49ersFanZone.net

Mir gehen diese öffentlichen Äußerungen und Streiks auch ziemlich auf den Sender und würde auch gern mal sagen: okay wir lassen den Spieler mal ziehen.

Aber es ist echt ein sehr komplexes Ding.

M.E.ist in 90% der Fälle/Verträge das Team klar im Vorteil. Keine/niedrige Garantien bei Verletzung oder Rausschmiss je weniger je weiter hinten im Team ranking die Spieler bzw. Auch die Position stehen. Es beklagt sich ja auch kein Fan wenn der RB geschrottet ist und auf nimmerwiedersehen im Nirvana verschwindet und der nächste noNamer direkt brauchbar übernimmt.

Und dann gibt es diese wenigen top Spieler, die dann auch noch eine der als wertvoll erachteten Positionen besetzen. Da geht dann die nervige Verhandlerei los. Aber das sind Liga weit nur sehr wenige. Zudem fallen bei vielen Teams die Verlängerungen dieser Stars vergleichsweise leicht/schnell aus, da sie nur wenige Top Spieler und brauchbar viel Cap Space haben. Da tut sich dann auch das Team leichter nen Monster Ertrag für den einen Starspieler rauszuhauen.

Und dann gibt es noch die seltene Kombi: Top Spieler kann Vertrag neu aushandeln (Purdy darf ja noch nicht mal) und Team hat wenig Cap Space und Team hat schon diverse Top Spieler mit langfristig hohen Verträgen und einen Franchise QB der im nächsten Jahr verhandeln wird. Das ist einfach ne verdammte Zwickmühle.

Meine Annahme: die niners können Ayiuk (ggf Ward) und Purdy und die ganzen anderen Topverträge nur zusammen stemmen, wenn sie weitere Void Jahre in diverse Verträge schreiben. Das wird absehbar zu einem NO zwei führen. Da ich auf sowas keinen Bock hab würde ich aktuell sagen: Wir haben Parcels und dieser bringt hoffentlich was erwartet wird und wenn jetzt jemand für Ayiuk nen First rounder bietet gibt man ihn ab. Top Leistung hin oder her - wir können es uns einfach nicht leisten.

Zitat von: frontmode am Mi, 26. Jun. ’24, 11:32Und hier liegt das Missverständnis. Das ist keine unüberlegtes (oder kindisches) Verhalten, sondern Teil der Verhandlungstaktik ziemlich sicher in Absprache mit seinem Agenten.

Es geht genau darum, die Emotionen der Fans zu triggern - oder eine Exit-Strategie vorzubereiten, wenn etwas nicht wie gewollt funktioniert.

Doch, für mich ist das kindisch! Ein kleiner Junge der seinen Willen nicht bekommt. Und dann gehts an die Öffentlichkeit.
Anstatt mit seinem Agenten und mit dem Team in Ruhe zu verhandeln. Das wäre erwachsen! Schaffen andere große Spieler auch! Komisch oder?
Oder gehst du auch auf Twitter, Insta oder FB wenn du mit deiner Firma nen neuen Vertrag willst? Das wäre ziemlich peinlich!

Zitat von: bluemikel am Mi, 26. Jun. ’24, 18:25Da ich auf sowas keinen Bock hab würde ich aktuell sagen: Wir haben Parcels und dieser bringt hoffentlich was erwartet wird und wenn jetzt jemand für Ayiuk nen First rounder bietet gibt man ihn ab. Top Leistung hin oder her - wir können es uns einfach nicht leisten.

Saison zu Ende spielen, Non-Exlusive Tag ziehen und warten....

Zitat von: MoRe99 am Mi, 26. Jun. ’24, 15:40

Zitat von: Alaskajoe am Mi, 26. Jun. ’24, 15:29Was mir gewaltig auf den Keks geht ist, daß dieses Geschachere von Spielerseite trotz gültigem Vertrag stattfindet. War ja bei Bosa genau so. Wenn Du als Spieler unterschreibt, hast Du für diese Summe zu spielen. Und anscheinend sind die Vertragsstrafen von Seiten der NFL bei Trainings Boykott viel zu niedrig. Da Lachen die Millionäre drüber.

