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Commentary: Maybedavis Version: Was soll man von Solomon Thomas halten?

Begonnen von MaybeDavis, Mi, 19. Sep. ’18, 00:37

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MaybeDavis

Solomon Thomas, der 3rd Overall Pick der 2017er Draft der 49ers, wird von Fans und Medien momentan genau unter die Lupe genommen, um zu sehen was wirklich hinter der Kritik steckt. Die Kritik und das wachende Auge wären wohl auch nur halb so Hoch, wenn Thomas nicht so früh ausgewählt worden wäre. Nun stellt sich die Frage, was soll man denn nun von ihm halten?

Jeff Deeney von Pro Football Focus hat die Grades der 49ers für das letzte Spiel herausgegeben und neben Breida (90,6), mit den meißten Yards eines RB diese Saison, und Buckner (81,8), einem der besten DT der Liga, findet sich auch Soloman Thomas (79,3) ganz oben bei den 49ers wieder.

Das hat mich dazu gebracht mir Thomas, vorallem sein letztes Spiel mal genauer anzuschauen. Aber zuerst mal ein kleiner Blick zurück zur Draft 2017...
Ich persönlich war kein großer Fan von dem Thomas als Pick an #3. Auf meinem Board für die 49ers war er an 8. oder 9. Stelle. Das hatte nichts damit zu tun dass ich von Thomas nichts hielt, ich mochte seine Kombination aus Kraft, Antritt, Schnelligkeit und Biss. Der Hauptgrund der gegen Ihn sprach war DeForrest Buckner. Denn Buckner spielt bei uns die 3er Technik, genau die Position auf der Thomas im College glänzte und auf der ich ihn auch in der NFL vor mir gesehen habe.
Als wir ihn dann drafteten hielt sich meine Enttäuschung dennoch in Grenzen, da ich zum einen davon ausging das wir einen Plan für Ihn haben und da wir zum anderen gerade zusätzlich 2zwei 3.Runden-Picks der Bears in einem Trade erhalten haben, da diese sich unbedingt QB Mitchell Trubisky sichern wollten. Als wir dann auch noch mit einem der 3.Rundenpicks nach vorne in die 1.Runde tradeten um auch noch MLB Reuben Foster zu holen, bei dem ich auch kein Problem gehabt hätte wenn wir ihn mit dem 3rd Overall Pick geholt hätten, war ich mit der gesamten Draft nach einer Runde schon voll und ganz zufrieden. Jetzt musste man erstmal abwarten wie man Thomas einsetzen würde und wie er sich machen würde.

Mittlerweile ist nun eine volle Saison und zwei Spiele rum, und man hat ein etwas besseres Bild. Oder doch nicht?

Thomas fällt nicht besonders auf auf dem Platz. Zumindest nicht wie ein Buckner oder ein Foster. Aber wenn man etwas genauer hinguckt, sieht man was für ein Spieler er ist, wo er brilliert und wo er noch arbeiten muss.
Zuerst einmal muss man Thomas vor jedem play suchen, da DC Robert Saleh ihn überall in der D-Line einsetzt. Ob das nun an Thomas Vielseitigkeit liegt, oder daran das man noch nicht den richtigen Spot für ihn gefunden hat, muss jeder selbst entscheiden.

Thomas als DE
Gegen den Lauf ist er sehr stark. Er schiebt sein gegenüber in die Löcher wo der RB durch will, er hält sein Contain außen und erlöst sich auch zum Tackle wenn der RB bei ihm ist. Im Pass Rush sieht es da schon anders aus. Wenn er über außen rushed hat er fast nie eine Chance, da er sich fast nur auf seine Kraft und Athletik verlässt. Das mag im College gereicht haben, aber in der NFL, gegen gestandene OT reicht das nicht. Außer dem Bull Rush hat Thomas keine Moves. Das ist auch meine Größte Kritik an ihm. Er muss dringend seine Pass Rush Moves ausbauen, trainieren und stetig verbessern. Wenn er das schafft, kann er dauerhaft auch über außen Erfolg haben.
Wenn er von der DE Position nach Innen rushed, sieht es schon besser aus mit seinem Pass Rush. Die etwas Centzer und Guars, die normalerweise etwas kleiner und weniger Athletisch sind als Offense Tackles, liegen Thomas schon viel mehr. Hier kann er mit seinem schnellen ersten Schritt, seiner Agilität und seiner Kraft die Interior Liner auch ohne viele Moves überrumpeln. Diese kann er sich auch leichter vom Leib halten, da sie etwas kürzere Arme haben und nicht so leicht andocken wie ein OT.


