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QB Diskussion 2023 / 2024

Begonnen von Funky, So, 21. Jul. ’24, 09:24

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Funky

Habe mal den wichtigsten Thread auch für die kommende Saison angelegt 😜
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Funky

Der Analyst Warren Sharp hatte gestern bei Twitter veröffentlicht, wie genau die Quarterbacks bei tiefen Pässen (20+ Yards) waren (siehe Anhang). Und siehe da. Brock Purdy war der genaueste QB der letzten regulären Saison (ohne Playoffs).

Allerdings hat Sharp die klassische Completion Rate genommen. Die ist zwar gängig, bestraft aber Quarterbacks für z.B. "thrown aways" oder Drops der Receiver.

Das macht PFF mit seinem "ADJ%" besser. Da ich gerade dabei bin, Quarterbacks (alle mit insgesamt 250 Wurfversuchen in einer Saison) vergleichbarer zu machen (wer viel tief wirft oder viel unter Druck ist, wird wahrscheinlich eher ungenauer abschneiden), habe ich sogar die PFF-Daten der letzten 15 Jahre (inkl. Playoffs) für tiefe Bälle auf meinem Rechner. Purdys Genauigkeit letzte Saison bei tiefen Bällen, war die drittgenaueste der letzten 15 Jahre. Die Spitze überrascht ohnehin, aber seht selbst. Anbei mal die Top10 der letzten 15 Jahre in Bezug auf Genauigkeit bei tiefen Bällen:

ADJ% - Name - Team - Saison - Gezielte Würfe tief - Verhältnis gez. tiefe Würfe zu allen gez. Würfen
  • 68,6% - J.Garoppolo - 49ers - 2019 - 35 - 6,9%
  • 63,2% - N.Mullens - 49ers - 2020 - 19 - 6,4%
  • 61,4% - B.Purdy - 49ers - 2023 - 57 - 11,2%
  • 60,0% - M.Ryan - Falcons - 2016 - 75 - 12,5%
  • 60,0% - C.J. Stroud - Texans - 2023 - 65 - 12,7%
  • 59,1% - A.Rodgers - Packers - 2011 - 66 - 12,7%
  • 58,8% - M.Mariota - Titans - 2018 - 34 - 10,8%
  • 58,2% - T.Tagovailoa - Dolphins - 2022 - 55 - 14,6%
  • 57,4% - S.Bradford - Vikings - 2016 - 47 - 9,2%
  • 56,2% - P.Mahomes - Chiefs - 2019 - 73 - 13,3%
 

Ich habe bewusst mal die gezielten Würfe und den Anteil beigefügt, weil sowohl Garoppolo als auch Mullens unter 50 Würfen und auch unter 10% geblieben sind. Daher ist das schon etwas zu relativieren. Um die Genauigkeit, die Anzahl der gez. Würfe und den Anteil an tiefen gez. Würfen besser greifen zu können, liegt der Durchschnitt der 479 qualifizierten QB-Datensätze bei einem ADJ% von 41,1% bei 59 gez. Würfen (12,8% gez. tiefe Würfe). Weder Garoppolo, noch Mullens kamen in einer weiteren Saison über den Liga-Durchschnitt bei ADJ% (hoffentlich schafft es Purdy).

Zur Vollständigkeit noch die anderen QBs der Niners aus den letzten 15 Jahren:

  • 17. 55,1% - C.Kaepernick - 2012 - 49 - 17,3%
  • 33. 52,6% - A.Smith - 2009 - 38 - 11,6%
  • 110. 47,1% - A.Smith - 2011 - 51 - 11,0%
  • 148. 44,9% - C.Kaepernick - 2013 - 69 - 14,8%
  • 206. 42,3% - C.J. Beathard - 2017 - 26 - 12,9%
  • 231. 41,4% - C.Kaepernick - 2015 - 29 - 12,8%
  • 290. 39,3% - J.Garoppolo - 2022 - 28 - 9,5%
  • 299. 38,5% - J.Garoppolo - 2021 - 39 - 8,1%
  • 306. 37,9% - B.Gabbert - 2015 - 29 - 10,6%
  • 337. 36,8% - N.Mullens - 2018 - 19 - 8,0%
  • 342. 36,7% - C.Kaepernick - 2016 - 30 - 9,8%
  • 404. 33,3% - C.Kaepernick - 2014 - 69 - 15,5%
  • 461. 27,8% - A.Smith - 2010 - 36 - 12,0%
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snoopy

Wirklich interessant.
Wird da nach Inches zur Route oder Entfernung zum Receiver gerechnet oder werden Catches einbezogen?

