49ersFanZone.net

Zitat von: IamNINER am Mi, 21. Sep. ’16, 18:09
Ja das ist tatsächlich so, dass ein Grossteil der Gesellschaft dumm, ignorant ist. Sicher ist bei gewissen extremen Reaktionen kein Verständnis aufzubringen. Aber erneut: nur weil Colin auf das Problem hinweist, kann man nicht erwarten, dass nun die gesamte Gesellschaft genau seiner Meinung sein müssen.

Ersteres bedingt zweiteres

Niemand auf der Welt MUSS die Meinung von irgendjemand anderem haben müssen.
Es geht ja hier nicht um Zeotpunkt/Timing oder die Tatsache das er das bei den 49ers macht. Ich persönlich finde beides nicht wirklich problematisch, aber kann auch nachvollzziehen und akzeptieren das andere das so sehen.
Aber wenn es um Colins Meinung an sich geht, um sein Satement: Nämlich das er es nicht gut findet das Minderheiten, Opfer von Polizeigewalt sind (was ja Fakt ist). Und wenn jemand diese Meinung nicht teilt, dann ist das sein gutes Recht als Mensch diese Meinung zu haben, aber da frag ich mich wie man Polizeigewalt gegen Minderheiten gut heissen kann.

Zitat von: Diabolo am Mi, 21. Sep. ’16, 19:12

Zitat von: MaybeDavis am Mi, 21. Sep. ’16, 19:03
Das stimmt absolut nicht. Wenn ungerechtigkeit geschieht, und man sich dagegen einsetzt, spaltet das (auch) immer. Denn es gibt immer die, die die Ungerechtigkeit ausüben oder gut heißen und die, die eben dagegen sind.

Joa. Es gibt auch die, die Ungerechtigkeiten ansprechen ohne sich Gedanken darüber zu machen wie es zu diesen kommt und deswegen ein riesen Faß aufmachen um die Sympthome anzuprangern gleichzeitig aber die Ursachen völlig ignorieren.

Die URsache kann ich dir nennen: Die Versklavung der Afrikaner durch die amerikanschen besetzer!

Zitat von: wizard49er am Mi, 21. Sep. ’16, 18:57
In jedem Thema was mit Kaepernick zu tun hat, geht es immer um dasselbe.
Ich hab nix gegen normale Diskussionen und ja, ich muss es ja nicht lesen oder kommentieren. Trotzdem komme ich auch langsam zu der Meinung, das es für das Team und unser Board besser wäre, wenn Kaep entlassen oder weg getradet wird. Ich bin seit 2002 Teil dieser Community und ich habe erstmals das Gefühl, hier fehl am Platz zu sein. Ich schau eh kaum Nachrichten und Politik interessiert mich nicht. Hier will ich mich mit Freunden, wie ich viele von euch nenne, nur über Football und auch mal über andere Sachen unterhalten.
Dieses Thema mit Kaep ist aber zu anstrengend und ich finde es schade, das Member die sonst nie sich so in ein Thema verbissen haben, sich jetzt als streitlustig usw. herausstellen.

Deswegen hoffe ich, obwohl ich Kaep mehr mag als Gabbert, das er unser Team auf irgendeine Art verlässt. Damit wir wieder das Board sind, was wir mal waren. Wo zwar diskutiert wird, aber es nicht solche riesen Streit Debatten gibt, wo wir eh nicht auf einen grünen Zweig kommen. Wäre cool wenn es einige genauso sehen und deswegen bei den Themen Kaep einfach kürzer treten.

100 %ige Zustimmung! Mehr will ich zu DIESEM Thema auch nicht mehr sagen!

Zitat von: MaybeDavis am Mi, 21. Sep. ’16, 19:14
wenn jemand diese Meinung nicht teilt, dann ist das sein gutes Recht als Mensch diese Meinung zu haben, aber da frag ich mich wie man Polizeigewalt gegen Minderheiten gut heissen kann.

Was ist denn das für ne Logik?
Ich teile seine Meinung nicht, heisse aber trotzdem keine Polizeigwealt gegen Minderheiten gut.

Ich heiße Polizeigewalt generell nicht gut, egal gegen wen(!). Ich kann aber mit Gewalt gegen Polizisten genausowenig anfangen. Ich bin einfach der Meinung dass er sich da ein Thema rausgegriffen hat das völlig überbewertet wird und mit "Zeichen Setzen" / "Protestieren" / Whatever nicht zu lösen ist da es einfach nicht die Wurzel des Problems ist sondern eine Gegebenheit die sich aus den eigentlichen Problemen zwangsläufig ergeben muss.

Wenn Ständig Äpfel bei mir im Garten liegen kann ich noch so viel meckern dass es doof sit dass da ständig Vögel sind, wenn ich den Baum nicht Fälle wird sich daran nichts ändern.

Ich hätte persönlich nix dagegen wenn das Thema ruhen würde.

Ich mache auch selbst eigentlich so gut wie nie politische Themen auf dem Board "auf", weil es eben ein Platz ist um über Football, die Niners und dies und das zu quatschen mit Freunden und Bekannten.