Thomas als DT
Wie schon im College ist die 3er Technik seine beste Position. Wie oben schon geschrieben, hat er hier einen Vorteil gegenüber den Guards und Centern in der Athletik um so Pass Rush zu generieren. Und durch seine Kraft ist er auch hier sehr gut gegen den Lauf, kommt mit Double Teams klar und schiebt die Running Lanes der Offense zu.

Thomas größtes Problem, warum er sich noch nicht wirklich etablieren und auffallen konnte, ist tatsächlich dieses, welches ich schon vor der Draft befürchtet habe, das eben Buckner auf "seiner" Premium Position sitzt und dort auch in Zukunft nicht weggeht. Außerdem setzt Saleh in offensichtlichen Passing Downs in den meißten fällen Buckner und Armstead in der Mitte ein, also auf der 3er und 1er Technik, und außen kommt meist ein Speed Rusher zum Einsatz. Saleh argumentiert er mag es das in der Mitte zwei solche Hühnen stehen (Buckner und Armstead sind beide 6-7 groß), um die Sicht des QB's zu behindern. Das ist durchaus nachvollziehbar, aber dennoch würde ich gerne des öfteren auch mal Thomas und Buckner dort zusammen sehen, da hier auch Thomas mal glänzen könnte und zeigen könnte was er drauf hat.

Im Spiel gegen die Lions hatte Thomas insgeamt 37 Snaps bekommen. Laut PFF waren dabei 22 Pass Rushing Snaps, wobei er dabei 4 QB Hurrys verursachte, inklusive einem fast Sack wo er von Stafford abrutschte.

Was mich bei Thomas aber besonders beeindruckt und mich auch positiv für die Zukunft stimmt, ist seine Einstellung, sein Motor und sein Biss. Er gibt niemals ein Play auf (was ich im College zum Beispiel bei Myles Garrett, als einziges, bemängelt habe)!
Es gibt da zwei Bespiele aus dem Lions Spiel um das zu verdeutlichen:
Thomas ist als Right DE aufgestellt. Das Play geht auf die andere Seite, ein Lauf von LeGarrette Blount, der sich durch die Line tankt und durchbricht. Thomas rennt hinterher und macht von hinten den tackle.
Thomas ist als Left DE aufgestellt. Es ist ein Pass Play und Thomas versucht über außen zu rushen (hat allerdings keine Chance). Stafford wirft den Pass auf seinen WR, Thomas dreht sich um, husselt hinterher und macht den Tackle.
Das sin nur zwei kleine Plays, aber sowas macht den Unterschied aus. Wie oft sieht man schon einen DT das Feld rückwärts rennen, um den Tackle gegen einen WR zu machen? Das letzte mal das ich sowas bei den niners ernsthaft iun Erinnerung habe, ist als Justin Smith kurz vorm Ende eines Spiels hinterher ist, den Tackle gemacht hat, einen Fumble forciert hat und dadurch das Spiel gerettet hat.

Ich bin mir mittlerweile zumnindest sicher das Thomas mit seinen Fähigkeiten, seiner Athletik, seinem Willen und Motor eine lange Zukunft in der NFL haben wird und hoffentlich auch bei den 49ers.
Und wenn er jetzt noch weiter an seinen Pass Rush Moves arbeitet, kann er auch mal ein ganz großer werden!

Quelle: 49ers.com, Gamepass.com, ProFootballFocus & meine Wahrnehmung (19.September 2018)
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"Can you SMEEEELLLL what the Niners are cookin'" George Kittle

danielgneuss


vorschi

Tolle Analyse, sehe das ganz ähnlich wie du. Thomas spielt enorm stark gegen den Lauf, egal ob als DE oder DT, aber im Passrush zeigt er noch zu wenig, und Saleh vertraut hier anscheinend Armstead etwas mehr, weshalb dieser auch die meisten Snaps neben Buckner als DT in Passing Downs bekommt.

Das Problem ist eben dass man an den 3rd Overall Pick hohe Ansprüche stellt, auch was den Passrush betrifft, und die kann Thomas derzeit eben (noch) nicht erfüllen. Dass er aber auch ein exzellenter Rundefender ist, wird dabei gern übersehen. Ich glaube dass viel davon abhängen wird, wie Armstead sich die restliche Saison schlägt, und was Saleh mit ihm vor hat.

danny_butterman

Tolle Analyse :respekt:
Finde auch das er unserer Defense, speziell gegen den Lauf, viel hilft. Passrush ist ja generell nicht so toll, da sollte von einigen mehr kommen (außer #99, der ist einfach ein Tier)!
That's just like, your opinion, man

frontmode

#4
Zitat von: MaybeDavis am Mi, 19. Sep. ’18, 00:37
Ich persönlich war kein großer Fan von dem Thomas als Pick an #3.

