49ersFanZone.net

Du kennst mich halt immer noch zu wenig.
_{nach all den Jahren}


PO-Saison 2018? weißt du mehr als ich?

Das ist zugegebenermaßen eine theoretische Diskussion. Aber es geht um das Verhältnis von bedeutungslosen Siegen zu bessern Chancen auf dem Weg in die Zukunft.

Mir schon klar, dass der NFCC-Sieg bedeutungsvoller ist als ein zweiter Sieg in Woche 14. Ist mir aber dennoch zu theoretisch und widerspricht komplett meinem Verständnis von Sport.
Und zwar komischerweise gerade dem von Profisport, bei dem zusätzlich ja Leuten auch noch Geld aus der Tasche gezogen wird.

my naive 5Cent

Ach was bin ich froh, wenn wir diese Diskussion irgendwann nicht mehr führen müssen

Es gibt ja Traditionen, auf die man gerne verzichtet, wie die zuletzt fast jährliche Sendung im Januar zum Thema "HC entlassen, wie geht es weiter?" (so interessant sie jeweils auch gewesen sein mögen) 

Was bedeutet denn "bedeutungslos"?
Ich glaube für ein großteils der Fans, Spieler, Coaches und auch Verantwortliche wäre ein Sieg sicher nicht bedeutungslos.
Beste Beispiel war doch letztes Jahr das Spiel bei den Rams, was die Spieler da zum Schluss gefightet haben und vorallem sich ohne Ende gefreut haben, das bedeutet mir wesentlich mehr als eine Draftposition mehr oder weniger. Wobei es ja auch nicht sicher ist ob dann der Spieler der gepickt wird auch wirklich einschlägt.
Ich habe über 35 Jahre Rundball gespielt als Torwart und die meiste Zeit davon als Kapitän, wenn da einer zu mir gekommen wäre und hätte gesagt: Lass mal ausversehen 2 oder 3 Bälle durch und der wäre auch noch aus meinem eignen Verein, hätte ich mich direkt abgemeldet aus dem Verein, sowas geht überhaupt nicht. Man bescheißt nicht nur sich selbst sondern darüber hinaus auch noch ne ganze Menge andere Leute, vom Ehrgeiz das man immer gewinnen will mal abgesehen.

ich bin da ganz bei snoopy.

man läuft immer auf, um zu gewinnen. egal gegen wen und egal wie der eigene record ist. ich denke doch als spieler nicht daran, uh, wir dürfen nicht gewinnen, weil wir dann schlechter draften. nacher wird ein spieler für meine position gedraftet und ich gucke eh in die röhre.

man spielt nicht mit angezogener handbremse, weil eventuell eine bessere draftposition rausspringen könnte. das die kein allheilmittel ist, beweisen ja die browns.

Wieviele Siege sollten noch moglich sein für die 49 ers ?

Zitat von: Duke am Mi, 15. Nov. ’17, 17:00
ich denke doch als spieler nicht daran, uh, wir dürfen nicht gewinnen, weil wir dann schlechter draften. nacher wird ein spieler für meine position gedraftet und ich gucke eh in die röhre.

man spielt nicht mit angezogener handbremse, weil eventuell eine bessere draftposition rausspringen könnte.

Darum geht es ja auch gar nicht, wie Martin ja schon geschrieben hatte:

Zitat von: frontmode am Mi, 15. Nov. ’17, 14:43
Es ist ja auch nicht so, dass Spieler gebeten werden, absichtlich zu verlieren. Aber man kann viele Dinge und Personal ausprobieren und dabei nicht immer das Optimum machen, eben um Entwicklungen zu sehen. Dabei spielt man dann um sich zu verbessern und nicht notwendiger Weist auf einen Sieg.

