49ersFanZone.net

Da der "9/11 Thread" aufgrund von Off Topic geschlossen wurde, habe ich mal diesen Thread aufgemacht für verschiedene Themen.

Die Welt ist ein Tummelplatz von verschiedenen Wahrnehmungen und somit auch Ansichten & Meinungen zu Gewissen Themen. Die eigene Wahrnehmung von der Welt unterscheidet sich ja sehr oft von der anderer Menschen, aufgrund von unterschiedlicher Erfahrungen und deren Bewertungen. Deshalb finde ich es sehr intressant wie andere die Welt sehen:
- Wie seht ihr die Weltlage?
- Gibt es Gut und Böse oder liegt das nur am eigenen Standpunkt?
- Was ist moralisch & ethisch ok und was nicht?
- Was haltet ihr von der Politik & Wirtschaft auf der Welt?
- Wie ist allgemein eure Weltsicht?
- und alles was sonst noch intressiert...

Bevor ich hier aufgemacht habe habe ich More gefragt ob das in Ordnung geht. Und er hat mich darauf hingewiesen das hier zwar aufmachen kann, aber das der Thread sobald es persönlich wird sofort geschlossen wird.

Deshalb bitte ich euch (mich natürlich eingeschlossen ) nicht persönlich zu werden, sondern sachlich die eigenen Ansichten mitzuteiln bzw sachlich auf andere Beiträge einzugehn.

Ich bin gespannt was dabei herauskommt und ob der Thread morgen noch offen ist 

Viel Spaß & hoffentlich kommt was dabei rum...

Intressanter Versuch, so ein Topic

Ohne Moral geht es gar nicht, nur: Moral als Messlatte für politisches Handeln funktioniert leider nicht wirklich. Die Welt ist so kompliziert geworden, da lässt fast alles - übrigens auch die grösste Schweinerei - moralisch begründen.

Fang mit den Atombombenabwürfen auf Hiroshima und Nagasaki an. Massenmord? Krieg? Notwendig und moralisch letztlich gut, weil sonst hunderttausende von unschuldigen US-Soldaten gefallen wären? Die Zeiten, wo gut oder böse relativ klar zu definieren war, sind längst vorbei und kommen nie wieder.

"Never think that war, no matter how necessary, nor how justified, is not a crime."
(Ernest Hemingway)

Zitat von: stig49 am Fr,  2. Sep. ’11, 19:19
Intressanter Versuch, so ein Topic

Ohne Moral geht es gar nicht, nur: Moral als Messlatte für politisches Handeln funktioniert leider nicht wirklich. Die Welt ist so kompliziert geworden, da lässt fast alles - übrigens auch die grösste Schweinerei - moralisch begründen.

Fang mit den Atombombenabwürfen auf Hiroshima und Nagasaki an. Massenmord? Krieg? Notwendig und moralisch letztlich gut, weil sonst hunderttausende von unschuldigen US-Soldaten gefallen wären? Die Zeiten, wo gut oder böse relativ klar zu definieren war, sind längst vorbei und kommen nie wieder.

Ich denke Gut und Böse sind sowieso sehr relative Begriffe. Je nachdem was man für Moralvorstellungen hat. Deshalb sollte es regeln geben die für alle gelten. Wie zum Beispiel nicht zu töten. Aber mMn sollte man da nicht beim Individuem Schluss machen, sondern das sollte auch für Staaten gelten. Ein militärische Selbstverteidung ist mMn nötig, aber kriegerische "Rachefeldzüge" haben nichts mit Selbstverteidigung zu tun. Raketenabwehrsysteme und Sicherheitskontrollen sind mMn ausreichende Mittel. Verhindern wird man schlimme  Taten nicht können, aber Reaktionen sollten förderlich sein und nicht noch mehr Leid verursuchen. Denn genauso wie westliche Staaten mit Gewalt die Welt verbessern wollen wollen auch andere Staaten und Gruppierungen mit Gewalt die Welt verbessern. Denn dadurch verursachen alle genannten nur mehr Leiden.
Wenn alle den Täter jagen, wer kümmert sich um die Opfer?

Zitat von: zugschef am Fr,  2. Sep. ’11, 19:26
"Never think that war, no matter how necessary, nor how justified, is not a crime."
(Ernest Hemingway)

Jau, sehr schöner Satz. Aber sich jemand dran macht, Deine Familie abzuschlachten, ist man vermutlich doch ganz dankbar, wenn die NATO vorher kommt.

Und damit ziehe ich mich aus diesem Thread wieder zurück, weil da könnte man monatelang posten, ohne dem Thema je gerecht zu werden.

