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Zitat von: Diabolo am Sa, 19. Nov. ’16, 08:43
Mir persönlich ist Leipzig unsymphatisch weil das für mich kein Verein ist sondern ein Marketingvehikel. Das Geld keine Tore schiesst mag richtig sein, es bezahlt aber die Spieler die das tun.

+1

Leipzig hat von den Spielernamen her nicht einen Kracher im Kader. Sie haben einen Trainer der nicht zur Weltelite gehört.
Daher muss man die bisherige Leistung aus rein sportlicher Sicht auch einfach mal anerkennen.
Das Leipzig kein normaler Aufsteiger ist, dürfte jedem klar sein. Die Vorraussetzungen hatte noch nie ein Aufsteiger.
Das Leipzig, wie übrigens auch Hoffenheim, eine gute Jugendarbeit macht steht außer Frage. Davon profitiert übrigens auch der Rest der deutschen Fussballwelt.

Ich bin mal auf die Rückrunde gespannt. Können sie den Trend halten oder haben die anderen Teams sich dann eingestellt?

Die sportliche Leistung respektiere ich. Ich freue mich auch für die Leute, dass sein endlich mal wieder hochklassigen Fußball sehen können.

Aber es ist halt kein Verein. (Im Gegensatz zudem viel genannten Hoffenheim, Wolfsburg...)

Jugendarbeit? Naja, sie holen einfach alles, was sie kriegen können. Eine Jugendakademie haben sie auch, aber das haben alle Vereine bis in die Dritte Liga runter.

Ohne Sponsoren sieht jeder Verein alt aus. Von der Bundesliga bis runter zur Kreisklasse. Und bei Lpz. wird ein Trara drum gemacht, weil ein Sponsor seinen eigenen Verein gründet? Weil er selbst bestimmen will, was mit seinem Geld geschieht? Reichen euch die zahllosen unfähigen Vereinsfunktionäre nicht, die unfähig waren und sind, mit fremden Geld umzugehen. Wie viele Vereine sind in die Insolvenz geschlittert und haben tausende Mitglieder und Mannschaften mitgerissen, weil einige wenige unfähig waren?

Zitat von: snoopy am Sa, 19. Nov. ’16, 09:18

Zitat von: Diabolo am Sa, 19. Nov. ’16, 08:43
Mir persönlich ist Leipzig unsymphatisch weil das für mich kein Verein ist sondern ein Marketingvehikel. Das Geld keine Tore schiesst mag richtig sein, es bezahlt aber die Spieler die das tun.

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Also meint ihr bei Wolfsburg ist das anders? Ja, der Verein wurde nicht von dem Sponsor ins Leben gerufen, allerdings ist er für den Geldgeber auch nichts anderes als ein Marketingobjekt, wie eben Leipzig. Volkswagen ist hat doch nicht gesagt "Na kommt, lasst uns mal den Verein in Wolfsburg unterstützen weil wir denen so gerne beim Spielen zusehen"? Jeder Sponsor, auch in den untersten Ligen, sieht einen Verein als Mittel um seinen eigenen Namen zu verbreiten.

Es ist für mich ein Unterschied ob ein Verein mit dem Ziel gegründet wird um die Möglichkeit zu schaffen Sport zu betreiben oder mit der Absicht ein Produkt zu bewerben Daher habe ich such kein Problem mit Leverkusen, Wolfsburg etc. das sind alles Sportvereine die als solches gegründet wurden und meines wissens nach auch noch als solche betrieben werden. Auf Leipzig trifft das nicht zu und ist maximal Randerscheinung.

Nur als Vergleich: Leipzig hat 17 Stimmberechtige Mitglieder, St. Pauli hat (inkl. alte Herren) 12 Fussball Herrenmannschaften im Ligabetrieb.

Ich sehe es genau so wie Diabolo.

Aber das Thema hatten wir schon bestimmt mehr als drei mal.
Ich bleibe Anhänger von richtigen Vereinen. Mit allen Fehlern und allen Aufs und Abs.