Hindert andererseits aber die Teams nicht daran, Spieler zu entlassen, trotz laufenden Vertrags. Ist das dann in Ordnung?

habe ich ja auch schon gefragt, aber die Empörten machen um diese Frage einen grossen Bogen.

Zitat von: BoehserOnkel am Mi, 26. Jun. ’24, 20:24Oder gehst du auch auf Twitter, Insta oder FB wenn du mit deiner Firma nen neuen Vertrag willst?

Du kannst mMn die Situation eines normalen Mitarbeiters, wie es vermutlich die allermeisten von uns sind, mit der eines Topspielers in einem extrem gesundheitsgefährdenden Sport in keinster Weise miteinander vergleichen. Stehst irgendjemand von uns auch nur annähernd so im Fokus der Öffentlichkeit wie z.B. Aiyuk? Da sind Vertragsvehandlungen eine völlig andere Sache.

Ich wiederhole mich gerne, es geht darum, die Emotionen der Fans zu triggern und auch mögliche negative Ergebnisse vorzubereiten.

Machen die Teams doch genauso, sie stecken Informationen an die Medien durch. Die Spieler nutzen ihre eigenen Plattformen. Alles legitim, alles normal - und wie gesagt, einfach ignorieren.

Man hat sich wohl erstmal soweit angenähert, das es keinen Trade geben wird.

Zitat von: MoRe99 am Do, 27. Jun. ’24, 09:59

Zitat von: BoehserOnkel am Mi, 26. Jun. ’24, 20:24Oder gehst du auch auf Twitter, Insta oder FB wenn du mit deiner Firma nen neuen Vertrag willst?

Du kannst mMn die Situation eines normalen Mitarbeiters, wie es vermutlich die allermeisten von uns sind, mit der eines Topspielers in einem extrem gesundheitsgefährdenden Sport in keinster Weise miteinander vergleichen. Stehst irgendjemand von uns auch nur annähernd so im Fokus der Öffentlichkeit wie z.B. Aiyuk? Da sind Vertragsvehandlungen eine völlig andere Sache.

Aha, also ein Dachdecker, Polizist, Feuerwehrmann oder Elektriker sind also weniger wert und haben keinen gefährlichen Job. Aber ein Footballspieler welcher das tausendfache eines normal arbeitenden hat?
Auf was für einem Level sind wir hier das wir Sportler so hoch jubeln?
Der hat jetzt schon zigfach mehr "verdient" als jeder normale in 45 Jahren Arbeit.26!!! Millionen nach dieser Saison! WTF!Bei 40K Jahresgehalt sind das ja nur 650 Jahre...der Arme! Ich habe wirklich Mitleid!
Und nochmal...es geht nicht darum das er mehr Geld haben will, sondern um das wie!

Wir alle sind Schuld, dass die Spieler so viel Geld verdienen. Wenn es einem nicht gefällt, darf man kein Merch kaufen, keine Spiele live sehen oder TV Abos abschließen.

Wir alle bringen das Geld ins System und dann sollten es auch die bekommen, die das Produkt gestalten.

Egal welchen Beruf man ausübt, es gibt eigentlich keinen Grund, sich unter Wert zu verkaufen - vor allem, so lange die Teams jederzeit die Reißleine ziehen können, während die Spieler nicht aus den Verträgen herauskommen.

Oftmals geht es genau darum: wann fließt das Geld bzw. was ist garantiert. Und wenn ich ihm wahrsten Sinne des Wortes meinen Kopf hinhalten muss, dann sind es am Ende harte Verhandlungen. Und diese sind immer von beiden Seiten durch PR Maßnahmen begleitet. Nichts anderes sind Postings von Spielern.