Zitat von: stig49 am Fr,  2. Sep. ’11, 19:52
Und damit ziehe ich mich aus diesem Thread wieder zurück, weil da könnte man monatelang posten, ohne dem Thema je gerecht zu werden.

@ MaybeDavis
Ich glaube du verwechselst hier etwas. Das ist ein 49er-board und keine board für Indoktrinationsübungen.

Eines meiner Lieblingslieder passt zu dem Thema; sieh hier: http://www.youtube.com/watch?v=34CXcgJURbg   

Zitat von: kicker am Sa,  3. Sep. ’11, 07:50
@ MaybeDavis
Ich glaube du verwechselst hier etwas. Das ist ein 49er-board und keine board für Indoktrinationsübungen.

Hallo, gehts noch? Ich bitte dich nicht persönlich zu werden! Und wenn du dich nicht beteiligen willst ist das deine Sache und du musst das nicht tun, aber beleidige mich nicht!

Easy, Leute ...

Zitat von: MoRe99 am Sa,  3. Sep. ’11, 12:59
Easy, Leute ...

Ich bin immer easy drauf  ... Ich finds nur schade wenn Leute sich nicht beteiligen, sondern beleidigen....

Die Diskussion über dieses spezielle Thema scheint hier nicht zu funktionieren.
Teilweise prallen da Welten aufeinander und es wird sehr schnell persönlich.
Hatte ich ja bereits im 9/11-Thread angedeutet.
stig hat Recht, dass man die Diskussion unendlich führen könnte, da dieses Thema zig Bereiche tangiert. Außerdem löst es Emotionen aus, was sich teilweise in der Argumentation niederschlägt.
Deshalb schlage ich vor, es hiermit gut sein zu lassen. 
Auch in meinem Fall, ist es der letzte Beitrag dazu. 

Zitat von: MaybeDavis am Sa,  3. Sep. ’11, 12:57

Zitat von: kicker am Sa,  3. Sep. ’11, 07:50
@ MaybeDavis
Ich glaube du verwechselst hier etwas. Das ist ein 49er-board und keine board für Indoktrinationsübungen.

Hallo, gehts noch? Ich bitte dich nicht persönlich zu werden! Und wenn du dich nicht beteiligen willst ist das deine Sache und du musst das nicht tun, aber beleidige mich nicht!

wer solche bolzen raushaut

Zitat von: MaybeDavis
Es ist einfach nur lächerlich wie man dieses Verhalten auch noch unterstützen kann.

@Kicker: Grossartige Argumentation, "Das ist zum kotzen was ich hier lesen muss". Mir gehts bei solchen Kommentaren wie deinem ähnlich...

muss sich nicht wundern, wenn er nicht mehr ernst genommen wird.

Zitat von: Duke am Sa,  3. Sep. ’11, 14:02

Zitat von: MaybeDavis am Sa,  3. Sep. ’11, 12:57

Zitat von: kicker am Sa,  3. Sep. ’11, 07:50
@ MaybeDavis
Ich glaube du verwechselst hier etwas. Das ist ein 49er-board und keine board für Indoktrinationsübungen.

Hallo, gehts noch? Ich bitte dich nicht persönlich zu werden! Und wenn du dich nicht beteiligen willst ist das deine Sache und du musst das nicht tun, aber beleidige mich nicht!

wer solche bolzen raushaut

Zitat von: MaybeDavis
Es ist einfach nur lächerlich wie man dieses Verhalten auch noch unterstützen kann.

@Kicker: Grossartige Argumentation, "Das ist zum kotzen was ich hier lesen muss". Mir gehts bei solchen Kommentaren wie deinem ähnlich...

muss sich nicht wundern, wenn er nicht mehr ernst genommen wird.

Das zitierte hat AUCH Kicker gesagt nicht ich... Und wenn ICH eine Meinung zu einem THEMA habe, unterstelle ich trotzdem niemandem Etwas, was nicht wahr ist. Hast du auch was sinnvolles zum Thema zu sagen?

Edit:
Und bitte nicht wieder einen sinnlosen Kommentar, Duke. Geh bitte einfach aufs Thema ein und nicht auf meine Person...

ich sehe schon, du hast nicht verstanden, was gemeint ist. nicht so schlimm.

Zitat von: Duke am Sa,  3. Sep. ’11, 19:22
ich sehe schon, du hast nicht verstanden, was gemeint ist. nicht so schlimm.

