49ersFanZone.net

Thx

Tolle Sendung, endlich mal die Zeit gehabt mit euch die Spielzüge durchzugehen.

Richtig was gelernt!

Danke an Euch! 

Zitat von: Fritzini am Do, 20. Okt. ’16, 22:23
Hat eigentlich jemand das Gefühl das die "schnelle" Offense die Kelly spielen lässt noch irgendetwas bringt?
Das ist alles so Plan- und Ideenlos was Kelly spielen lässt.

Ich erwische mich bei der Frage: ob Kelly vielleicht die Genehmigung von ganz oben hat so spielen zu lassen?

Hi,

ich habe jetzt einige Podcasts von euch gehört und als halbwegs informierter 49ers Fan und allgemein Football begeisterter Mensch, der der englischen Sprache mächtig ist, frage ich mich, was ihr da für Analysen anstellt. Das Anhören der Podcasts ist teilweise kaum zu ertragen vor Selbstherrlichkeit und Besserwissertum.

Mir stellen sich gerade nach dem letzten Podcast einige Fragen:

1. Kennt ihr Advanced Stats wie bspw. DVOA von Football Outsiders?
2. Habt ihr euch eingehend mit Kellys Scheme auseinander gesetzt, um beurteilen zu können, was aufeinander aufbaut? Entgegen eurer Analyse hat sich sehr wohl einiges geändert von Woche zu Woche.
3. Wie lange gebt Ihr einem Coach Zeit, sein Scheme wirklich zu etablieren? Eine Offseason? Bei O'Neill gehe ich noch teilweise mit, was er macht gefällt mir nicht besonders. Aber zu implizieren, dass Kelly gescheitert ist - C'mon!
4. Lest Ihr nur Artikel der Beatwriter? Grade den Müll von den Cohn's sollte man sich doch wirklich sparen und speziell der letzte Artiel mit dem Inside Twist war der größte Scherz! Ich würde mir wünschen, dass Ihr euer Publikum an Usern, die des Englischen nicht so gut mächtig sind, auch mal mit Artikeln oder Analysen von Blogs oder anerkannten Seiten mit Advanced Stats füttert - das ist deutlich ergiebiger!
5. Warum ist eure Meinung von Carlos Hyde so gering? Unsere O-Line gibt ihm aktuell nichts, er läuft extrem hart und ist gemessen an der Stärke der O-Line und angepasst an die Stärke der Run-Defenses, gegen die wir bisher gespielt haben, hinter Shady McCoy, Zeke Elliott, David Johnson und Matt Jones auf Rang 5 nach DYAR von Football Outsiders. Hinter einer O-Line wie der der Cowboys hätte er sicherlich auch einige Big Plays, die Ihr so sehr vermisst.

Was mich neben vielen anderen Dingen noch wirklich gestört hat, war die Analyse vom 3rd&1 und 4th&1.
Der Vergleich von Shotgun und z.B. einer Singleback Formation hinkt nicht nur dadurch, dass bei 4th&1 aus der Pistol gelaufen wurde.
Üblicherweise steht der RB bei der von euch geforderten Singleback Formation etwa 7 Yards hinter dem QB bzw. dem Center. Demnach hat er nach dem Snap etwa 7 Yards bis zu LoS zu überbrücken. Bei der Shotgun steht der QB etwa 5-7 Yards hinter dem Center, der RB daneben. In der Pistol steht der QB 4 Yards hinter dem Center, der RB 3 Yards hinter dem QB.
Was sollte also die Aussage mit der zu überbrückenden Distanz?
Das Problem war nicht der Spielzug, sondern Mike Davis, der die Lücke nicht genutzt hat. Zugegeben, das Blocking war nicht besonders, die Lücke aber dennoch da.

Genauso zweifelhaft die Aussage zum second level blockig. Klar waren die Spieler unter Harbaugh anders zugeteilt, war ja auch ein Power Run Scheme. War aber bei kurzen Distanzen sicher auch nicht 100% erfolgreich.

Abschließend vielleicht noch etwas zu Kelly:
Man kann vielleicht verschiedene Meinugen zu ihm haben und seine Offense gut finden, oder auch nicht. Aber bis auf sein gescheitertes HC/GM in Personalunion Experiment hat er es immer geschafft, eine unterdurchschnittlich bis durchschnittlich besetzte Offense und unterdurchschnittliche QB's gut aussehen zu lassen. Hierzu vielleicht ein kurzes Zitat von ProFootballFocus:
"Prior to this season, 49ers head coach Chip Kelly has always had a positive effect on the QBs he has started in the NFL.