Ja, so gesehen hab ihr schon recht, die Philosophie hinter Leipzig ist natürlich eine andere als bei den meisten anderen Vereinen. Wie gesagt, ich mag solche Vereine auch nicht die nur durch massig Sponsorengelder an die Spitze kommen, aber ich wollte darauf hinweisen dass jeder Sponsor, egal welchen Verein er unterstützt, diesen auch nur als Marketingmittel sieht.

Schon klar, so naiv sind wir ja nun auch wieder nicht.

Leipzig steht halt für die generelle Entwicklung des Fusseks...

Man kann Leipzig als Bild für diese Entwicklung hassen, irgendwann wird man aber zu dem Schluss kommen, dass der komplette kommerzielle Fussek hassenswert ist.

Die Diktatur des Geldes hat mit Spocht nix mehr zu tun, da spulen nur noch zu Maschinen degradierte Kicker ihre Leistung ab. Die europäischen Ligen schaffen sich nach und nach ab.

Schade drum, war mal ne geile Kiste!

Richtige Vereine? Die den Profibereich in GmbH's oder AG's ausgelagert haben. Und da mokiert ihr euch über RB?

DERBYSIEGER!!!! 
Marcel Risse Freistossgott 

Zitat von: The Leprechaun am Sa, 19. Nov. ’16, 17:31
DERBYSIEGER!!!! 
Marcel Risse Freistossgott 

Glückwunsch aber wer so erbärmlich mit Chancen umgeht hat nix anderes verdient.

Zitat von: Andy49ers am Sa, 19. Nov. ’16, 17:48

Zitat von: The Leprechaun am Sa, 19. Nov. ’16, 17:31
DERBYSIEGER!!!! 
Marcel Risse Freistossgott 

Glückwunsch aber wer so erbärmlich mit Chancen umgeht hat nix anderes verdient.

Stimmt wohl aber Kessler hat auch Klasse gehalten.

Zitat von: Duke am Sa, 19. Nov. ’16, 17:24
Richtige Vereine? Die den Profibereich in GmbH's oder AG's ausgelagert haben. Und da mokiert ihr euch über RB?