Allerdings so lange diese Themen aufgemacht werden, und einige Meinungen kund tun die gegen mein Weltbild laufen, werde ich auch weiterhin dagegen schreiben bzw darauf antworten. Da kann ich dann auch einfach nicht anders . Denn wenn ich sehe das etwas gepostet wird, was gegen meine Ansicht von Freiheit, Gerechtigkeit, Gleichheit, toleranz usw. geht, dann MUSS ich auch was dazu sagen.

Aber momentan zumindest ist es nunmal so, das dieses Thema die Niners bzw die NFL begleitet. Ob manche das hier wollen oder nicht. Aber im allgmeinen hätte ich auch kein Problem damit das ganze in die Open Talk zone zu verlagern.

Mensch Flo, du musst lernen wenn du hier was lesen tust, dieses nicht persönlich zu nehmen, oder immer gleich kontra zu geben.

Wenn wir uns am 8.10. treffen,  dann hoffe ich, das dieses Thema nicht zur Sprache kommt

Zitat von: wizard49er am Mi, 21. Sep. ’16, 18:57
In jedem Thema was mit Kaepernick zu tun hat, geht es immer um dasselbe.
Ich hab nix gegen normale Diskussionen und ja, ich muss es ja nicht lesen oder kommentieren. Trotzdem komme ich auch langsam zu der Meinung, das es für das Team und unser Board besser wäre, wenn Kaep entlassen oder weg getradet wird. Ich bin seit 2002 Teil dieser Community und ich habe erstmals das Gefühl, hier fehl am Platz zu sein. Ich schau eh kaum Nachrichten und Politik interessiert mich nicht. Hier will ich mich mit Freunden, wie ich viele von euch nenne, nur über Football und auch mal über andere Sachen unterhalten.
Dieses Thema mit Kaep ist aber zu anstrengend und ich finde es schade, das Member die sonst nie sich so in ein Thema verbissen haben, sich jetzt als streitlustig usw. herausstellen.

Deswegen hoffe ich, obwohl ich Kaep mehr mag als Gabbert, das er unser Team auf irgendeine Art verlässt. Damit wir wieder das Board sind, was wir mal waren. Wo zwar diskutiert wird, aber es nicht solche riesen Streit Debatten gibt, wo wir eh nicht auf einen grünen Zweig kommen. Wäre cool wenn es einige genauso sehen und deswegen bei den Themen Kaep einfach kürzer treten.

Nix lieber als das!
Ich hatte das schon vor fast vier Wochen versucht zu trennen, aber da wurde ja teilweise sogar die Beendigung des Threads gefordert.

Zitat von: Fritzini am Mo, 29. Aug. ’16, 01:49
Auch wenn Colin Kaepernick gerade Sport und Politik vermischt hat, kann man hier im Forum  ja mal versuchen es wieder ein wenig zu trennen.
Deshalb starte ich diesen Thread, um solchen Dingen wie Waffengesetze, Polizeibrutalität, Präsidentschaftskandidaten, Dünnbier, Fastfood, V-8 Motoren, die Mondlandung und was auch sonst noch so an Merkwürdigkeiten im Land des American Way of Life Football anfällt eine Ebene zum diskutieren zu bieten.
Und wie immer mit der bitte, seid nett zu einander.
Love & Peace!

Zitat von: Diabolo am Mi, 21. Sep. ’16, 19:28

Zitat von: MaybeDavis am Mi, 21. Sep. ’16, 19:14
wenn jemand diese Meinung nicht teilt, dann ist das sein gutes Recht als Mensch diese Meinung zu haben, aber da frag ich mich wie man Polizeigewalt gegen Minderheiten gut heissen kann.

Was ist denn das für ne Logik?
Ich teile seine Meinung nicht, heisse aber trotzdem keine Polizeigwealt gegen Minderheiten gut.

Ich heiße Polizeigewalt generell nicht gut, egal gegen wen(!). Ich kann aber mit Gewalt gegen Polizisten genausowenig anfangen. Ich bin einfach der Meinung dass er sich da ein Thema rausgegriffen hat das völlig überbewertet wird und mit "Zeichen Setzen" / "Protestieren" / Whatever nicht zu lösen ist da es einfach nicht die Wurzel des Problems ist sondern eine Gegebenheit die sich aus den eigentlichen Problemen zwangsläufig ergeben muss.

Wenn Ständig Äpfel bei mir im Garten liegen kann ich noch so viel meckern dass es doof sit dass da ständig Vögel sind, wenn ich den Baum nicht Fälle wird sich daran nichts ändern.

Nochmal: Ich habe nix dagegen wenn jemand "den Weg gegen das Problem" kroitisiert. Ob es darum geht das es der falsche Ort, die falsche Zeit oder falsche Weg an sich ist. Mir geht es darum, das auch viele (nicht zwingend hier auf dem Board, aber der Amerikaner) die Meinung nicht teiln das Polizeigewalt gegen Minderheiten schlecht ist und das man seine Klappe dazu halten sollte.