Nur ein Beispiel, wie das mMn aussehen könnte. Du weißt, dass der Gegner sehr gut gegen Zone Coverage spielt, aber eher nicht so gut gegen Man Coverage. Nun könnte man in der Defense eben trotzdem viel Zone Coverage spielen, um zu sehen, ob die eigenen Spieler sich in dieser Hinsicht verbessern, oder einfach um ihnen bei dieser Form der Defense Spielpraxis zu geben. Natürlich soll jeder Spieler so gut er kann spielen. Aber wir hatten es ja in den letzten Jahren mehrfach, v.a. in der letzten Saison, dass der DC seine Spieler von der Aufstellung her nicht unbedingt in die beste Position gebracht hat, um Plays zu machen. Andere Möglichkeit: du lässt mehr rotieren, sodass deine besten Spieler vielleicht häufiger an der Sideline sind als du das normalerweise machen würdest.

Dass frühes Draften an sich noch nichts bewirkt ist klar. Siehe die von dir angesprochenen Browns, die 2014 mit ihrem zweiten Firstrounder Manziel nehmen.    Du musst die Picks natürlich "richtig" einsetzen. Klar ist aber auch, dass du halt nun mal mehr Auswahl hast, wenn du früher dran bist, und mehr Möglichkeiten, den Pick gewinnbringend weg zu traden.

Zitat von: MoRe99 am Mi, 15. Nov. ’17, 17:16
Dass frühes Draften an sich noch nichts bewirkt ist klar. Siehe die von dir angesprochenen Browns, die 2014 mit ihrem zweiten Firstrounder Manziel nehmen.    Du musst die Picks natürlich "richtig" einsetzen. Klar ist aber auch, dass du halt nun mal mehr Auswahl hast, wenn du früher dran bist, und mehr Möglichkeiten, den Pick gewinnbringend weg zu traden.

Dass du gerade die Browns als negativ Beispiel für vermaßelte Draftpicks her nehmen musst...

Zitat von: jetto am Mi, 15. Nov. ’17, 17:33
Dass du gerade die Browns als negativ Beispiel für vermaßelte Draftpicks her nehmen musst...

Ich hatte einen konkreten Erstrundenpick der Browns genommen, weil Duke zuvor die Browns erwähnt hatte:

Zitat von: Duke am Mi, 15. Nov. ’17, 17:00
man spielt nicht mit angezogener handbremse, weil eventuell eine bessere draftposition rausspringen könnte. das die kein allheilmittel ist, beweisen ja die browns.

 

Zitat von: Obi4Niners am Mi, 15. Nov. ’17, 13:22

Zitat von: manuelbock49ers am Di, 14. Nov. ’17, 14:08
Themenvorschlag:
*Sollte man weiter versuchen zu Siegen, oder schon an den Draft denken?

Wirklich ein Thema, das leider in der letzten Zeit zu oft bei den Niners angesprochen wird. Wenn sie um die Playoffs mitkämpfen würden....
Aber meine Meinung dazu:
Ok.... vielleicht im letzten Spiel, aber auf keinen Fall während der Saison, denn:
ich glaube nicht, dass sich ein Spieler verbessern kann, wenn er nur halbe Kraft spielt. Wie soll er sonst "spüren", wie er richtig zupacken kann, wenn das Spiel aufs Messers Schneide steht?
Wie soll er je lernen mit diesem Druck umgehen zu können, wenn es auf das nächste Play ankommt?
Wenn ich im Hinterkopf habe: Naja.... verlieren ist ja nicht schlimm; ist vielleicht sogar gewollt....dann "trainierst" du eigentlich nie unter Wettkampfbedingungen. Das kann für die Entwicklung eines Spielers nicht gut sein. Das kann ich einfach nicht glauben!

Also erstmal vorab: Wenn man über Tanking spricht, sollte immer klar sein, daß Spieler nichts damit zu tun haben. Es sind höchstens Coach und GM.

