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In-Depth: Downtraden bringt Super Bowls

Begonnen von reagan - The Left Hand, Mi, 22. Apr. ’20, 19:03

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reagan - The Left Hand

In zwei Tagen ist die NFL Draft und die Augen unserer Community sind auf die 49ers und ihre zwei First Round Picks gerichtet. Da wir dann erst wieder in der 5. Runde picken, beschäftigen sich Fans und Analysten damit, ob und wie die 49ers Downtraden, damit sie Picks in der 2. bis 4. Runde in die Hand bekommen. Ob das generell eine gute Idee ist, kann man vielleicht mit der Historie beantworten. Grundsätzlich hat das FO unter John Lynch schon beweisen, dass sie in späteren Runden Volltreffer landen können. Vom Management der ungedrafteten Spieler ganz zu schweigen (25 % des Kaders in der Saison 2019/20)

Aber die Draft des Jahres 1986 stellt wohl bisher alles in den Schatten. Die 49ers hatten den 18. Pick in der 1 Runde und dann in den Runden 2-4 jeweils einen Pick. In der 5. Runde hatten die 49ers keinen Pick, den hatten sie bereits an die Chargers abgegeben und in Runde 10 würden sie ihren letzten Pick haben. Die Draft hatte insgesamt 12 Runden und die 49ers gingen mit 8 Picks in den Drafttag.

Ähnlich wie für die aktuelle Draft, hatten die 49ers 1986 wohl 3 Spieler im Auge für den sie ihren 18. Pick nutzen würden (Laut The Atheltic haben die 49ers für Donnerstag insgesamt 6 Spieler auf dem Board, für die sie ihre First Rounder nutzen würden). Alle 3 Spieler gingen aber kurz vor dem 18. Pick der 49ers vom Board, sodass jetzt die Stunde von GM Jon McVay und Coach Bill Walsh schlug.

Zuerst tauschten die 49ers den 18. Pick gegen den 20. Pick und den 131. Pick (5. Rd.) der Dallas Cowboys. Nach  27 Minuten tauschte man den 20. Pick der Cowboys + 1987 Pick in der 10. Runde gegen den 29. Pick (2.Rd) und den 56. Pick (3. Rd) der Bills, sodass man aus der 1. Runde raus war, aber dafür jetzt zwei Picks in Runde 2, zwei Picks in Runde 3 und einen Pick in Runde 5 hatte.

Damit aber nicht genug, Die 49ers loteten den Wert ihrer Drafttargets weiter aus und entschieden sich, den erst gerade erworbenen Pick 29 (2. Rd.) mit den Lions zu traden und erhielten dafür den 39. Pick (2. Rd) und den 71. Pick (3. Rd.). Sodass sie jetzt 3 Picks in Runde 3 hatten.

Die 49ers tradeten also mehrmals runter, bevor sie mit Larry Roberts den ersten Spieler drafteten. Zu dieser Zeit klingelte das Telefon im War Room der 49ers und ein ungeduldiger Owner Eddie DeBartolo fragte nach, wann man denn endlich den ersten Spieler draften wolle? Seine Telefonrechnung wäre sonst bald höher, als ein möglicher Signing Bonus für den ersten Pick  ;D

Und er musste sich nach dem ersten Pick der 49ers noch weiter gedulden, da das Duo McVay und Walsh noch nicht genug hatten und den zweiten Pick in Runde 2 (No. 45 Overall) mit den Redskins tauschten für deren 270 Pick (10.Rd.) und den First Rounder der Draft des Jahres 1987. Insgesamt schlossen die 49ers am Drafttag 1986 mit 6 verschiedenen Teams Trades ab und standen am Ende mit einer der erfolgreichsten Draftklasse der 49ers Geschichte da. Allein 8 Spieler (unten fett markiert) starteten beim Super Bowl Sieg 1988 und bildeten einen Teil des Rückgrats des Teams bis in die 90iger Jahre rein. Aus 8 Picks hatten die 49ers 13 Picks für 1986 und 2 Picks für 1987 ertradet!
   
