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Vor kurzem habe ich folgende Statistik entdeckt, welche die Saisons 2017-2025 erfasst:

Kyle Shanahan ist abgeschlagen Allerletzter mit einem Record von 0-51 wenn sein Team mit 8+ im letzten Quarter zurückliegt.

Die Frage ist woran liegt das und ist das vielleicht unsere größte Schwäche?

Ist er nur gut solange die Plays noch gescripted sind? Also am Anfang des Spiels?

Ist es schlechtes Clock-Management? Das ist mir schon des öfteren negativ aufgefallen. Es werden auch immer wieder Timeouts frühzeitig genutzt/verschwendet.

Oder ist es halb so wild? Fairerweise muss man sagen, dass in dieser Statistik bis Platz 9 alle unter 10% Win-Rate liegen.

Wie seht ihr das?




Hier noch die Gesamtstatistik:

Sehr interessante Statistik, vielen Dank dafür!
0/51 hört sich natürlich extrem an und vermittelt den Eindruck dass man da meilenweit vom Rest der Liga entfernt ist. Wenn man da die Zahlen der anderen Mannschaften sieht – und das sieht man in den Übertragungen ja nicht wenn diese Statistik immer angesprochen wird – sieht man, dass er Abstand gar nicht so groß ist wie man vielleicht ohne diesen Kontext vermutet. Mit 3 Comebacks wäre man genau im Mittelfeld. Aber diese 0 muss man natürlich hinterfragen und so auf Anhieb kann ichs mir auch nicht erklären.

Zitat von: Chris49 am Di, 27. Jan. ’26, 10:56Ist er nur gut solange die Plays noch gescripted sind? Also am Anfang des Spiels?

Nein das würde ich ausschließen. Die gescripteten Plays sind ja nur ca. 10 Plays und vor allem das System Shanahan ist ja so aufgebaut, dass in den ersten Drives verschiedene Looks gegeben werden um abzuchecken, wie die Defense darauf reagiert um dann im weiteren Verlauf des Spiels andere Plays mit der schon mal gezeigten Grundaufstellung einzubauen. Müsste also eigentlich unterstützend wirken.

Zitat von: Chris49 am Di, 27. Jan. ’26, 10:56Ist es schlechtes Clock-Management? Das ist mir schon des öfteren negativ aufgefallen. Es werden auch immer wieder Timeouts frühzeitig genutzt/verschwendet.

Darüber habe ich mal einen Bericht gesehen oder gelesen (finde ich jetzt nicht mehr, könnte also ein Video gewesen sein): Die Namen der Spielzüge bei Shanahan müssten mit die längsten in der Liga sein. Zudem wird bekannterweise viel mit motion gearbeitet. Sind Zeitfresser und dadurch ist man eher in Gefahr, dass man eher mal ein timeout verbraten muss als andere Offensiv-Systeme. Es gab da noch einen dritten Baustein, der für diese Verzögerungsgefahr sorgt aber der fällt mir gerade nicht mehr ein und wie gesagt finde ich diese Quelle gerade nicht.
Zudem finde ich dass das Clock-Management von Shanahan mit Purdy schon mehr "aggressiv" ist als noch unter Jimmy G (da wurde meist sehr konservatin nur verwaltet). Ist aber jetzt nur ein Gefühl von mir ohne dass ich da genaue Zahlen hätte.

Aber interessantes Thema. Wüsste das schon auch gerne warum man da gar kein Comeback geschafft hat. Liegt es vielleicht am Spielsystem? Pass first offenses mit Gunslinger dürften ja eher in der Lage sein als vorwiegende run first-Offensiven wie es die Niners in diesen Zeitraum meistens klar waren. Wenn ich mir die Top 5 in der Übersicht ansehe fallen mir auf jeden Fall zu jeder Mannschaft gleich passstarke QBs ein, die für diese Comebacks gesorgt haben. Andererseits sind Prescott und Burrow auch sehr weit hinten mit ihren starken passing offenses.

vergleichbare Stat nach dem Spiel in Woche 18:

https://www.reddit.com/r/49ers/comments/1q417wl/kyle_shanahans_record_when_trailing_by_7_points/

ich nehme mal das folgende Post in deutsch übersetzt raus:

ZitatDiese Statistik ist ein Paradebeispiel für Rosinenpickerei und fehlerhafte Mathematik.

Ein Rückstand von 7 oder mehr Punkten zu Beginn des vierten Viertels reduziert die Stichprobe bereits auf Spiele, die entweder deutlich entschieden werden oder in denen die Siegwahrscheinlichkeit ligaweit extrem gering ist. Die meisten NFL-Teams gewinnen solche Spiele so gut wie nie. Alle diese Situationen als gleichwertig zu behandeln, sagt kaum etwas über die Qualität des Trainers aus.

Hinzu kommt ein erhebliches Problem der Selektionsverzerrung. In Shanahans guten Jahren lagen die 49ers zu Beginn des vierten Viertels nur selten mit 7 oder mehr Punkten zurück. Meistens führten sie. Diese Saisons fließen kaum in diese Statistik ein.

In den frühen Jahren des Wiederaufbaus, als der Kader schwach war und das Team häufig verlor, fällt fast jede Niederlage naturgemäß in die Kategorie ,,Rückstand von 7 oder mehr Punkten im vierten Viertel". Das bedeutet, dass die Statistik von schwachen Team-Saisons dominiert wird und die erfolgreichen Saisons kaum widerspiegelt.
Was misst diese Statistik eigentlich? Hauptsächlich, wie oft ein schwaches Team auch in der Schlussphase eines Spiels schwach bleibt, nicht aber, ob ein Trainer in der Lage ist, ein spielentscheidendes Comeback zu schaffen.