Wir wissen alle, dass ein QB nicht nur das auszeichnet und auch, dass diese Werte ja auch system- und Mitspielerbedingt sind. Dennoch mal wieder ein schöner Hinweis darauf, dass, auch wenn anders gefühlt, der Rasen woanders keineswegs grüner ist.
OwensOwensOwensOwensOwens!!!!CAUGHTIT!hecaughtithecaughtithecaughtit!!!

Funky

#3
Maßgeblich ist die Line of Scrimmage. Es gibt dann 4 Bereiche. Würfe hinter die LoS, kurz (bis 10 Yards über die LoS), mittlere Range (bis 20 Yards über LoS) und tief (+20 Yards).

Wer welche Bereiche anwirft ist auch systemabhängig. Bei meiner Auswertung stachen einige heraus, die über Jahre (insgesamt) sehr präzise waren (Z.B. Brees, Ryan, Rodgers oder auch Cousins). Aber auch da ist es wieder ein Stück weit abhängig, wer wie oft kurz oder lang wirft, denn die Genauigkeit nimmt mit höherer Distanz drastisch ab.

Wenn es um MVP ging, war Genauigkeit nicht zwingend ein Thema. Newton 2015 war sogar sehr unpräzise in dem Jahr. Da muss man eher Richtung EPA und dem Verhältnis von TD zu Ints schauen.
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snoopy

Danke
Habe ich kapiert.
Was ich noch nicht verstehe, ist, wie genau die Genauigkeit gemessen wird. Wie nah am Target/Receiver? Wie nah an der (vermutlichen) Route? Catches prozentual? ... ??

Beeinflussen HailMarys oder gar Wetter auch die Berechnungen?
OwensOwensOwensOwensOwens!!!!CAUGHTIT!hecaughtithecaughtithecaughtit!!!

Funky

Vielleicht verstehe ich deine Frage nicht/falsch, aber wenn z.B. der Spielzug an der gegnerischen 40 Yards Line startet und der angepeilte Passempfänger auf der gegnerischen 25 Yards Line ist, dann sind es 15 Yards und mittlere Distanz, etc. Erstmal unabhängig davon ob der Receiver den Ball bekommt oder nicht (Thrown aways werden bei der Depth Darstellung nicht berücksichtigt) oder ob der QB den Receiver um 3 Yards verpasst. Prozentual wird dann ermittelt wie viele Bälle von den Receivern gefangen wurden (Completion-Rate; bzw. bei PFF noch die adjustierte ADJ%).

Hail Mary wird ziemlich sicher ein tiefer Wurf (20+ Yards) sein. Wetter fließt hier nicht ein.

Es gibt allerdings einen Analysten (Kevin Cole), der eine adj. EPA Berechnung vornimmt. Der lässt Wettereinflüsse einberechnen (weiß ich aber nicht wie er das macht). Er rechnet z.B. auch YAC-OE (Yards after Catch over expected) raus, um einen Teil des Einflusses des Receivers auf das Play zu eliminieren. Den Niners-QBs wird ja immer vorgeworfen, dass deren EPA nur so gut, weil die Receiver die Yards nach dem Catch noch machen.
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snoopy

Auch wenn du die Frage nicht verstanden hast: beantwortet hastdu sie trotzdem ;)  :thumbup:
Ich merke, dass die wirkliche Wurfgenauigkeit nicht exakt ermittelt wird, sondern das Ergebnis.

Muss man ja auch mal ehrlich sagen: neben den Receivern hat anscheinend das Coaching wohl einen Riesenanteil.
OwensOwensOwensOwensOwens!!!!CAUGHTIT!hecaughtithecaughtithecaughtit!!!

Funky

Wurfgenauigkeit wird insofern ermittelt, ob Ball gefangen wurde oder nicht. Ob der Ball gut oder schlecht geworfen wurde, gibt der Stat nicht her. Es gibt jährlich von PFF einen Bericht über Quarterbacks. Da wird das detaillierter aufgeführt (siehe Anhang/Purdy Saison 2022).

Das Playcalling hat zweifellos Einfluss, ist aber schwer messbar.

Ansonsten gibt es schon auch Stats, die darlegen, wie frei der Receiver war (Abstand zum Verteidiger). Aber auf diese Daten habe ich keinen Zugriff.

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Funky

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Ist der QB Diskussions Thread eigentlich tot?  :o  Nicht, dass das was schlechtes wäre  ;)

Und ja ich weiß, es ist der von der letzten Saison
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Blade_84

Kaum droht ein Purdy Ausfall, schon ploppt der QB Thread hoch.  ;D

Funky

Hat mit dem drohenden Ausfall wenig zu tun. Hatte mich heute mit Quarterbacks unter Druck beschäftigt.

Wenn Brock (und auch Williams & Bosa) ausfällt, kommen wir 2020 endgültig näher.
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