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Zitat von: wizard49er am Mo, 21. Nov. ’16, 21:22
Viele denken halt das Schwarzfahren höchstens ne Ordnungswidrigkeit ist.
Kaum einer weiß, das Erschleichen von Leistungen § 265a eine Straftat ist.

Was wiedrum Vorsatz vorraussetzt, was ja erst nach häufigen Wiederholungen und meist auch noch verspäteteten oder gar keinen Zahlungen der Strafe einhergeht...

Man kanns ja drehen und wenden wie man will, Schwarzfahren ist ein Bagatell-Delikt.

Zitat von: MaybeDavis am Mo, 21. Nov. ’16, 23:06

Zitat von: wizard49er am Mo, 21. Nov. ’16, 21:22
Viele denken halt das Schwarzfahren höchstens ne Ordnungswidrigkeit ist.
Kaum einer weiß, das Erschleichen von Leistungen § 265a eine Straftat ist.

Was wiedrum Vorsatz vorraussetzt, was ja erst nach häufigen Wiederholungen und meist auch noch verspäteteten oder gar keinen Zahlungen der Strafe einhergeht...

Man kanns ja drehen und wenden wie man will, Schwarzfahren ist ein Bagatell-Delikt.

Ein mal Schwarzfahren ist es ein Bagatell-Delikt aber wenn jeder so denkt wie du und jeder schwarz fährt, wer bezahlt denn dann das Gehalt für die Bahn / BVG... usw. Angestellten, wer bezahlt für den Unterhalt der Bahn / Bahnstrecken usw. Wenn du ein Jahr in Berlin schwar fährst sind das wie Viel die das Unternehmen nicht einnimt?

Auch was das mit dem Passvergehen angeht.
Ein Marokkaner der sich als Syrer ausgibt weil er einen gefälschten Pass erschleichen sich somit seinen "Asylaufenthalt" hier und damit Kost und Logie... 1200 pro Monat... Wenn ich den Staat bei meiner Steuererklärung um 14400€ im Jahresausgleich bescheiße sehen die das sicherlich nicht als Bagatell-Delikt.

Zitat von: rene1511 am Mo, 21. Nov. ’16, 23:41

Zitat von: MaybeDavis am Mo, 21. Nov. ’16, 23:06

Zitat von: wizard49er am Mo, 21. Nov. ’16, 21:22
Viele denken halt das Schwarzfahren höchstens ne Ordnungswidrigkeit ist.
Kaum einer weiß, das Erschleichen von Leistungen § 265a eine Straftat ist.

Was wiedrum Vorsatz vorraussetzt, was ja erst nach häufigen Wiederholungen und meist auch noch verspäteteten oder gar keinen Zahlungen der Strafe einhergeht...

Man kanns ja drehen und wenden wie man will, Schwarzfahren ist ein Bagatell-Delikt.

Ein mal Schwarzfahren ist es ein Bagatell-Delikt aber wenn jeder so denkt wie du und jeder schwarz fährt, wer bezahlt denn dann das Gehalt für die Bahn / BVG... usw. Angestellten, wer bezahlt für den Unterhalt der Bahn / Bahnstrecken usw. Wenn du ein Jahr in Berlin schwar fährst sind das wie Viel die das Unternehmen nicht einnimt?

Auch was das mit dem Passvergehen angeht.
Ein Marokkaner der sich als Syrer ausgibt weil er einen gefälschten Pass erschleichen sich somit seinen "Asylaufenthalt" hier und damit Kost und Logie... 1200 pro Monat... Wenn ich den Staat bei meiner Steuererklärung um 14400€ im Jahresausgleich bescheiße sehen die das sicherlich nicht als Bagatell-Delikt.

Was heisst "so denkt wie ich".
Ich sage nur das es eine Bagatelle ist. Was nicht bedeutet das ich schwarz fahren würde. Mal abgesehen davon, das ich Autofahrer bin .