Nick Foles earned overall grades of 84.1 and 72.6 during his time under Kelly in Philadelphia, but marks of 51.4 and 52.5 on either side of those seasons. He is now the backup to Alex Smith in Kansas City, and not pushing for a starting job anywhere else.

Sam Bradford's average overall grade before being coached by Chip Kelly was 73.1, but he enjoyed the best season of his career with the Eagles last year, earning a mark of 85.3, which he has maintained with the Vikings this season. In total, the average overall grade of the quarterbacks Chip Kelly has coached in the NFL when not on his roster is 60.1; those same QBs have averaged 70.3 with Kelly as their coach."

Das soll jetzt kein Loblied auf Kelly sein, aber ich denke Ihr soltet etwas differenzierter auftreten. Der Einzige, der sich meiner Meinung nach differenziert mit den Sachen auseinandersetzt ist der Beamte aus dem Norden (mir ist der Name leider entfallen, hatte das aber noch in Erinnerung). Seine Meinung geht in den Tiraden der anderen nur leider oft unter.

Das waren sicher nicht die einzigen diskutablen Sachen in dem Podcast. Ich find es nur schade, dass Ihr ja merklich Zeit in dieses Forum und den Podcast investiert, dabei aber so viel Falsches suggeriert wird und sich andere User dadurch eine Meinung bilden.

Sicher ist das im Moment nicht schön anzusehen, was wir da spielen. Aber diese Negativität, die Ihr vermittelt, ist fast noch trauriger.

Trotz allem: Go Niners!

Zitat von: danx_78 am Fr, 21. Okt. ’16, 23:50
Das waren sicher nicht die einzigen diskutablen Sachen in dem Podcast. Ich find es nur schade, dass Ihr ja merklich Zeit in dieses Forum und den Podcast investiert, dabei aber so viel Falsches suggeriert wird und sich andere User dadurch eine Meinung bilden.

Erst einmal Danke, dass Du Dir die Mühe gemacht hast, Dich sichtlich intensiv mit dem Webradio auseinanderzusetzen.

Natürlich sind sich Sachen diskutabel, da sie die Meinung der Beteiligten widerspiegeln. Und wie man in diesem Forum sehr gut sehen kann, sind die doch sehr weitreichend.

Keiner von uns behauptet, dass dies die einzige Wahrheit ist, aber "Falsches suggerieren" würde ich jetzt doch zurückweisen wollen.

Klar kennen wir andere Dinge als die Beat-Writer, lesen auch andere Dinge und wir wissen, dass es Journalisten sind. Trotzdem sind das die nahenden Quellen und ganz ignorieren kann man sie auch nicht.

Blogs sind meiner Ansicht nach immer so eine Sache, das sind oft entweder auch Journalisten mit entsprechenden Notwendigkeiten oder Amateure. Die kann man genauso beurteilen, wie Du es gerade mit uns gemacht hast - durchaus kritisch. Mit andern Worten, auch das ist oft Meinung basierend auf Interpretationen von Fakten. Oder Statistiken.

Ich meine Bill Belichick sagte mal sinngemäß, dass die einzig relevante Statistik sind W und L in der Tabelle. Statistiken sind spannend aber eben nur ein Teil der Wahrheit. Beispiel dafür die Advanced Stats der 49ers O-Line die diese besser haben aussehen lassen, als das Ergebnis der Spiele am Ende war. Die Wahrheit ist auf dem Feld und die sieht bei den 49ers gerade nicht sehr gut aus.

Nehmen wir als Beispiel wir von Dir kritisierten Analysen zu den beiden Läufen. Fakt ist, wenn der QB unter dem Center steht, hast Du a) die Option einen QB Sneak zu spielen oder b) einen Handoff kurz hinter der LoS zu machen und nicht 5-7 Yards tief im Backfield.

Was die Kritik mit der Distanz soll? Das ist Zeit, die die Blocks halten müssen, gerade bei kurzen Downs wäre es aber durchaus hilfreich, wenn man direkt in eine aufgeblockte Lücke laufen könnte, mit einem kurzen Hand-Off mit Power. Das habe ich in der Tat nicht direkt erwähnt, es ging mit prinzipiell und die Distanz, die der RB mit dem Ball zum FD zurücklegen muss und nicht die originäre Position beim Snap.

