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Zitat von: Antares am Mi, 11. Mär. ’09, 20:57
Ich mag kaum glauben das der Junge nicht schon öfter aktiv mit den Waffen Umgang hatte.
Wer so viele Menschen erschießt kennt sich meines Erachtens etwas mit der Waffe aus.
Und wenn das der Fall sein sollte kann ich den Vater nicht verstehen.

Es ist wohl tatsächlich so, dass er sich mit Waffen auskannte - mit dem Vater gemeinsame Interessen fördert das familiäre Miteinander... 

Allerdings glaube ich, dass der bloße Zugang zu einer Waffe ausreicht. Ich selber kenne mich mit Waffen überhaupt nicht aus, aber ich kann mir vorstellen, dass es nicht sonderlich große technische Fähigkeiten braucht, um beispielsweise herauszufinden, wie man ein Magazin wechselt...

Zitat von: duffeldoffel am Mi, 11. Mär. ’09, 20:54
Was mich übrigens am aktuellen Fall sehr wundert, ist, dass der Amok-Läufer sich nicht an Ort und Stelle gerichtet hat, sondern erst geflohen ist und sich auch noch auf eine Schießerei mit den Cops eingelassen hat...

Die Heftigkeit des Ganzen ist es auch was mich eigentlich wirklich schockiert.
Läßt sich auf ne wilde Schießerei mit der Polizei ein. Dass ist zumindestens an diesem Fall in Deutschland neu.

Zitat von: duffeldoffel am Mi, 11. Mär. ’09, 21:00

Zitat von: Antares am Mi, 11. Mär. ’09, 20:57
Ich mag kaum glauben das der Junge nicht schon öfter aktiv mit den Waffen Umgang hatte.
Wer so viele Menschen erschießt kennt sich meines Erachtens etwas mit der Waffe aus.
Und wenn das der Fall sein sollte kann ich den Vater nicht verstehen.

Allerdings glaube ich, dass der bloße Zugang zu einer Waffe ausreicht. Ich selber kenne mich mit Waffen überhaupt nicht aus, aber ich kann mir vorstellen, dass es nicht sonderlich große technische Fähigkeiten braucht, um beispielsweise herauszufinden, wie man ein Magazin wechselt...

Da muss ich dir Recht geben.
Wobei ich mich eher über die  wohl vorhande Präzision wundere, da er 2 bewaffnete Beamte schwer verletzt hat.

Allerdings könnte ich mich auch irren, denn unbewaffnete Kinder ohen Vorwarnung zu erschießen, noch dazu wenn man so drauf ist. Da muss man wirklich nicht viel Erfahrung mit dem Umgang haben.

gesellschaftsproblem. überall wird man zugebomt mit bildern, berichten, filem, wie man als erfolgreicher und moderner mensch zu sein hat (und die entsprechenden produkte gefälligst auch konsumieren soll um "nornal" zu sein). sowas erschreckt mich schon gar nicht mehr. ich wundere mich das es nicht viel öfter passiert. als ich von dieser tat hörte, gebe ich offen zu, bin ich relativ kalt geblieben. so schrecklich das alles ist und mein beileid an die nur noch zu bedauernden angehörigen: es ist ein selbstgemachtes problem unserer zeit. dagegen kann man rein gar nichts tun. bin gespannt wer dises mal schuld ist. die waffenindustrie oder computerspiele? die wurzel allen übels wird man mal wieder totschweigen und den fokus der öffentlichkeit ganz schnell auf irgendetwas anderes richten wollen, was als sündenbock für unsere, den bach hinunter gehende gesellschaft, herhalten muss.  

was waffen angeht: schuld ist der, der sie abfeuert oder aber einem anderen, verantwortungsloseren menschen zugänglich macht. das problem ist der labile mensch der mit sich und seinem umfeld abschließt und der von seinen mitmenschen nicht aufgefangen wird oder selbst nicht die kraft hat, sich helfen zu lassen. die waffe kann genausogut ein auto, ein messer, ein tier oder sonstwas alltägliches sein.


zach

Zitat von: Daddy am Mi, 11. Mär. ’09, 20:14
Wo soll die Jugend bei sich selber anfangen? Die Erfahrung im Leben zu stehen fehlt ihnen doch! Und die Gesellschaft lebt ihnen doch vor das man nur wenn man hart ist im Leben zu was kommen kann. Ob in der Poltik, im Sport oder in der Wirtschaft. Überall sind Verbrecher am Werk.