Draft 1986










Defensive End Larry Roberts |2. Rd., Overall: 39
Fullback Tom Rathman |3. Rd., Overall: 56 
Cornerback Tim McKyer |3. Rd., Overall: 64 
Wide Receiver John Taylor |3. Rd., Overall: 76
Defensive End Charles Haley |4. Rd., Overall: 96
Offensive Tackle Steve Wallace |4. Rd., Overall: 101
Defensive End Kevin Fagan |4. Rd., Overall: 102
Linebacker Patrick Miller|5. Rd., Overall: 131
Cornerback Don Griffin |6. Rd., Overall: 162





Tight End Jim Popp      |8. Rd., Overall: 203
Running Back Tony Cherry       |9. Rd., Overall: 240 
Wide Receiver Elliston Stinson       |10. Rd., Overall: 267 
Linebacker Harold Hallmann       |10. Rd., Overall: 270

So eine Draft für uns ab Donnerstag würde hier wohl Diskussionen ohne Ende hervorrufen :). Aber John Lynch und Kyle Shanahan traue ich durchaus eine analoge Strategie zu, sobald unsere Targets für Runde 1 nicht mehr verfügbar sind. Erschwerend kommt hier natürlich noch dazu, dass wir von Runde 2 bis 4 keine Picks zur Verfügung haben. Vielleicht sagen wir in 1-2 Jahren dann auch: Downtraden bringt Super Bowls!

Quellen:

How 49ers built Championship Core: Six1986 NFL-Draft-Day-Trades

Bill Walsh, the genius: 1986 Draft was his masterpiece

"Geld spielt keine Rolle. Unser Ziel ist der Gewinn des Super Bowls" so York.

Sean

Ob das heutzutage überhaupt noch funktionieren würde? Für so ein Szenario braucht man auch erstmal die richtigen Trade-Partner, und dann müssen auch die Picks sitzen. Wenn die Spieler die man holen will denn auch noch da sind.

Mich würde da mal interessieren, wie gut damals der ganze Draft besetzt war? Es gibt ja immer mal Jahre, wo die Klasse der Spieler höher ist als im Schnitt. Das wäre für mich auch ein Grund zu überlegen, ob das Downtraden wie damals überhaupt Sinn macht. Wenn nur 80-100 Spieler in der Lage sind, meinen Kader zu verstärken, dann bringt es ja nichts, wenn man nach 120-130 Spielern noch ne Handtasche voll Picks hat. Da bleiben ja dann auch noch nach den Drafts genug Spieler übrig, die man verpflichten kann.

Wie kann man denn als Schlussfrage die diesjährige "Qualität" der Spieler bei den Drafts einschätzen? Würde sich so ein Szenario dieses Jahr bezahlbar machen, und man auch in Runde 5 abwärts was gutes bekommen kann?
Sieger zweifeln nicht und Zweifler siegen nicht!

reagan - The Left Hand

Bei WR auf jeden Fall und ansonsten gibt es ja genug Beispiele für Impact in der 2.,3. Und 4. Runde.
"Geld spielt keine Rolle. Unser Ziel ist der Gewinn des Super Bowls" so York.

snoopy

Zitat von: Sean am Mi, 22. Apr. ’20, 20:16
Ob das heutzutage überhaupt noch funktionieren würde? Für so ein Szenario braucht man auch erstmal die richtigen Trade-Partner, und dann müssen auch die Picks sitzen. Wenn die Spieler die man holen will denn auch noch da sind.

Mich würde da mal interessieren, wie gut damals der ganze Draft besetzt war? Es gibt ja immer mal Jahre, wo die Klasse der Spieler höher ist als im Schnitt. Das wäre für mich auch ein Grund zu überlegen, ob das Downtraden wie damals überhaupt Sinn macht. Wenn nur 80-100 Spieler in der Lage sind, meinen Kader zu verstärken, dann bringt es ja nichts, wenn man nach 120-130 Spielern noch ne Handtasche voll Picks hat. Da bleiben ja dann auch noch nach den Drafts genug Spieler übrig, die man verpflichten kann.

Wie kann man denn als Schlussfrage die diesjährige "Qualität" der Spieler bei den Drafts einschätzen? Würde sich so ein Szenario dieses Jahr bezahlbar machen, und man auch in Runde 5 abwärts was gutes bekommen kann?
Abgesehen davon, dass ich die 86er-Draft tatsächlich als qualitativ für klasse halte, kann man alle Fragen nicht richtig beantworten.
Wie so oft, ist man hinterher schlauer...
Ich persönlich bin jedoch schon ein Freund von Downtrades; Firstrounder sind auch teurer und manchmal Diven.
OwensOwensOwensOwensOwens!!!!CAUGHTIT!hecaughtithecaughtithecaughtit!!!