Die Kritik generell ist, dass Kelly ausschließlich Shotgun spielen lässt. Dazu wählt er hier zwei Mal ein nahezu identisches Play und Blocking Schema, dass es den LBs ermöglicht, frei an den Ballträger zu kommen. Dass das erste Play durch Davis' Cut zum Scheitern verurteilt, hatte ich ja genau wie Du es sagst angemerkt. Allerdings wäre es auch ohne Cut schwierig geworden.

Natürlich war das Power Run Game nicht immer erfolgreich, aber es komplett aus dem Playbook zu nehmen ist zumindest meiner Ansicht nach nicht die beste Entscheidung. Und wie man sieht, war zumindest gegen die Bills der Shotgun Run in kurzen Situationen gar nicht erfolgreich.

Was Kellys System angeht, da haben ja nun nicht nur wir Zweifel dran. Da helfen auch die Statistiken von früher einfach nichts. Die Defenses zerlegen die 49ers regelmäßig und einer der Gründe scheint zu sein, dass das System nicht mehr so funktioniert, wie zu Beginn bei den Eagles. Er ist ja nicht grundlos dort gefeuert worden und hatte massive Schwierigkeiten, einen Job zu bekommen. Und ja, ich habe mich vor der Saison damit beschäftigt.

Du fragst, wie lange man ihm Zeit gibt und zitierst gleichzeitig Quellen voll des Lobes über den sofortige Effekt bei den Quarterbacks der Eagles. Die Frage ist nun, woran liegt es denn, dass der sich in den ersten beiden Jahren bei den Eagles sofort eingestellte Erfolg bei den 49ers nicht zu sehen ist. Die Spieler sind ganz sicher mit Schuld, aber es spricht auch einiges dafür, dass das System nicht mehr die große Herausforderung für die Gegner ist.

Grundsätzlich würde ich gerne viel mehr Positives zeigen und sagen, das fällt allerdings nach 5 Katastrophen-Spielen nicht ganz leicht. Dazu kommt, dass es natürlich auch durchaus bewußt oft ein wenig drastisch rüberkommt. Es wäre glaube ich ziemlich langweilig, wenn wir immer alle einer Meinung wären oder das ganze ohne Emotionen einfach runterrasseln.

Und keiner erwartet, dass die Zuhörer unsere Meinung teilen. Offensichtlich befasst Du Dich ja tiefergehend mit der Materie, daher das Angebot, gerne einmal Live in der Sendung dabei zu sein und Deine Sicht der Dinge darzulegen, bzw. unsere Meinungen kritisch zu hinterfragen.

Ach so, ich habe nichts gegen Hyde. Allerdings fehlt ihm etwas Konstanz und man hat gesehen, dass ihn der Fumble bei den Panthers mental beeinflusst hat. Er ist einer der wenigen Lichtblicke, könnte sich aber auch durchaus noch steigern. Ich halte Elliott allerdings für den besseren Back, daher hatte ich ihn im Zusammenhang mit der Draft noch mal erwähnt. Außerdem machen mir seine Verletzungen ein wenig Sorgen.

ZitatDas Anhören der Podcasts ist teilweise kaum zu ertragen vor Selbstherrlichkeit und Besserwissertum.

Bei manch einem frage ich mich ernsthaft ob diese sich im normalen Leben auch so verhalten, sprich, in eine Kneipe gehen, kurz einer Diskussion zuhören und dann einzelne Personen die man nicht kennt der Selbstherrlichkeit und des Besserwissertums bezichtigen.

Zitat von: Fritzini am Sa, 22. Okt. ’16, 04:09

ZitatDas Anhören der Podcasts ist teilweise kaum zu ertragen vor Selbstherrlichkeit und Besserwissertum.

Bei manch einem frage ich mich ernsthaft ob diese sich im normalen Leben auch so verhalten, sprich, in eine Kneipe gehen, kurz einer Diskussion zuhören und dann einzelne Personen die man nicht kennt der Selbstherrlichkeit und des Besserwissertums bezichtigen.