Das läuft bei Tarifverhandlungen für die von Dir genannten Berufsgruppen nicht anders, nur eben dann durch Verbände und Gewerkschaften.

Zitat von: bluemikel am Mi, 26. Jun. ’24, 18:25Meine Annahme: die niners können Ayiuk (ggf Ward) und Purdy und die ganzen anderen Topverträge nur zusammen stemmen, wenn sie weitere Void Jahre in diverse Verträge schreiben. Das wird absehbar zu einem NO zwei führen. Da ich auf sowas keinen Bock hab würde ich aktuell sagen: Wir haben Parcels und dieser bringt hoffentlich was erwartet wird und wenn jetzt jemand für Ayiuk nen First rounder bietet gibt man ihn ab. Top Leistung hin oder her - wir können es uns einfach nicht leisten.

Ich befürchte eher unser Fenster ist nach dieser Saison erstmal geschlossen. Gefühlt steht da in der Saison drauf kein CB mehr unter Vertrag. All-In gehen...
Den Titel letzte Saison hätte man einfach holen müssen. Die Chancen und der Saisonverlauf waren vermutlich so gut wie lange nicht... Bin immer noch nicht drüber weg.

Zitat von: MoRe99 am Do, 27. Jun. ’24, 09:59

Zitat von: BoehserOnkel am Mi, 26. Jun. ’24, 20:24Oder gehst du auch auf Twitter, Insta oder FB wenn du mit deiner Firma nen neuen Vertrag willst?

Du kannst mMn die Situation eines normalen Mitarbeiters, wie es vermutlich die allermeisten von uns sind, mit der eines Topspielers in einem extrem gesundheitsgefährdenden Sport in keinster Weise miteinander vergleichen. Stehst irgendjemand von uns auch nur annähernd so im Fokus der Öffentlichkeit wie z.B. Aiyuk? Da sind Vertragsvehandlungen eine völlig andere Sache.

Es geht doch nicht darum ob er einen einen gesundheitsgefährdenden Sport macht.Es geht nur um seine Gier und wie er es kommuniziert.Selbst wenn er einen Vertrag unterschreibt mit 26 Mio.,was ihm ja noch zu wenig ist und sich dann verletzt hält sich mein Mitleid deutlich in Grenzen.Denn bei einem 4 oder 5 Jahresvertrag(ca.100-130 Mio) hat er sicher min. 50% garantiert.Also wo ist 
Problem?Oder wo ist mein Gedankenfehler?  

Wie er es kommuniziert hat aber eben nichts mit Gier oder sonstwas zu tun, sondern alleine nur mit Verhandlungstaktik, das wurde hier jetzt eh schon mehrfach geschrieben. Und ja, natürlich ist das - egal wie die Verhandlungen ausgehen - genug Geld für die nächsten paar Tage. Auch wenn es halt da auch um Garantien geht: Wenn er im ersten Spiel mit einer Verletzung rausgeht, die das Karriereende bedeutet, dann kann er sich sämtliche nicht garantierten Gelder aufmalen.

Aber ich sehe die vermeintliche Gier einfach nicht - die Messlatte sind die Verträge, die andere mit einem ähnlichen Leistungslevel bekommen. Um auf den - immer noch recht unglücklichen - Vergleich mit Otto Normalverbraucher zurückzukommen: Wenn bei dir in der Firma alle mit einer ähnlichen Aufgabe und Leistung 20 % mehr als du selbst verdienen, dann gehst ja auch nicht hin und sagst: Macht nix, dafür ist die Firma am Markt konkurrenzfähiger - oder doch?