Das ist schon immer noch ein Unterschied. Die ausgegliederten Vereine in Deutschland haben immer noch ein 50+1 Stimm- und Besitzrecht, bei Leipzig liegen die Besitzverhältnisse zu 100% beim Konzern. In solchen Fällen gibt es nur 2 Außnahmen, Leverkusen mit der Bayer-AG und Wolfsburg mit VW. Diese "Vereine" wurden als Betriebssportclubs gegründet, bzw. ins Leben gerufen und fingen mit ihren Mannschaften in den untersten Ligen an. Die Außnahmeregel haben sie nur deswegen, weil sie schon seit über 20 Jahre unverändert mit ihren Konzernen im Rücken existieren, und gefördert werden. Und es gibt da noch nen dritten Verein, dazu gleich mehr.
Bei Leipzig ist das was völlig anderes. Wie schon richtig geschrieben wurde, ist RB ein Marketing-Produkt, und ich behaupte auch, das es ein Spielzeug von Mateschitz ist. Hier wurde nicht wie bei den zwei anderen Beispielen ein Verein gegründet und im Ligabetrieb unten angefangen, sondern gleich ein Regionalligist einfach gekauft und in der 4ten Liga angefangen. Genau HIER hätte der DFB schon damals einschreiten müssen und die Genehmigung verweigern, da es gegen die eigene Regel 50+1 verstößt.
Selbst Hoffenheim ist dagegen was anderes. Hier hat ein reicher Mann seinen Heimatverein finanziell unterstützt, begonnen hat das 1989 in der A-Klasse, nachdem man in der Relegation zur Bezirksliga gescheitert war. Es dauerte 20 Jahre, bis man in die Bundesliga gekommen war. (Leipzig hat sich das in 6 Jahren regelrecht erkauft) Daraus wurde der oben angedeutete dritte Verein. 2015 hat Hopp die Genehmigung bekommen, die 50+1 Regelung zu umgehen, da er eben diese geforderten 20 Jahre Förderung/Sponsoring des Vereins erfüllt hatte. Auch bei Hoffenheim wurde sehr viel Geld reingepumt, aber noch lange nicht in der Größenordnung RB. Die haben alleine diese Saison ein TRANSFER-MINUS von 50 Mio Euro hingelegt, und sind damit Spitzenreiter in Deutschland. Da wird mit Geld um sich geschmissen, wie es noch nicht in Deutschland da war. Beispiel Oliver Burke, der junge Schotte. Den haben sie aus der engl. 2ten Liga geholt, wo er gerade mal 5 von insgesammt 28 Spielen durchgespielt hat. Auch wenn er ein top Talent ist, die haben 15 !! Mios für den hingelegt. In Leipzig hat er es in 9 Einsätzen auf 190 Minuten gebracht, also gerade mal 2 Spiele.
Das können sonst nur Bayern oder Dortmund. Und da steckt ne ganz andere Substanz hinter. Aus Kaiserslautern haben sie für 1,7 Mios Marius Müller geholt, ihm viel Einsatzzeit versprochen. Damit ist er einer der teuersten Torhüter nach Ablöse in Deutschland. Gebracht hat er es auf 2 Spiele in der zweiten Mannschaft, bei der ersten ist er nichtmal immer im Kader. Das juckt die einfach nicht was die Spieler kosten, da ist man nur ne Nummer. Daniel Frahn war von beginn an dabei, Kapitän und Idol der Handvoll Fans. In der zweiten Liga hat man ihn dann einfach vor die Tür gesetzt, nicht mehr gebraucht. Dem aktuellen Kapitän Kaiser wird es genauso gehen, zu Beginn der Saison noch absoluter Stammspieler, jetzt darf er noch kurz vor Ende auf den Rasen. Es wird ausgetauscht, Spieler von Zweigstellen verschoben, wie es noch nie gesehen wurde. In Österreich ist man schon systematisch den Verein in Salzburg am zerlegen, da mußten  schon Spieler gegen ihren Willen wechseln. Sabitzer z.b. hat man aus Wien nach Leipzig geholt, weil er fürs Ausland ne Ausstiegsklausel hatte, und sofort nach Salzburg verliehen. So wars ausgemacht. Dann kam nach einem Jahr die Order ab nach Leipzig in die zweite Liga, er habe ja dort Vertrag.

Ich bin kein Freund von irgendeinem RB-Verein. Man muss aber sagen, dass es da immer zwei Seiten gibt. Die eine, welche es probiert bzw. macht, und die andere welche es zulässt. Es sollten sich hier die österreichische Liga bzw. der DFB gehörig an der Nase nehmen. - Aber es ist ja so wie immer - Geld regiert die Welt. 

@Sean: Zumindest in der Theorie ist RB Leipzig nicht im Besitz von Red Bull.

Die Zeit der Fussballromantik in der Bundesliga ist doch schon lange vorbei. Warum hätte die DFL was gg RB machen sollen? Sie haben endlich wieder ein Zugpferd im Osten, ohne randalierende Fans. Wo die Kohle herkommt ist doch ganz egal solange es legal erwirtschaftet ist. 50+1 hin oder her.

Auch das mit den randalisierenden Fans wird noch kommen. Idioten gibt es ja leider überall. Ansonsten erübrigt sich jegliche Diskussion. Hass ist übrigens mal wieder das total falsche Wort. KA, warum man gleich wieder "hassen" soll.

Meine Abneigung jedoch bleibt aufgrund der hier oft genug aufgeführten Argumenten.

Zitat von: Cordovan am Sa, 19. Nov. ’16, 23:59
Ich bin kein Freund von irgendeinem RB-Verein. Man muss aber sagen, dass es da immer zwei Seiten gibt. Die eine, welche es probiert bzw. macht, und die andere welche es zulässt. Es sollten sich hier die österreichische Liga bzw. der DFB gehörig an der Nase nehmen. - Aber es ist ja so wie immer - Geld regiert die Welt. 

Da gehe ich mit.