Ansonsten seh ichs so:
- Ja, im letzten Spiel, wenn es wirklich wichtig ist (es ist ein Spieler den man unbedingt will -> Franchise QB)
- Im allgmeinen: Eher nicht, außer esgeht darum den Franchiose QB zu bekommen, da würde ich ein Auge zu drücken, wenn der Coach zwar nicht mit Absicht verliert, aber auch nicht alles dafür tut zu gewinnen.
- In unserer jetzigen Situation: Wir haben mMn (!) 2 potentielle Franchise QBs im Team. Bedeutet für mich, in jedem Spiel alles tun für den Sieg. In unserer Situation ist ein Sieg wichtiger als 3 Picks weiter vorne draften. JJ Watt, OBJ etc. bekommt man auch mit nem Top 10 Pick.

Die Möglichkeiten sind ja den meisten wohlbekannt, Reiner. Auch, dass eine bessere Draftposition normalerweise auch Chancen erhöhen sollte.
Bleibt, für mich, aber dennoch unethisch und Betrug.

Als Gegenbeispiel für das Gehype auf jede Draft werden übrigens auch immer wieder die Patriots genommen.

Zitat von: snoopy am Mi, 15. Nov. ’17, 16:32
Mir schon klar, dass der NFCC-Sieg bedeutungsvoller ist als ein zweiter Sieg in Woche 14. Ist mir aber dennoch zu theoretisch und widerspricht komplett meinem Verständnis von Sport.
Und zwar komischerweise gerade dem von Profisport, bei dem zusätzlich ja Leuten auch noch Geld aus der Tasche gezogen wird.

my naive 5Cent

Absichtlich verlieren ist ja eine Sache. Aber was sagst du den zu dem Thema "Nicht alles tun für den Sieg, um sich dadurch spielerisch zu verbessern"? Das meine ich aber nicht in Bezug auf Draftposition, sondern eher so wie es zb jetzt bei uns geschieht. Also zb einen besseren Spieler benchen/entlassen (Bowman), um einen potentiell vorläufig schlechterem Spieler (Coyle) spielpraxis zu geben...?

Das ist ja eine Entscheidung, die man fällen kann (Auch wenn ich es persönlich nicht so toll fand). Ins jeweilige Spiel jedoch sollte man dennoch mit 100% reingehen.

Zitat von: snoopy am Mi, 15. Nov. ’17, 18:28
Das ist ja eine Entscheidung, die man fällen kann (Auch wenn ich es persönlich nicht so toll fand). Ins jeweilige Spiel jedoch sollte man dennoch mit 100% reingehen.

Das schliesst für dich mit ein, etwas nicht auszuprobieren (Beispiel oben von Reiner war es glaub ich, Cover 2 gegen ein Team spielen, die gut gegen die Cover 2 sind), weil es nicht das Beste Play wäre um zu gewinnen?

Ja

Zitat von: snoopy am Mi, 15. Nov. ’17, 18:28
Das ist ja eine Entscheidung, die man fällen kann (Auch wenn ich es persönlich nicht so toll fand). Ins jeweilige Spiel jedoch sollte man dennoch mit 100% reingehen.

Aber auch da kann man ja eine ganz klare Linie fahren oder immer mal experimentieren.

Auch das wäre aktuell nicht alles geben, für die Zukunft aber möglicherweise leistungssteigernd.

Es bleibt alles immer eine Grauzone ...

Zitat von: snoopy am Mi, 15. Nov. ’17, 18:43
Ja

Ok

Zitat von: Candlestick am Mi, 15. Nov. ’17, 18:50

Zitat von: snoopy am Mi, 15. Nov. ’17, 18:28
Das ist ja eine Entscheidung, die man fällen kann (Auch wenn ich es persönlich nicht so toll fand). Ins jeweilige Spiel jedoch sollte man dennoch mit 100% reingehen.

Aber auch da kann man ja eine ganz klare Linie fahren oder immer mal experimentieren.

Auch das wäre aktuell nicht alles geben, für die Zukunft aber möglicherweise leistungssteigernd.

Es bleibt alles immer eine Grauzone ...

Ja klar kann man.
Das anstehende Spiel sollte man dennoch zu 100% auf Sieg angehen.

Wollte den Thread noch einmal "hochholen"

Eine Diskussion über den, sagen wir mal, Zeitplan, bezüglich Schlaghart und Kanupolo wäre gut