Zitat von: TheBeast am Do, 27. Jun. ’24, 13:14Wie er es kommuniziert hat aber eben nichts mit Gier oder sonstwas zu tun, sondern alleine nur mit Verhandlungstaktik, das wurde hier jetzt eh schon mehrfach geschrieben. Und ja, natürlich ist das - egal wie die Verhandlungen ausgehen - genug Geld für die nächsten paar Tage. Auch wenn es halt da auch um Garantien geht: Wenn er im ersten Spiel mit einer Verletzung rausgeht, die das Karriereende bedeutet, dann kann er sich sämtliche nicht garantierten Gelder aufmalen.

Aber ich sehe die vermeintliche Gier einfach nicht - die Messlatte sind die Verträge, die andere mit einem ähnlichen Leistungslevel bekommen. Um auf den - immer noch recht unglücklichen - Vergleich mit Otto Normalverbraucher zurückzukommen: Wenn bei dir in der Firma alle mit einer ähnlichen Aufgabe und Leistung 20 % mehr als du selbst verdienen, dann gehst ja auch nicht hin und sagst: Macht nix, dafür ist die Firma am Markt konkurrenzfähiger - oder doch?

Mit diesen vergleichen kann überhaupt nichts anfangen.Warum werden hier Normalos mit Sportmillionäre verglichen?Es gibt genügend andere Spieler die  nicht den besten Vertrag für ihre Positionsgruppe ausgehandelt haben.Nein bei uns muss man immer der bestbezahlteste sein.     

Zitat von: Buffa1 am Do, 27. Jun. ’24, 13:37Mit diesen vergleichen kann überhaupt nichts anfangen.Warum werden hier Normalos mit Sportmillionäre verglichen?

Ich lege Wert auf die Feststellung, dass ich nicht damit angefangen habe, deswegen habe ich auch geschrieben, dass ich diese Vergleiche für "unglücklich" halte. Und natürlich geht er nicht in die Verhandlungen, indem er sagt "na so zwölftbester Vertrag würde mir eh reichen".

Die entscheidende Frage ist sicherlich, ob die Niners sich die Gehaltsvorstellungen von Aiyuk überhaupt leisten können?

Gleichwohl darf man den Verhandlungsstil von Aiyuk sehr wohl bescheiden finden.

Die Tatsache der sofortigen Entlassungsmöglichkeit von Spielern, sollte generell von der Spielergewerkschaft geregelt werden und darf dann zukünftig auch bei Gehaltsverhandlungen keine Rolle mehr spielen.

Das deutsche Arbeitsrecht lässt sich hier wohl kaum übertragen.

Übrigens: Auch in Deutschland ist man bei Berufs- oder Erwerbsunfähigkeit nicht auf der Siegerspur und kann es trotzdem bei seinen eigenen Gehaltsverhandlungen nicht in die Waagschale werfen.

Zitat von: BoehserOnkel am Do, 27. Jun. ’24, 10:15Aha, also ein Dachdecker, Polizist, Feuerwehrmann oder Elektriker sind also weniger wert und haben keinen gefährlichen Job. Aber ein Footballspieler welcher das tausendfache eines normal arbeitenden hat?

Mit keinem Wort habe ich geschrieben, dass Dachdecker etc. weniger wert seien, oder dass andere keinen gefährlichen Job haben. Wie kommst du denn darauf? Das ist allein deine Interpretation, aber nicht das, was ich geschrieben habe. Mein Beitrag drehte sich lediglich darum, dass die Situation eines Normalarbeitnehmers mit der Situation eines NFL-Spielers null vergleichbar ist. Einem Dachdecker schauen keine 50.000 Zuschauer beim Arbeiten zu, und wie er ein Dach deckt wird auch nicht live im TV übertragen, wo weltweit weitere Millionen zuschauen, und er erntet auch keinen Shitstorm in den (sozialen) Medien, wenn er mal einen Nagel krumm einschlägt oder einen Ziegel fallen lässt.

ZitatAuf was für einem Level sind wir hier das wir Sportler so hoch jubeln?

Wer jubelt Sportler denn hoch? Ich nicht! Nochmals: Mir ging es nur darum, dass die Situationen nicht vergleichbar sind.