Kurz einer Diskussion zuhören, ist wohl nicht ganz richtig. Ich kann nicht mehr sagen, wie viele Podcasts ich gehört habe, aber es waren einige und definitiv alle in dieser Saison. Das ist die Meinung, die ich mir dazu gebildet habe und dabei geht es nicht nur mir so. Warum vergleicht man eine öffentliche Plattform wie einen Podcast mit einer Kneipe?

Danke für die ausführliche Antwort und die Einladung, frontmode. Würde ich gerne mal machen, aber dazu fehlt mir im Moment die Zeit.

Kurz noch einmal zu der Shotgun Sache:
Sicher gebe ich dir Recht, dass eine Singleback oder I Formation keine schlechte Variante wäre und er Back auch tendenziell mehr Geschwindigkeit bekommt. QB Sneak ebenfalls möglich. Mir kam es beim Zuhören nur so vor, als hättet ihr fünf Minuten über die Distanz philosophiert.
Genauso wie in einer Singleback Formation der Dive oder in einer I Formation die Iso der Brot und Butter Spielzug ist, so ist es in der Gun oder Pistol der Inside Zone Run. Ein Play, das immer sitzen muss. Hat Kelly auch schon öfters betont. Ein mickriges Yard sollte es immer bringen.

Dass man das Power Run Game komplett verbannt, hat mich auch überrascht. Man hat ja öfter gehört, dass Curtis Modkins dafür geholt wurde, mehr Power Run Elemente in das Scheme einzubauen. Bisher konnte man das aber kaum sehen, gegen die Rams noch beim ersten (?) TD von Hyde und sonst alle zwei Spiele vielleicht ein Play, sonst nicht. Unsere O-Line wäre für Power mit den ganzen Maulern vielleicht auch besser geeignet, aber das ist Spekulation.

"Die Defenses zerlegen die 49ers regelmäßig"

Würde ich so nicht unterschreiben. Wenn man sich die Spiele anguckt, waren wir eigentlich überall im Spiel, außer gegen die Panthers und Hawks.
In den zweiten Hälften kamen dann Interceptions von Babbert, Fumbles bei Returns, geschenkte First Dows durch Strafen bei den Special Teams. Das ist durchaus ein Punkt, der mal erwähnenswert ist.
Im letzten Jahr sah das nämlich deutlich schlimmer aus. Es gibt eine Statistik, die berechnet, wie die durchschnttliche Punktedifferenz zum Gegner zu jeder Sekunde eines Spiels war. Dort lagen wir letzte Saison im Schnitt 6,3 Punkte zurück, dieses Jahr sind es noch 3,7 Punkte, trotz der teils hohen Niederlagen.

Es liegt daher meiner Meinung nach nicht zwingend am Coaching, zumindest Offensiv. Competitive ist man zum Großteil, in der zweiten Halbzeit kommt jedoch regelmäßig der Einbruch.
Man kann auch nicht drum herum reden, dass wir mit Purcell, Wilhoite und Bellore in der Mitte des Feldes eine Combo haben, die anderswo nicht mal in Rotation zum Einsatz kommen würden.

Das Zitat über Kelly sollte übrigens keine Quelle des Lobes sein, das waren schlicht Fakten. Im gleichen Artikel wird darüber diskutiert, woran es genau lag, dass Babbert nicht besser wurde.

Solche Artikel meine ich dann auch. Das war einer der wenigen Artikel über die Niners in letzter Zeit auf ProFootballFocus.com, einer sehr wohl anerkannten Seite die Qualität liefert. Ich stimme Dir zu, Blogs mit Vorsicht zu genießen. Mit der Zeit merkt man jedoch, wer Qualität liefert. Geht zum Beispiel mal auf ninersnation.com und lest euch die Artikel von David Neumann durch, der auch für PFF als Analyst arbeitet. Hier bekommt man fundiertes Wissen und Analysen. Er hat übrigens auch einen Podcast, der sehr hörenswert ist.
Gleiches gilt für Artikel auf theringer.com. Hier hat man jedoch nicht immer das Glück und liest etwas über die Niners.

Hydes Verletztungen machen mir auch Sorgen, allerdings sehe ich in ihm nicht unbedingt einen schlechteren Spieler als Zeke, Receiving mal ausgenommen. Ist auch immer schwer bei RB's, mal gucken wie es mit Elliott nach einer Saison mit 500+ Touches aussieht. Meistens kommt danach erst einmal ein großes Loch oder Verletzungen.