Das geht mir genauso. Hintergrund ist, dass man schon zwei D-Liner in den letzten Jahren geholt hatte und einer noch keine Rolle hatte. Nun holt man einen weiteren ohne klare Rolle bzw. sogar als Konkurrent für den anderen.

Darüber hinaus tue ich mich mit einem D-Liner an #3 schwer, der kein echter Pass-Rusher ist. Für Thomas Rolle findet man eigentlich immer jemanden, da würde ich mir an der Position einen stärkeren (und wenn möglich schnelleren Impact) wünschen.

Natürlich ist es immer noch zu früh, ein Urteil über ihn zu fällen. Aber aus meiner Sicht wird es für ihn schwer, mich zu überzeugen  8)
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LA BESTIA NEGRA

Mein Pick wäre damals Jamal Adams gewesen und war richtig enttäuscht. Aber jetzt muss man das beste draus machen. Er ist ja erst 23 hat also noch Potential, die Moves usw. kann man lernen und die körperlichen Attribute hat er.
49ers Fan since lights came back.

snoopy

Erst einmal DANKE für die Analyse. Kann man gut nachvollziehen.
Ansonsten sehe ich es ähnlich wie frontmode.
OwensOwensOwensOwensOwens!!!!CAUGHTIT!hecaughtithecaughtithecaughtit!!!

wizard49er

Interessante Aufschlüsselung seiner Plays. Danke dafür und das bringt dann schon mehr Einblick wie gut er eigentlich ist, nur das er falsch eingesetzt wird.
1 x Dynasty League Champion - 3 x Vize Champion
2 x Keeper League Champion - 2 x Vize Champion - 1 x Bronze
4 x Casual Keeper League Champion - 1 x Bronze
1 x Fantasy League 1 Champion - 1 x Vize Champion
2 x Fantasy League 2 Champion
1 x Fantasy League 3 Champion

stig49

Schöne Analyse! Ich glaube, dass Thomas charakterlich und von seinen Fähigkeiten her ein starker NFL-Spieler sein wird. Ich bin mir aber nicht sicher, ob er die Pass Rush Moves noch entwickelt, da gehört viel Instinkt dazu und hat er den?

Sein Hauptproblem ist, dass Buckner auf seiner Position spielt, oder Armstead.

frontmode

Zitat von: stig49 am Mi, 19. Sep. ’18, 10:47
Sein Hauptproblem ist, dass Buckner auf seiner Position spielt, oder Armstead.

Und das ist das Problem, 3 Erstrunder für 2 Positionen und Thomas scheint derjenige zu sein, der sich derzeit am wenigsten empfiehlt...
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Darth Mace

Zitat von: frontmode am Mi, 19. Sep. ’18, 11:00
Zitat von: stig49 am Mi, 19. Sep. ’18, 10:47

Sein Hauptproblem ist, dass Buckner auf seiner Position spielt, oder Armstead.

Und das ist das Problem, 3 Erstrunder für 2 Positionen und Thomas scheint derjenige zu sein, der sich derzeit am wenigsten empfiehlt...
Sehe ich genauso. Thomas hat das Pech, das mit seinem Pick die falsche Position adressiert worden ist. Das heißt ja nicht, dass er schlecht ist, aber für mich war es bei den anderen Needs ein verschwendeter Pick.

MaybeDavis

Zitat von: frontmode am Mi, 19. Sep. ’18, 09:09
Zitat von: MaybeDavis am Mi, 19. Sep. ’18, 00:37
Ich persönlich war kein großer Fan von dem Thomas als Pick an #3.

Das geht mir genauso. Hintergrund ist, dass man schon zwei D-Liner in den letzten Jahren geholt hatte und einer noch keine Rolle hatte. Nun holt man einen weiteren ohne klare Rolle bzw. sogar als Konkurrent für den anderen.

Darüber hinaus tue ich mich mit einem D-Liner an #3 schwer, der kein echter Pass-Rusher ist. Für Thomas Rolle findet man eigentlich immer jemanden, da würde ich mir an der Position einen stärkeren (und wenn möglich schnelleren Impact) wünschen.

Natürlich ist es immer noch zu früh, ein Urteil über ihn zu fällen. Aber aus meiner Sicht wird es für ihn schwer, mich zu überzeugen  8)
Genauso siehts aus... Wobei ich denke das Thomas viel mehr im Pass Rush glänzen würde, wäre er eine 3er Technik. Also mit anderen Worten: Hätten wir Buckner nicht gehabt, hätte ich den Pick gut gefunden.
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MaybeDavis

Zitat von: LA BESTIA NEGRA am Mi, 19. Sep. ’18, 09:24
Mein Pick wäre damals Jamal Adams gewesen und war richtig enttäuscht. Aber jetzt muss man das beste draus machen. Er ist ja erst 23 hat also noch Potential, die Moves usw. kann man lernen und die körperlichen Attribute hat er.
Meiner war Patrick Mahomes.
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MaybeDavis

Ich vermute jedoch das man mit Armstead nicht für die lange Zukunft plant. Ich denke aktuell wird noch versucht beide (also Thomas und Armstead) diese Saison noch zu testen und rumrotieren zu lassen. Ich bin gespannt wie sich das in der Saison und auch in den nächsten 1-2 Jahren entwickelt.