ZitatDer hat jetzt schon zigfach mehr "verdient" als jeder normale in 45 Jahren Arbeit.26!!! Millionen nach dieser Saison! WTF!Bei 40K Jahresgehalt sind das ja nur 650 Jahre...der Arme! Ich habe wirklich Mitleid!

Mitleid brauchst du doch nicht haben; hat niemand gefordert. Aiyuk will das haben, was der Markt hergibt. MMn ein berechtigtes Anliegen.

ZitatUnd nochmal...es geht nicht darum das er mehr Geld haben will, sondern um das wie!

Das kann man ja auch gerne kritisieren. Mir wäre es anders auch lieber: Ruhige Verhandlungen, hinter verschlossenen Türen, und irgendwann, möglichst schnell, einigt man sich auf einen Vertrag, der beiden Parteien gerecht wird. Kommt ja auch vor, aber halt nicht immer. Und von Seiten des Spielers ist es mMn absolut legitim, Hebel zu nutzen, die man hat. Ob ich es gut finde, wenn das jemand macht, steht wie gesagt auf einem anderen Blatt.

Natürlich gibt es auch Vertragsverhandlungen, die ohne großes Getöse abgeschlossen werden. Leider ist es aber bei uns in den letzten Jahren immer mehr in Mode gekommen, alles öffentlich auszutragen (besonders von Spielerseite wie Deebo oder Bosa). Und wenn ich nicht meinen Willen bekomme, verhalte ich mich wie ein kleines Kind, dem man den Schnuller geklaut hat. Das es anders geht, zeigt ja Kittle der ja auch nicht am Hungertuch nagt und seine Verträge umstrukturiert, um dem Team zu helfen. Und das ist das, was, was mir und anderen auf den Keks geht.

Zitat von: MoRe99 am Do, 27. Jun. ’24, 14:59Einem Dachdecker schauen keine 50.000 Zuschauer beim Arbeiten zu, und wie er ein Dach deckt wird auch nicht live im TV übertragen, wo weltweit weitere Millionen zuschauen, und er erntet auch keinen Shitstorm in den (sozialen) Medien, wenn er mal einen Nagel krumm einschlägt oder einen Ziegel fallen lässt.

Made my Day... Wunderbar diese Vorstellung. Die Ruhe bevor er einen Nagel einschlägt und dann der Jubel, wenn er nicht schief ist. Herrlich Danke  [/quote]

Zitat von: Alaskajoe am Do, 27. Jun. ’24, 16:01Das es anders geht, zeigt ja Kittle der ja auch nicht am Hungertuch nagt und seine Verträge umstrukturiert, um dem Team zu helfen.

Dennoch war Kittle, wenn mich nicht alles täuscht, zum Zeitpunkt seiner Unterschrift der bestbezahlte TE der Liga, oder? War der dann nicht gierig, weil das alles ohne Social-Media-Hin-und-Her abgelaufen ist? Warum hat er da schon nicht auf Geld verzichtet?

Darüber hinaus verzichtet ein Spieler bei einer Umstrukturierung normalerweise nicht auf Geld. Der Vertrag wird ja oft so umstrukturiert, dass Base Salary in eine Einmalzahlung umgewandelt wird, die das Team dann über ein paar Jahre strecken kann. Auf Geld verzichtet da keiner, bzw. nur ganz wenige. Verlagert also die Capprobleme nach hinten.

Sollte Aiyuk einen Vertrag unterschreiben, dann wird dieser neue Vertrag genauso dem Team helfen, da seine Capzahl (zumindest für die Saison 2024) sinken wird.
Außerdem macht es mMn schon nochmal einen Unterschied, ob du nach deinem Rookie-Vertrag deinen ersten frei ausgehandelten Vertrag unterschreibst oder ob du eben diesen Vertrag später nochmal umstrukturierst.

Wie gut, dass wir hier keine Entscheidung über Aiyuk treffen!