Falls mein erster Post als beleidigend aufgefasst wurde: So sollte es nicht rüberkommen. Ich fand es, wie gesagt, nur schade, dass Ihr euch so viel Mühe gebt und offensichtlich viel Arbeit und Vorbereitung aufbringt und dann kaum differenzierte und vorgefertigte Meinungen dabei rumkommen. Sicherlich ist das zurzeit alles nicht schön anzusehen, war aufgrund des schlechten Rosters aber irgendwie abzusehen. Trotz allem kann man hier auch positive Dinge herausarbeiten. In dem Zusammenhang vielleicht ein Artikel, der eine Übersetzung wert wäre: http://www.ninersnation.com/2016/10/21/13353316/49ers-not-good-getting-better

Ich bleibe ebenfalls dabei, dass ich mir vorstellen kann, dass Kelly die Genehmigung für einen kompletten Neuaufbau hat, den er auch auf Kosten von fehlenden Siegen umsetzen darf.

Ob das so ist, werden wir erst wissen, wenn klar ist, ob Kelly fest im Sattel sitzt. Kann also locker bis zur nächsten Saison dauern.

Unglaublich. Jetzt wird von jemandem sogar schon diese tolle Sache wie unser Radio schlecht gemacht. Kritik ist ja echt erlaubt aber sowas. Fritzini, da hast du vollkommen recht.

Ausrede keine Zeit... lachhaft, zum hören hast du doch auch Zeit...

@radio team: weiter so, nicht entmutigen lassen

Zitat von: Flames1848 am So, 23. Okt. ’16, 13:50
Unglaublich. Jetzt wird von jemandem sogar schon diese tolle Sache wie unser Radio schlecht gemacht. Kritik ist ja echt erlaubt aber sowas. Fritzini, da hast du vollkommen recht.

Ausrede keine Zeit... lachhaft, zum hören hast du doch auch Zeit...

@radio team: weiter so, nicht entmutigen lassen

Die Einleitung war schon etwas "aggressiv", aber ansonsten war es ja eine recht konstruktive Kritik. Das kann nie Schaden denk ich...

Zitat von: MaybeDavis am So, 23. Okt. ’16, 16:49

Zitat von: Flames1848 am So, 23. Okt. ’16, 13:50
Unglaublich. Jetzt wird von jemandem sogar schon diese tolle Sache wie unser Radio schlecht gemacht. Kritik ist ja echt erlaubt aber sowas. Fritzini, da hast du vollkommen recht.

Ausrede keine Zeit... lachhaft, zum hören hast du doch auch Zeit...

@radio team: weiter so, nicht entmutigen lassen

Die Einleitung war schon etwas "aggressiv", aber ansonsten war es ja eine recht konstruktive Kritik. Das kann nie Schaden denk ich...

So sehe ich das auch. Er hat es doch im letzten Post klargestellt, das er niemanden angreifen wollte.
Habe schon schlimmere Kritiken gelesen.

ZitatDas Anhören der Podcasts ist teilweise kaum zu ertragen vor Selbstherrlichkeit und Besserwissertum.

Naja fair ist das nicht.... Gerade wenn man sich sonst nie zu Wort gemeldet hat ... Wenns nicht gefällt: Wie Peter Lustig sagte: Abschalten!

Ja gut, aber das sollt nun vom Tisch sein.

Ich finde es aber grundsätzlich klasse wenn sich jemand seine eigenen Gedanken macht. Dafür ist der Football komplex genug und es hängt oft an kleinen Dingen.
Daher: Danke danx_78. Anregungen, andere Meinungen und, ja, auch Kritik finde ich gut und bringt uns immer etwas weiter.
Kann, denke ich, unsere Crew auch sehr gut mit umgehen.

Wenn unser Grundsatz, dass wir nie persönlich werden wollen, gewahrt bleibt, alles tipptopp

Ja den Rest find ich auch ok. Nur so sollte man sowas nicht starten. Aber wie du sagst, abgehakt

Zitat von: Flames1848 am So, 23. Okt. ’16, 20:33

ZitatDas Anhören der Podcasts ist teilweise kaum zu ertragen vor Selbstherrlichkeit und Besserwissertum.

Naja fair ist das nicht.... Gerade wenn man sich sonst nie zu Wort gemeldet hat ... Wenns nicht gefällt: Wie Peter Lustig sagte: Abschalten!

Ich sagte ja, die Einleitung war schon recht aggresiv, aber....