Entschuldigung, aber das ist Schwarz-weiss-Malerei! So einfach ist es zum Glück nicht -  überall Verbrecher und man kann den richtigen Weg gar nicht mehr erknnen. Kann man sehr wohl, wenn man sich Mühe gibt. Klar, manchen wird es verdammt schwer gemacht. Aber man muss nicht unbedingt der körperlich Stärkste sein, um seinen Weg zu gehen.

Zitat von: stig49 am Mi, 11. Mär. ’09, 21:22
Aber man muss nicht unbedingt der körperlich Stärkste sein, um seinen Weg zu gehen.

Mit körperlicher Stärke hat es unmittelbar sogar gar nichts zu tun, würde ich sagen, aber mittelbar kann es eben sehr wohl dazu beitragen, wenn die körperliche Schwäche von anderen ausgenutzt wird, so dass man auch seelisch schwach wird - so wie es bei mir war...

Zitat von: stig49 am Mi, 11. Mär. ’09, 21:22

Zitat von: Daddy am Mi, 11. Mär. ’09, 20:14
Wo soll die Jugend bei sich selber anfangen? Die Erfahrung im Leben zu stehen fehlt ihnen doch! Und die Gesellschaft lebt ihnen doch vor das man nur wenn man hart ist im Leben zu was kommen kann. Ob in der Poltik, im Sport oder in der Wirtschaft. Überall sind Verbrecher am Werk.

Entschuldigung, aber das ist Schwarz-weiss-Malerei! So einfach ist es zum Glück nicht -  überall Verbrecher und man kann den richtigen Weg gar nicht mehr erknnen. Kann man sehr wohl, wenn man sich Mühe gibt. Klar, manchen wird es verdammt schwer gemacht. Aber man muss nicht unbedingt der körperlich Stärkste sein, um seinen Weg zu gehen.

Das ist keine schwarz-weiß Malerei und hat auch nix mit Körperlichkeit zu tun. Wo keine Zukunft ist,ist Hoffnungslosigkeit die in unserer Gesellschaft halt mit Alkohol oder Gewalt kompensiert wird.
Und wenn ich dann Frau Merkel höre die zur Bildungsrepublik Deutschland aufruft weil sie 6 Milliarden Euro für die Renovierung teils Abbruchreifer Schulen ausgibt,wird einem doch Übel bei soviel Verarsche!
Seit Jahrzenten wird über Bildung gesprochen aber passiert ist rein gar nix (ausser die Einführung von Studiengebühren). Wie Zach schon richtig schrieb. Wir züchten uns diese Problem seit Jahrzenten selber und auch diesmal wird wieder nix passieren.

Zitat von: Daddy am Mi, 11. Mär. ’09, 22:44

Zitat von: stig49 am Mi, 11. Mär. ’09, 21:22

Zitat von: Daddy am Mi, 11. Mär. ’09, 20:14
Wo soll die Jugend bei sich selber anfangen? Die Erfahrung im Leben zu stehen fehlt ihnen doch! Und die Gesellschaft lebt ihnen doch vor das man nur wenn man hart ist im Leben zu was kommen kann. Ob in der Poltik, im Sport oder in der Wirtschaft. Überall sind Verbrecher am Werk.

Entschuldigung, aber das ist Schwarz-weiss-Malerei! So einfach ist es zum Glück nicht -  überall Verbrecher und man kann den richtigen Weg gar nicht mehr erknnen. Kann man sehr wohl, wenn man sich Mühe gibt. Klar, manchen wird es verdammt schwer gemacht. Aber man muss nicht unbedingt der körperlich Stärkste sein, um seinen Weg zu gehen.