Ja, nein, vielleicht... Ist halt dieser unnötige Drang, der mich manchmal überkommt... Aber hast recht, is auch egal...

schönen tag noch 

@ MaybeDavis:
Ich glaube wir beiden hatten auch schon im Osama Thread unsere Differenzen, und werden wohl bei keinem der Punkte, die Du angesprochen hast auf einen Nenner kommen: 
Trotzdem muss ich ganz deutlich sagen, dass jeder, der sich wenigstens Gedanken um solche Themen macht und daraus eine Meinung entwickelt in meinen Augen mehr Respekt verdient, als die fremdgesteuerten Deppen, die blind durchs Leben vegetieren und denen alles egal ist. Damit meine ich jetzt niemanden hier auf dem Board. Sollte die politische Einstellung ins Extreme (egal ob links,rechts oder religös) gehen, ist natürlich Schluss mit lustig.
Das Problem an so einer Diskussion auf dem Board, liegt meiner Meinung daran, dass alles natürlich schriftlich und anonym abläuft und man dem anderen halt nicht gegenübersitzt.
So kommt das ein oder andere vielleicht härter rüber als es gemeint war.
Trotzdem finde ich es mutig von Dir so einen Thread zu eröffnen, da Du ja aus Erfahrung mit Gegenwind rechnen musst
So, genug der Vorrede, jetzt fang ich mal mit dem Gegenwind an:
Deine Positionen kann ich zum Teil nachvollziehen, allerdings finde ich sie an vielen Punkten zu einseitig, oder auch ideologisch.
Als Beispiel:
Du sprichst häufig von der Ausbeutung der 3. Welt durch den Westen (die Reichen). Natürlich ist dies zum Teil richtig und auch moralisch gesehen nicht hinzunehmen. Allerdings läßt Du vollkomen ausser Acht, dass viele Probleme in Afrika nicht nur, aber auch hausgemacht sind. Stammeskriege, die durch durchgeknallte Despoten geführt werden, Korruption, Religionskriege usw. Und erzähl mir jetzt nicht, dass das alles vom Westen gesteuert wird, so einfach ist die Sache nicht.
Nächster Punkt: Billigprodukte aus China und anderen Ländern: Die Löhne dort werden im jeweiligen Land, bzw von der dortigen Regierung festgelgt, also sollte man dort vielleicht mal den Hebel ansetzen.
Das waren jetzt nur zwei Beispiele, die ich so noch auf dem Schrim hatte. Um es mal auf den Punkt zu bringen: Ich habe bei Dir immer das Gefühl, dass Du anderen vorwirfst nur schwarz-weiss zu denken, aber die selbe Schiene von der anderen Seite fährst.
Und zum Abschluss: Bei aller (auch berechtigten) Kritik am Westen und unserem System bin ich froh, dass ich hier lebe und nicht im Iran, China, oder Afrika.
Ich hoffe, dass Du alles als Kritik an deiner Meinung und nicht an Deiner Person auffasst.
Wäre schön wenn man auf vernünftigem Niveau noch ein wenig diskutieren könnte.

Jungs, dieses Forum lebt davon, dass es hier nicht um "Weltlage, Politik, Ethik, Moral & Weltanschauung" geht. Jeder threat dazu kann nur negativ werden und zu misstimmung fuehren. Als Chefredakteur bitte ich die Mods um Schliessung. Wir sehen ja schon an den wenigen postings, dass die sache wieder daneben geht.

Zitat von: T. Savini am Sa,  3. Sep. ’11, 19:42
@ MaybeDavis:
Ich glaube wir beiden hatten auch schon im Osama Thread unsere Differenzen, und werden wohl bei keinem der Punkte, die Du angesprochen hast auf einen Nenner kommen: 
Trotzdem muss ich ganz deutlich sagen, dass jeder, der sich wenigstens Gedanken um solche Themen macht und daraus eine Meinung entwickelt in meinen Augen mehr Respekt verdient, als die fremdgesteuerten Deppen, die blind durchs Leben vegetieren und denen alles egal ist. Damit meine ich jetzt niemanden hier auf dem Board. Sollte die politische Einstellung ins Extreme (egal ob links,rechts oder religös) gehen, ist natürlich Schluss mit lustig.
Das Problem an so einer Diskussion auf dem Board, liegt meiner Meinung daran, dass alles natürlich schriftlich und anonym abläuft und man dem anderen halt nicht gegenübersitzt.
So kommt das ein oder andere vielleicht härter rüber als es gemeint war.
Trotzdem finde ich es mutig von Dir so einen Thread zu eröffnen, da Du ja aus Erfahrung mit Gegenwind rechnen musst

Schön gesagt. Das ist doch ne gute Basis. Oft sind natürlich (leider) auch die aufsteigenden Emotionen Schuld (mich natürlich mit eingeschlossen). Mimik und Gestik fehlen hier leider, da hast du recht, da helfen oft smileys auch nicht. Und Dogmen (links, rechts, religiös) sind natürlich nie hilfreich, seh ich auch so...