Um das Coaching in der Schlussphase zu bewerten, müsste man Spielstand und Spielzeit berücksichtigen, Spiele mit nur einem Ballbesitz Unterschied isolieren und die Ergebnisse mit den Liga-Standards vergleichen. Ohne diesen Kontext ist die Zahl wenig aussagekräftig.

Sie verschleiert, wie oft seine Teams Spiele dominieren, und übertreibt Niederlagen aus Jahren, in denen der Kader einfach nicht konkurrenzfähig war. Sie ist nicht aufschlussreich. Sie stellt lediglich eine irreführende Darstellung eines sehr begrenzten Spielgeschehens dar.

Dem kann ich nur beipflichten. Man vergleicht Rückstände von z.B. 10 Punkten mit ggf Rückstände von 24 Punkten.

Ja es wirklich schade dass in der Statistik auch Spiele stecken, wo man im letzten Quarter schon deutlich besiegt war und im Prinzip keine Chance aif ein Comeback bestand.

Besser wäre wohl eine Statistik die nur Rückstände bis maximal 10 Punkte berücksichtigt.

Trotzdem ist ein bisschen was dran, da halt wirklich kein einziges Comeback geschafft wurde.

Merke ich beim Anschauen der Spiele. Wenns aufs Ende zugeht und man einen gewissen Rückstand hat, geht man schon davon aus, dass da nichts mehr zu holen ist.

Ist schon interessant.
Bin mir auch sicher, das da Teams potentiell besser aufgestellt sind (oder Refs suf ihrer Seite haben).

Am Ende de Tages zählt auch nicht nur das 4.Quarter sondern nur das W oder das L.

Aber: danke euch für die Stats und für die Amtworten.

der mit deutlichem Abstand erste Platz der Chiefs ist schon bemerkenswert, aber den würden die meisten die man dazu befragt wohl auch nicht an Andy Reid festmachen sondern an Mahomes

ich hoffe (man könnte ja fast sagen bete), dass KS sich nächste Saison mit stabilerem Spielerpersonal beweisen kann, tiefe Playoffruns kann er ja eigentlich - Hauptsache wir müssen nicht wieder übers Umspannwerk diskutieren ^^

Mir geht es auch so dass bei einem Rückstand I'm 4.ten Quarter Das Gefühl da ist, wir haben das Spiel verloren. Zumindest bei mehr als einem Score. Eigentlich kannst Du dann ausschalten, es gibt kein Comeback. Weil das Gefühl da ist, Kyle ist mit Plan A gescheitert, Plan B gibt es nicht bzw funktioniert nicht. Und dann scheitert es am Ende daran, dass Purdy mit dem Kopf durch die Wand will und die Interception wirft.

Das ist aber nicht nur bei den 49ers so. Das ist bei allen in über 90% der Fälle so.
Und übrigens bei 8+ Punkten. Was bei 3 oder 4 ist, müssten man vlt. auch mal schauen.

Aber ggf. sind andere Teams tatsächlich etwas anders ,,gestrickt" oder haben halt das Personal, mit dem man eher mal ein Risiko gehen kann.

Die Stats sagen übrigens auch aus, dass nur 8 Teams im vierten Quarter öfter mit 8+ zurücklagen.
Auch wenn es nicht so zum Thema passt.

Hatten wir das Thema nicht schon öfter mal die Jahre? Das Kyle es, gefühlt, öfter nicht schafft, zur Pause Anpassungen zu machen wenn sein Plan A nicht funktioniert und man zurück liegt?
Gibts da ne Statistik zur Pause und dann zum Ende des Spiels?
Ich beantworte mich mal selber....
Hab mal seit 2020 geschaut wie unsere Spiele so ausgegangen sind. Eindeutig ist, wenn Kyle, oder wir, zur Pause zurückliegen, verlieren wir meist auch.
Also zur Pause und dann zum Spielende.

Gesamtspiele: 101

- geführt-verloren: 11
- geführt-gewonnen: 48
- zurück-verloren: 29
- zurück-gewonnen: 8, davon 3 oder 4 gegen die Rams
- unentschieden-verloren: 2
- unentschieden-gewonnen: 3

Bei Kyle sieht der Plan eigentlich immer so aus, Ball Besitz zur 2.ten Halbzeit. Zu Beginn möglichst schnell die Gegnerische Offence stoppen und dann selber zu scoren . Dann das Spiel und Gegner kontrollieren. Wenn es nicht funktioniert wie gegen Seattle oder die Rams, kommt Ratlosigkeit und das Fehlen von Plan B. Die haben uns mit langen Drives dominiert und unsere Offense vom Feld gehalten. Und als die dann drauf war, lief nichts.

Interessant. Zeigt ja, dass er prozentual mehr Spiele noch gewinnt (wenn man zur Pause zurücklag) als verliert (wenn man zur Pause führte).

Irgendwo müssen ja auch die Niederlagen herkommen. Gerade 2020 gab es davon ja einige (2024 drückt auch nochmal die Stats).

Statistik seit

2019: 72 Siege 45 Niederlagen (Platz 6 in der NFL)
2020: 59 Siege 42 Niederlagen (Platz 9 in der NFL)
2021: 53 Siege 32 Niederlagen (Platz 4 in der NFL)