Passvergehen ist für mich wiederum eine ganz andere Geschichte. Da geht es um existenzielle Dinge. Selbst wenn es nur wirtschaftliche Gründe sind, habe ich da eine etwas andere Sicht auf die Welt als die meisten. Keiner von uns kann sich aussuchen wo er geboren wird.

Zitat von: rene1511 am Mo, 21. Nov. ’16, 23:41

Zitat von: MaybeDavis am Mo, 21. Nov. ’16, 23:06

Zitat von: wizard49er am Mo, 21. Nov. ’16, 21:22
Viele denken halt das Schwarzfahren höchstens ne Ordnungswidrigkeit ist.
Kaum einer weiß, das Erschleichen von Leistungen § 265a eine Straftat ist.

Was wiedrum Vorsatz vorraussetzt, was ja erst nach häufigen Wiederholungen und meist auch noch verspäteteten oder gar keinen Zahlungen der Strafe einhergeht...

Man kanns ja drehen und wenden wie man will, Schwarzfahren ist ein Bagatell-Delikt.

Ein mal Schwarzfahren ist es ein Bagatell-Delikt aber wenn jeder so denkt wie du und jeder schwarz fährt, wer bezahlt denn dann das Gehalt für die Bahn / BVG... usw. Angestellten, wer bezahlt für den Unterhalt der Bahn / Bahnstrecken usw. Wenn du ein Jahr in Berlin schwar fährst sind das wie Viel die das Unternehmen nicht einnimt?

Auch was das mit dem Passvergehen angeht.
Ein Marokkaner der sich als Syrer ausgibt weil er einen gefälschten Pass erschleichen sich somit seinen "Asylaufenthalt" hier und damit Kost und Logie... 1200 pro Monat... Wenn ich den Staat bei meiner Steuererklärung um 14400€ im Jahresausgleich bescheiße sehen die das sicherlich nicht als Bagatell-Delikt.

Vielleicht würde Dir mal eine Fahrt nach Marokko gut tun - und zwar raus über die Hotelburgen-Gegenden. Schau Dir da einfach mal an, wie hoffnungslos die Lage vieler junger Menschen ist. Das gibt ihnen noch lange nicht das recht, sich als Syrer auszugeben. Oder hier Frauen anzutatschen, was einige Vollidioten leider getan haben. Aber vielleicht würdest Du dann nicht ganz so kalt über Menschen urteilen, die das tun, was wir alle tun: Sich um eine gute Zukunft für sich und die ihren bemühen.

Zitat von: stig49 am Di, 22. Nov. ’16, 00:43

Zitat von: rene1511 am Mo, 21. Nov. ’16, 23:41

Zitat von: MaybeDavis am Mo, 21. Nov. ’16, 23:06

Zitat von: wizard49er am Mo, 21. Nov. ’16, 21:22
Viele denken halt das Schwarzfahren höchstens ne Ordnungswidrigkeit ist.
Kaum einer weiß, das Erschleichen von Leistungen § 265a eine Straftat ist.

Was wiedrum Vorsatz vorraussetzt, was ja erst nach häufigen Wiederholungen und meist auch noch verspäteteten oder gar keinen Zahlungen der Strafe einhergeht...

Man kanns ja drehen und wenden wie man will, Schwarzfahren ist ein Bagatell-Delikt.

Ein mal Schwarzfahren ist es ein Bagatell-Delikt aber wenn jeder so denkt wie du und jeder schwarz fährt, wer bezahlt denn dann das Gehalt für die Bahn / BVG... usw. Angestellten, wer bezahlt für den Unterhalt der Bahn / Bahnstrecken usw. Wenn du ein Jahr in Berlin schwar fährst sind das wie Viel die das Unternehmen nicht einnimt?