Zitat von: T. Savini am Sa,  3. Sep. ’11, 19:42
So, genug der Vorrede, jetzt fang ich mal mit dem Gegenwind an:
Deine Positionen kann ich zum Teil nachvollziehen, allerdings finde ich sie an vielen Punkten zu einseitig, oder auch ideologisch.
Als Beispiel:
Du sprichst häufig von der Ausbeutung der 3. Welt durch den Westen (die Reichen). Natürlich ist dies zum Teil richtig und auch moralisch gesehen nicht hinzunehmen. Allerdings läßt Du vollkomen ausser Acht, dass viele Probleme in Afrika nicht nur, aber auch hausgemacht sind. Stammeskriege, die durch durchgeknallte Despoten geführt werden, Korruption, Religionskriege usw. Und erzähl mir jetzt nicht, dass das alles vom Westen gesteuert wird, so einfach ist die Sache nicht.
Nächster Punkt: Billigprodukte aus China und anderen Ländern: Die Löhne dort werden im jeweiligen Land, bzw von der dortigen Regierung festgelgt, also sollte man dort vielleicht mal den Hebel ansetzen.
Das waren jetzt nur zwei Beispiele, die ich so noch auf dem Schrim hatte. Um es mal auf den Punkt zu bringen: Ich habe bei Dir immer das Gefühl, dass Du anderen vorwirfst nur schwarz-weiss zu denken, aber die selbe Schiene von der anderen Seite fährst.
Und zum Abschluss: Bei aller (auch berechtigten) Kritik am Westen und unserem System bin ich froh, dass ich hier lebe und nicht im Iran, China, oder Afrika.
Ich hoffe, dass Du alles als Kritik an deiner Meinung und nicht an Deiner Person auffasst.
Wäre schön wenn man auf vernünftigem Niveau noch ein wenig diskutieren könnte.

Mit der 3.Welt und ihren hausgemachten Problemen hast du völlig recht. (Macht-)gier ist sicherlich kein westliches Problem. Es ist das Problem von allen. Das Problem ist ja die Ausnutzung dieser Macht vom stärkeren. Und wenn ich sage "der Westen", meine ich damit nicht nur die Regierungen und die ganzen anderen ausser mir (), da schliesse ich mich nicht aus, ich bin da selbst genauso mit dran Schuld an der Ausbeutung. Man kann halt nur gucken was man selbst tun kann und Eigenverantwortung übernehmen, ohne anderen eine Schuld dafür zu geben was wir( fast alle Menschen, mich wieder mit eingeschlossen) leider zu oft machen. Ist halt sehr einfach so, die Schuld bei anderen zu suchen.
Die China Geschichte ist ja mittlerweile nicht mehr so. Wir haben einen globalen Markt. Es wird halt auf Gesetze in D geachtet, dann wird aber aus Ländern die keinen Arbeiterschutz und Kinderschutz und ernsthafte Menschenrechte haben wird dann importiert bzw es werden Fabriken errichtet um die ausländischen Gesetze somit ausgenutzt. So werden ausländische Regierungen nicht ihre Gesetze ändern. Eine Möglichkeit in diesem Fall könnte dann schon eher sein Produkte zu boykotieren solange die Gesetze in den jeweiligen Ländern nicht auf die Menschenrechte geändert werden.

Deine Kritik an meiner Meinung habe ich so aufgenommen. Aber auch die Kritik an meiner Person (schwarzweiss schiene etc) habe ich aufgenommen und sie ist sicher in dem Fall auch berechtigt, da ich dann leider wenn mir "Extreme" entgegenschießen selbst in Extreme verfalle und dadurch kommt auf beiden Seiten dann zu viel Emotion mit rein und es wird persönlich. Das soll jetzt auch nicht heissen das die Extreme ausschließlich von der anderen Seite ausgehn, genauso von mir.

So stell ich mir einen Austausch vor, hoffentlich können wir das jetzt halten. 

Kann mir vielleicht noch mal jemand erklären, warum wir einen solchen Fred hier haben sollten...? 

Hier werden gefühlt 500 teils riesig komplexe Themen angerissen, ohne Ziel.

Leute, das ist ein Football Forum, belasst es einfach dabei. Alles andere führt doch nur zu Streit.

Den Fred braucht niemand.

P.S.: und nein, das ist in keinster Weise ein persönlicher Angriff, lediglich eine Beobachtung.