reagan - The Left Hand

Mal eine interessante Statistik dazu:

  1. Rd = 127 HoF
  2. Rd =   38 HoF
  3. Rd =   25 HoF
  4. Rd =   11 HoF
  5. Rd =     7 HoF
  6. Rd =     2 HoF
  7. Rd =   11 HoF
  8. Rd =     3 HoF
  9. Rd =     6 HoF
10. Rd =   23 HoF
or later
"Geld spielt keine Rolle. Unser Ziel ist der Gewinn des Super Bowls" so York.

jetto

eine HoF Aufnahme bedeutet jetzt aber auch nicht wirklich viel ;)


snoopy

Um so besser, wenn man in der späten Runde gerade den HoFer verpflichtet.
Wichtiger ist mir aber die VLT.
Es muss halt passen.
OwensOwensOwensOwensOwens!!!!CAUGHTIT!hecaughtithecaughtithecaughtit!!!

snoopy

OwensOwensOwensOwensOwens!!!!CAUGHTIT!hecaughtithecaughtithecaughtit!!!

reagan - The Left Hand

Zitat von: jetto am Do, 23. Apr. ’20, 09:33
eine HoF Aufnahme bedeutet jetzt aber auch nicht wirklich viel ;)

Würde ich nicht ablehnen ;D

Aber natürlich zeigt es auch, das eine First Round eben mit die höchste Wahrscheinlichkeit hat auch First Class Leistung zu bekommen
"Geld spielt keine Rolle. Unser Ziel ist der Gewinn des Super Bowls" so York.

reagan - The Left Hand

Zitat von: snoopy am Do, 23. Apr. ’20, 09:44
Ach so: Damke für den Artikel!

Ich fand vor allem die Trades so genial. Aus 8 Picks insgesamt 13 + 2 für das Folgejahr (darunter ein First Rounder) zu machen.
"Geld spielt keine Rolle. Unser Ziel ist der Gewinn des Super Bowls" so York.

jetto

Zitat von: reagan - The Left Hand am Do, 23. Apr. ’20, 09:49
Zitat von: jetto am Do, 23. Apr. ’20, 09:33
eine HoF Aufnahme bedeutet jetzt aber auch nicht wirklich viel ;)

Würde ich nicht ablehnen ;D

Aber natürlich zeigt es auch, das eine First Round eben mit die höchste Wahrscheinlichkeit hat auch First Class Leistung zu bekommen

Na klar... Aber wieviele First Round Picks hats gegeben und wieviele HoF sind raus gekommen? Verschwindend gering...
Die Frage ist halt immer was du dir erwartest bzw. hoffst zu "finden".

reagan - The Left Hand

Im Vergleich mit den anderen Runden dagegen wiederum 2 Drittel mehr. Das Risiko ist da schon am geringsten, allerdings fallen die Busts in Runde 1 auch mehr auf.
"Geld spielt keine Rolle. Unser Ziel ist der Gewinn des Super Bowls" so York.

karpfi

Zitat von: reagan - The Left Hand am Do, 23. Apr. ’20, 08:33
Mal eine interessante Statistik dazu:

  1. Rd = 127 HoF
  2. Rd =   38 HoF
  3. Rd =   25 HoF
  4. Rd =   11 HoF
  5. Rd =     7 HoF
  6. Rd =     2 HoF
  7. Rd =   11 HoF
  8. Rd =     3 HoF
  9. Rd =     6 HoF
10. Rd =   23 HoF
or later

Zum Glück haben wir 2x7th round picks  ;D

Norton51

Zitat von: reagan - The Left Hand am Do, 23. Apr. ’20, 08:33
Mal eine interessante Statistik dazu:

  1. Rd = 127 HoF
  2. Rd =   38 HoF
  3. Rd =   25 HoF
  4. Rd =   11 HoF
  5. Rd =     7 HoF
  6. Rd =     2 HoF
  7. Rd =   11 HoF
  8. Rd =     3 HoF
  9. Rd =     6 HoF
10. Rd =   23 HoF
or later

Ist eine nette Spielerei, aber dadurch dass die Positionen sich ja nicht gleich verteilt verhalten, ist das nicht sehr aussagekräftig

Mal abgesehen davon, dass wir in der Hall of fame Betrachtung ja noch bei den Draft Klassen Ende der 90er sind. ;) Da hat sich schon so einiges verändert in meinen Augen.

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