Und wenn ich dann Frau Merkel höre die zur Bildungsrepublik Deutschland aufruft weil sie 6 Milliarden Euro für die Renovierung teils Abbruchreifer Schulen ausgibt,wird einem doch Übel bei soviel Verarsche!

noch mehr verarsche weil sie es als teil des konjunkturpaketes zur möchtegern-rettung unserer wirtschaft ausgibt und sich jetzt plötzlich für ihre bildungspolitik feiern lässt. ohne diese kriese wäre doch nicht mal darüber nachgedacht worden, das geld in die schulen zu stecken. das selbe wird jetzt passieren wie nach jedem vorfall dieser art: in skurielen möchtegern expertenrunden werden leute diskussionen führen über computerspiele und waffengesetze und die notwendigkeit, kindern und jugendlichen mehr möglichkeiten zu bieten. und wenn der ganze spuk nach 10 tagen durch ist wird wieder gar nichts passieren, schon gar nicht das richtige.


zach

"Polizei erwartet keine Nachahmer" (n-tv Breaking-News Ticker)

Zitat von: duffeldoffel am Mi, 11. Mär. ’09, 23:07
"Polizei erwartet keine Nachahmer" (n-tv Breaking-News Ticker)

"polizei kann nichts gegen früher oder später auftretende nachahmer tun und beruhigt deswegen bevölkerung" so wären es die wahrheit. das andere ist standardtext. 

zach

Freunde, das Bildungswesen und damit auch die Schulbildung ist Länder- und nicht Bundessache. Also müsst Ihr eher Eure Kultusminister ankacken und nicht die Frau Merkel. Dass diese wiederum Schulen sanieren lassen will liegt daran, dass sie eine Massenentlassung im Baugewerbe verhindern will.

Der Amoklauf, so bitter die Konsequenzen sind, ist nichts anderes als der Preis der Freiheit in diesem Staat. Zu DDR-Zeiten gab es keinen Amoklauf (außer von durchgedrehten Soldaten der russischen Besatzungstruppen), zumindest kann ich mich an keinen erinnern, aber auch wir hatten "Rangkämpfe" in der Jugend. Das ist denke ich normal, weil natürlich. Da an Rache zu denken ist etwas unreif.

Sind Jugendliche nicht sowieso in aller Regel unreif?

Zitat von: duffeldoffel am Mi, 11. Mär. ’09, 21:28

Zitat von: stig49 am Mi, 11. Mär. ’09, 21:22
Aber man muss nicht unbedingt der körperlich Stärkste sein, um seinen Weg zu gehen.

Mit körperlicher Stärke hat es unmittelbar sogar gar nichts zu tun, würde ich sagen, aber mittelbar kann es eben sehr wohl dazu beitragen, wenn die körperliche Schwäche von anderen ausgenutzt wird, so dass man auch seelisch schwach wird - so wie es bei mir war...

Das kann ich schon verstehen...

Zitat von: Duke am Mi, 11. Mär. ’09, 23:19
Freunde, das Bildungswesen und damit auch die Schulbildung ist Länder- und nicht Bundessache. Also müsst Ihr eher Eure Kultusminister ankacken und nicht die Frau Merkel. Dass diese wiederum Schulen sanieren lassen will liegt daran, dass sie eine Massenentlassung im Baugewerbe verhindern will.

Klar ist das Bildungwesen Ländersache. Ist ja schonmal der erste Punkt der geändert werden muß! Die Kommunen sind fast alle Pleite und da wird zuerst an Kultur und Bildung gespart.
Aber wer 25 Miliarden Euro für die Commerzbank übrig hat und nur 6 Milliarden für die Sannierung von ca. 150000 Schulen der sollte net großmündig von Bildungsrepublik Deutschland reden. Davon ab das diese Frau eh nur Scheiße labert.

Übrigens habe ich gerade bei N24 gehört das er Counter Strike gespielt hat und Gewaltvideos mochte. Sind wa wieder bei dem Punkt angekommen wo die Politik aufgibt. Ging ja schnell diesmal. Aber stehen ja auch Wahlen vor der Tür, da kann man sich mit solchen Nichtigkeiten net abgeben.

Zitat von: Daddy am Do, 12. Mär. ’09, 09:18

Klar ist das Bildungwesen Ländersache. Ist ja schonmal der erste Punkt der geändert werden muß! Die Kommunen sind fast alle Pleite und da wird zuerst an Kultur und Bildung gespart.

Das sagt sich alles so leicht. Dann versuch mal den Ländern das Bildungswesen wegzunehmen. Das kann kein Mensch in Deutschland, weil das das Letzte ist, was die Länder wollen.
Und Videospiele kann man zwar verbieten, aber dann besorgen die Kids sie sich illegal. Solange Eltern nichts dagegen tun, ist der Staat auch hier machtlos. Ich denke, das ist ziemlich offensichtlich.