So oder so fehlt uns dennoch ein Pass Rush DE (sowie ganz dringend ein weiterer guter Guard). Ich hoffe das wird nächstes jahr aggressiv angegangen!
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stig49

Zitat von: MaybeDavis am Mi, 19. Sep. ’18, 12:03
Ich vermute jedoch das man mit Armstead nicht für die lange Zukunft plant. Ich denke aktuell wird noch versucht beide (also Thomas und Armstead) diese Saison noch zu testen und rumrotieren zu lassen. Ich bin gespannt wie sich das in der Saison und auch in den nächsten 1-2 Jahren entwickelt.

So oder so fehlt uns dennoch ein Pass Rush DE (sowie ganz dringend ein weiterer guter Guard). Ich hoffe das wird nächstes jahr aggressiv angegangen!
Glaube ich auch. Meine Prognose: Thomas bleibt uns länger erhalten als Armstead-

MaybeDavis

Zitat von: stig49 am Mi, 19. Sep. ’18, 12:10
Zitat von: MaybeDavis am Mi, 19. Sep. ’18, 12:03
Ich vermute jedoch das man mit Armstead nicht für die lange Zukunft plant. Ich denke aktuell wird noch versucht beide (also Thomas und Armstead) diese Saison noch zu testen und rumrotieren zu lassen. Ich bin gespannt wie sich das in der Saison und auch in den nächsten 1-2 Jahren entwickelt.

So oder so fehlt uns dennoch ein Pass Rush DE (sowie ganz dringend ein weiterer guter Guard). Ich hoffe das wird nächstes jahr aggressiv angegangen!
Glaube ich auch. Meine Prognose: Thomas bleibt uns länger erhalten als Armstead-
Ich kann mir sogar vorstellen das er uns schon vor der Tradedeadline verlässt. Aber wir werden sehen. Dafür bräuchten wir auch erstmal einen Abnehmer und Armstead ist jetzt nicht gerade der "sexy player".
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frontmode

Wobei ich Stand heute nicht mit mehr als vier Jahren rechne....
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reagan - The Left Hand

Das Grundprobem ist, dass wir überhaupt erst den 3. Pick hatten. Sonst würden wir heute die Sacks von Garrett zählen. Thomas hat aus meiner Sicht Glück, dass die D-Line genug adressiert wurde und er somit keine neue Konkurrenz im Moment fürchten muss. Sobald sich das ändert, wird es schwer für ihn.   
"Geld spielt keine Rolle. Unser Ziel ist der Gewinn des Super Bowls" so York.

MaybeDavis

#18
Zitat von: reagan - The Left Hand am Mi, 19. Sep. ’18, 17:43
Das Grundprobem ist, dass wir überhaupt erst den 3. Pick hatten. Sonst würden wir heute die Sacks von Garrett zählen. Thomas hat aus meiner Sicht Glück, dass die D-Line genug adressiert wurde und er somit keine neue Konkurrenz im Moment fürchten muss. Sobald sich das ändert, wird es schwer für ihn.
Naja, das als Grundproblem zu sehen ist doch recht übertrieben. Wir hatten ja nicht mal Pick #3 sonder sogar #2. Und das nun als Problem dazustellen, wenn man aus der gesamten Draftklasse, ALLE bis auf einen auswählen kann, ist doch etwas übertrieben ;). Ist ja nicht so das Garrett der einzige gute Spieler der Draft war.

Ich habe gerade vergebens meine Auflistung der Top Niners Spieler 2017 hier im Forum gesucht, aber nichts gefunden. Ich versuchs mal aus dem Kopf (Myles garrett war schon weggerechnet):
1. QB Patrick Mahomes
2. WR Mike Williams
3. RB Leonard Fournette
4. TE OJ Howard
5. S Malik Hooker
6. S Jamal Adams

Und jetzt an 7 kam glaube ich Thomas... Viel geändert hat sich da nicht (stand damals, wo wir natürlich noch keinen Garoppolo und keinen Kittle etc. hatten).
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Andy49ers

Bei aller Kritik an Thomas sollte man auch bedenken das seine Schwester gestorben ist, das verkraftet man auch nicht mal so nebenbei.
NFL: 49ers
MLB: SF Giants
NBA: Dallas Mavericks
College: Notre Dame Figthing Irish
Bundesliga: Borussia Mönchengladbach

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