat? Das ist ja nu schon die dritte Frage :-)

Also ich versuch mal auf deine Fragen zu antworten. Wie Duke es schon oben geschrieben hatte, hätte Hill von sich aus gespiked, dann hätte er wenn danach kein TD kommt wohl schon seine Koffer gepackt und wäre weg vom Fenster. Denn ein QB der eigentlich nur Back-Up vom Back-Up ist, nimmt sich so etwas nicht heraus. Du stellst ja mit diesem Statement offen die Coaches in Frage. Die wissen doch selber nicht genau was sie wollen, da will Singletary eine kaum vorhanden Chance nutzen um HC zu bleiben und Martz versucht sein leztes bisschen Ehre zu erhalten, die arbeiten nicht miteinander, nicht in ihren Augen, sie sehen sich fast wie Gegner. Da hätte Hill soviel Toughnes aufbieten müssen und hoffen dass alles danach gut geht, das finde ich kann man ihm nicht anlasten.
Das die Formation nicht gleich stimmt, laste ich einem OC an, ein guter OC sage in so einer Situation den Spike sofort an. Dann gibt er dem QB 2-3 Plays mit ins Huddle und die werden hintereinander abgespielt, sobald eins nicht geklappt hat stellen sich alle sofort in ihrer neuen Position auf und es geht so schnell wie möglich weiter, no huddle halt.

Man hat ja gesehen wie hilflos Hill zur Seitenlinie schaute als die Spieler sich ein und auswechselten. Da stimmte das Zusammenspiel gar net.Nach dem ersten Spike hätte Martz ihm callen sollen was er erwartet. Also z.B. versuch zu werfen oder einmal Lauf und dann werfen oder wie auch immer. Ganz klar Coachingfehler.

Zitat von: zugschef am Di, 11. Nov. ’08, 16:07
btw: der schlechteste oliner der niners war mit abstand...

JOE STALEY

wenn man sich das letzte play nochmal ansieht, erkennt man, dass center und guard ein loch aufreißen, aber staley umfällt und robinson so den weg abschneidet. und auch sonst wurde er fast andauernd geschlagen. meist kam der druck über seine seite.

Habe mir eben nochmal den letzten Spielzug angeschaut, stimmt!!! Staley legt sich schlafen, während sonst der Weg total frei war!!! ach was bringt es sich da aufzuregen. Es ist bis auf Gore und die Receiver immernoch alles im argen...sogar die Refs!

Zitat von: Daddy am Di, 11. Nov. ’08, 21:59
Man hat ja gesehen wie hilflos Hill zur Seitenlinie schaute als die Spieler sich ein und auswechselten. Da stimmte das Zusammenspiel gar net.Nach dem ersten Spike hätte Martz ihm callen sollen was er erwartet. Also z.B. versuch zu werfen oder einmal Lauf und dann werfen oder wie auch immer. Ganz klar Coachingfehler.

Danke - das ist auch mein Eindruck gewesen, dass Martz da auf der Leitung stand.