Zitat von: Duke am Mi, 11. Mär. ’09, 23:19... Zu DDR-Zeiten gab es keinen Amoklauf (außer von durchgedrehten Soldaten der russischen Besatzungstruppen), zumindest kann ich mich an keinen erinnern,

Hier wollte ich noch drauf eingehen...

Die DDR existierte von 1949 bis 1990. In diesem Zeitraum gab es auch in der Bundesrepublik keine Amok-Läufe von Jugendlichen an Schulen.

Es gab einen Schul-Amok-Lauf in 1964 durch einen psychich kranken 42-Jährigen in Volkhoven bei Köln und in 1983 im hessischen Eppstein durch einen 34-Jährigen (komisch, dass ich mich daran nicht erinnere).

Zitat von: Duke am Mi, 11. Mär. ’09, 23:19aber auch wir hatten "Rangkämpfe" in der Jugend. Das ist denke ich normal, weil natürlich. Da an Rache zu denken ist etwas unreif.

"Rangkämpfe", naja...

Beurteilen kann ich natürlich nur meinen eigenen Fall von damals, aber das als "Rangkampf" abzutun, werde ich nicht akzeptieren.

Aber ich gehe mal davon aus, Du hattest das allgemeiner gemeint. Das Problem ist nur, Amok-Läufer sind keine allgemeinen Fälle.

Und wie gesagt, unreif sind diese Jugendlichen nun mal. Wären sie reif genug, rational in die richtige Richtung zu denken, würden sie nicht Amok laufen.

Zukünftige Amok-Läufer werden nicht mehr direkt auf ihre ehemalige Klasse zusteuern, sondern zuerst das Lehrerzimmer und/oder das Sekretariat aufsuchen, denn dank der Medien wissen sie nun, dass sie das Ausrufen des Codeworts "Frau Koma kommt" verhindern müssen.

Zitat von: duffeldoffel am Do, 12. Mär. ’09, 10:41

Zitat von: Duke am Mi, 11. Mär. ’09, 23:19aber auch wir hatten "Rangkämpfe" in der Jugend. Das ist denke ich normal, weil natürlich.

"Rangkämpfe", naja...

Beurteilen kann ich natürlich nur meinen eigenen Fall von damals, aber das als "Rangkampf" abzutun, werde ich nicht akzeptieren.

Was soll es denn sonst gewesen sein? Bist Du der Meinung, dass sich Deine Klassenkameraden Dich ganz gezielt ausgeuscht, weil sie nur Dir und niemand anderem das Leben schwer machen wollten?

Zitat von: Duke am Mi, 11. Mär. ’09, 23:19
Der Amoklauf, so bitter die Konsequenzen sind, ist nichts anderes als der Preis der Freiheit in diesem Staat. Zu DDR-Zeiten gab es keinen Amoklauf (außer von durchgedrehten Soldaten der russischen Besatzungstruppen), zumindest kann ich mich an keinen erinnern,

Das ist ein interessanter Gedanke! Ich bin mir aber trotzdem nicht sicher, ob man das der DDR anrechnen kann, weil ich erinnere mich auch nicht an irgendwelche Amokläufe im Westen vor 1989. Ich glaube die Erklärung ist eher, dass das Beispiel aus den USA zu uns rübergeschwappt ist, und zwar erst in den 90ern.
Dass Amokläufe der Preis der Freiheit sind - dem widerspreche ich ganz massiv. Vandalismus und Exzesse gab es auch in der Sowjetunion. Vielleicht trauen sich manche in einem diktatorischen System  weniger, aber das ist dann wohl auch schon sein einziger Vorteil

Zitat von: duffeldoffel am Do, 12. Mär. ’09, 10:43
Zukünftige Amok-Läufer werden nicht mehr direkt auf ihre ehemalige Klasse zusteuern, sondern zuerst das Lehrerzimmer und/oder das Sekretariat aufsuchen, denn dank der Medien wissen sie nun, dass sie das Ausrufen des Codeworts "Frau Koma kommt" verhindern müssen.

Also nicht mehr drüber berichten?