Auch was das mit dem Passvergehen angeht.
Ein Marokkaner der sich als Syrer ausgibt weil er einen gefälschten Pass erschleichen sich somit seinen "Asylaufenthalt" hier und damit Kost und Logie... 1200 pro Monat... Wenn ich den Staat bei meiner Steuererklärung um 14400€ im Jahresausgleich bescheiße sehen die das sicherlich nicht als Bagatell-Delikt.

Vielleicht würde Dir mal eine Fahrt nach Marokko gut tun - und zwar raus über die Hotelburgen-Gegenden. Schau Dir da einfach mal an, wie hoffnungslos die Lage vieler junger Menschen ist. Das gibt ihnen noch lange nicht das recht, sich als Syrer auszugeben. Oder hier Frauen anzutatschen, was einige Vollidioten leider getan haben. Aber vielleicht würdest Du dann nicht ganz so kalt über Menschen urteilen, die das tun, was wir alle tun: Sich um eine gute Zukunft für sich und die ihren bemühen.

Hey ich habe mehrmals geschrieben daß ich diese Menschen verstehen kann und glaube mir ich habe genug Elend gesehen. Aber wenn du diesen Maßstab ansetzt, ist es für dich Richtig jedem Menschen zu helfen der es nach Deutschland schafft um dort als "Wirtschaftsmirgrand" sein neuen Lebensmittelpunkt zu haben? Das ist dann leider zu kurz gedacht. Gibt es keine Obergrenze, und die scheint es ja beim Asyl nicht zu geben, wird dieser Staat unter der Lasst der Sozialabgaben zusammen brechen. Desweiteren schaffen die Reisemeist nur die jungen und fitten und zurück bleiben die die es am härtesten trifft. Ich mag für dich unmenschlich klingen aber du kennst den Spruch mit Kalkutta und ich für meinen Teil möchte nicht in Kalkutta leben.

Leute, verbeißt euch nicht in der Schwarz/Weiß-Malerei.

Natürlich ist Schwarzfahren nicht richtig. Kein Zweifel. Aber im Vergleich zu Gewaltverbrechen, sexuelle Nötigung etc. dann halt doch eher ein Bagatell-Delikt.

Können wir uns darauf einigen?

Ich bin ja auch der Meinung, dass die Menschen, die hier Zuflucht suchen, bewusst nach Deutschland kommen, weil sie in, sagen wir mal, Kenia nicht wirklich bessere Aussichten haben. Wenn es mir hier schlecht geht, ziehe ich evtl. auch nach Holland
Das ist normal
Von den wirklichen Kriegsflüchtlingen und Verfolgten brauchen wir hoffentlich nicht weiter reden.
Und natürlich sollte ich mich, wenn ich in Holland bin, auch an die holländischen Gesetze halten, auch klar.

Also: worüber reden wir? Das "wir Deutschen" mal ein wenig davon zurückgeben müssen vom Kuchen (den wir teilweise auch in Afrika und Nahost gebacken haben) ?
Oder davon, dass auch unter den Flüchtlingen ein Anteil Krimineller und Idioten ist?
Oder davon, dass eine Religion "besser" ist als die andere? 

Wir leben halt nicht schwarz/weiß, sondern bunt. Ich bin auch froh darüber, hier in D so leben zu dürfen. Heißt aber auch, dass nicht alles perfekt ist - das gehört dazu.

Was wäre meine Alternative? Ein Land, in dem alles gesteuert ist und es klare Regeln gibt?Nordkorea !?

Ja Snoopy du hast recht.... und ich gehe noch weiter und sage wenn es nicht zu dieser jetztigen Flüchtlings/Migrations-situation hier in Deutschland gekommen wäre würde hier in Deutschland kein Hahn danach krähen... Die Menschen in Afrika / Naher Osten / Asien würden weiter ihr Leben leben oder weiß wer woran sterben (Ibola Bürgerkrieg etc.) Es würde hier nicht auffallen und wir würden vermutlich hier über Griechenland diskutieren.

Aber das Problem ist nun da und Deutschland muss sich damit Notgedrungen auseinander setzten. Nur was ist der Weg?
Weiter Anreize schaffen so das sich Menschen Weltweit in Bewegung setzten und nach Deutschland wandern? Das verlagert nur das Problem und bekämpft nicht die Ursache.
Man(wer ist man? Die UN?) muss den Menschen vor Ort Perspektiven geben. Dafür muss Geld in die Hand genommen werden. Kenia Somalia Marokko müssen als Staat alleine überlebensfähig sein...
Aber das spiegelt aber eben nicht die Interessen der Globalplayer wie China USA und Russland wieder. Selbst wenn wir als Deutsche anfangen würden Kapital und Bildung in den Nordafrikanischen Ländern zu pumpen würde es ein verstärkten Anziehungsefekt für die Mittel und Südafrikaner sein und der Großteil für ein besseres Leben gen Norden ziehen.
Vielleicht müsste es Weltweit einen Marschalplan geben... Aber dann müssten so einige ihre Interessen zurück ziehen, ob das ginge?

Dieser weltweite "Marschalplan" wäre sicherlich nötig.

Aber klar, 1000e Interessen spielen da wieder rein. Und wer hat die meiste Macht? Leider Dollar, Euro, Rubel und Yuan 

Zitat von: rene1511 am Di, 22. Nov. ’16, 09:46
Ja Snoopy du hast recht.... und ich gehe noch weiter und sage wenn es nicht zu dieser jetztigen Flüchtlings/Migrations-situation hier in Deutschland gekommen wäre würde hier in Deutschland kein Hahn danach krähen... Die Menschen in Afrika / Naher Osten / Asien würden weiter ihr Leben leben oder weiß wer woran sterben (Ibola Bürgerkrieg etc.) Es würde hier nicht auffallen und wir würden vermutlich hier über Griechenland diskutieren.

Aber das Problem ist nun da und Deutschland muss sich damit Notgedrungen auseinander setzten. Nur was ist der Weg?
Weiter Anreize schaffen so das sich Menschen Weltweit in Bewegung setzten und nach Deutschland wandern? Das verlagert nur das Problem und bekämpft nicht die Ursache.
Man(wer ist man? Die UN?) muss den Menschen vor Ort Perspektiven geben. Dafür muss Geld in die Hand genommen werden. Kenia Somalia Marokko müssen als Staat alleine überlebensfähig sein...
Aber das spiegelt aber eben nicht die Interessen der Globalplayer wie China USA und Russland wieder. Selbst wenn wir als Deutsche anfangen würden Kapital und Bildung in den Nordafrikanischen Ländern zu pumpen würde es ein verstärkten Anziehungsefekt für die Mittel und Südafrikaner sein und der Großteil für ein besseres Leben gen Norden ziehen.
Vielleicht müsste es Weltweit einen Marschalplan geben... Aber dann müssten so einige ihre Interessen zurück ziehen, ob das ginge?

Ist ja gar keine Frage, dass nicht jeder nach Deutschland kann. Aber ich kann jeden verstehen, der gerne nach D will, weil es uns am besten geht in der Welt derzeit. Und die die schon hier sind können wir ganz gut verkraften. Die Sozialsysteme sind sehr weit weg vom Zusammenbrechen, da kann die AfD sagen was sie will - es stimmt einfach nicht.
Deshalb bin ich für etwas mehr Milde gegenüber Flüchtlingen - sofern sich die ok benehmen. Ja, wir haben der Welt was zurückzugeben. Ja, eine Art Marshallplan wäre gut, aber ist er finanzierbar? Wenn uns die 3. Welt etwas weniger egal gewesen wäre, wenn es den einen oder anderen sinnlosen Nahostkrieg nicht gegeben hätte, wären die meisten Flüchtlinge noch da, wo sie zu Hause sind. Das ist jedem ja wohl da liebste.

Dieser Thread wird vorerst ausgesetzt.  Mehr dazu von mir im Lauf des Tages.