Genau, polizeigewalt ist nie gut und gewalt gegen polizisten ebensowenig. Aber ich wüsste nicht das Colin zu Gewalt gegen Polizisten aufgerufen hat.

Und zum Thema überbewertet: Es ist doch völlig egal gegen welches Problem man sich einsetzt. Ob es jetzt das Grundproblem ist oder ein Problem was daraus entstanden ist. Solange man friedlich dagegen protestiert, sehe ich darin kein Problem. Und genauso die Tatsache das du herausstellst das Colin sich hauptsächlich zu Gewalt von Polizisten gegen Minderheiten äußert. Man kann ihm das doch nicht schlecht reden, nur weil er sich nicht gleichzeitig gegen andere Gewalt ausspricht. Ich bin mir sicher, wennn ein Reporter ihn fragt was er von Gewalt gegen Polizisten hält oder gegen Kinder oder gegen Weisse etc. wird er das auch nicht für gut heissen. Er hat sich auch nicht gegen Kinderarbeit in China ausgesprochen oder gar gegen die Öl-Kriege der amerikanischen Politik (OMG, dann wäre ja was los ). Na und? Er muss ja nicht alle Probleme ansprechen. Dieses Ansprechen dieses, dMn kleinen Problems, schlägt ja schon Wellen bis zum Präsidenten. Ist CKs Protest erst gerechtfertigt wenn er die ganze Welt rettet?

Zitat von: wizard49er am Mi, 21. Sep. ’16, 19:36
Mensch Flo, du musst lernen wenn du hier was lesen tust, dieses nicht persönlich zu nehmen, oder immer gleich kontra zu geben.

Wenn wir uns am 8.10. treffen,  dann hoffe ich, das dieses Thema nicht zur Sprache kommt

Sollte auch kein Kontra sein . Sehs ja eigentlich ähnlich wie du, kann mich aber bei gewissen dingen nicht zurückhalten .

Mal sehen obs am 8.10. nicht zur Sprache kommt... Ich kann dir nur versprechen das ich das Thema nicht beginnen werde

Danke an alle die es ähnlich sehen wie ich und das Thema jetzt einfach mal ein wenig ruhen lassen.

@mayebedavis

Amerikanische Besetzer?  Aus Dir spricht soviel billiger Anti-Amerikanismus, dass es mich eigentlich wundert, dass Du Dich auf einem Board tummelst, wo es um American Football geht. Aber jeder nach seiner Facon.
Amerika ist vor allem von Europäern besiedelt worden. Sie waren es auch, die die ersten Schwarzen versklavten. Zur Unabhängikeitserklärung lebten bereits 460000 Sklaven in den 13 europäischen Kolonien. Das musst du doch in der Schule gehabt haben. Nix mit amerikanischen Besatzern. Europäer, WIR waren das.

Natürlich sagen mir die von Dir aufgelisteten Namen etwas. Freiheits- und Widerstandskämpfer in völlig anderen Zeiten und Epochen. Und in deren Liga willst Kapernick mitmischen lassen? 

Und damit ziehe ich mich aus der Diskussion zurück, schon um Wizards einen Gefallen zu tun. Merkwürdig finde ich immer noch, dass hier Europäer den Amerikanern erklären wollen, wie deren Land funktioniert. Angeblich.

Danke Duke

Zitat von: Andy49ers am Mi, 21. Sep. ’16, 14:33
Das mir sowas von Wurscht worüber du lachst, schade das man einige hier nicht blocken kann, du wärst sicher einer der ersten, schönen tag noch.

Spät aber doch: die Bitte, nicht ins persönliche abzugleiten, gilt für jedes Member – auch für solche, die ich bislang nicht explizit angesprochen habe. ^^

Und was die Ignorierfunktion betrifft: bevor man ein Posting liest ist es gut ersichtlich, von wem es verfaßt wurde.  Ggf. kann man dann einfach über das Posting drüberscrollen, wenn man es nicht lesen will.

Zitat von: Duke am Mi, 21. Sep. ’16, 20:00
Aus Dir spricht soviel billiger Anti-Amerikanismus.....

Wollten wir nicht damit aufhören, persönlich zu werden?

Zitat von: Duke am Mi, 21. Sep. ’16, 20:00
@mayebedavis

Amerikanische Besetzer?  Aus Dir spricht soviel billiger Anti-Amerikanismus, dass es mich eigentlich wundert, dass Du Dich auf einem Board tummelst, wo es um American Football geht. Aber jeder nach seiner Facon.
Amerika ist vor allem von Europäern besiedelt worden. Sie waren es auch, die die ersten Schwarzen versklavten. Zur Unabhängikeitserklärung lebten bereits 460000 Sklaven in den 13 europäischen Kolonien. Das musst du doch in der Schule gehabt haben. Nix mit amerikanischen Besatzern. Europäer, WIR waren das.

Natürlich sagen mir die von Dir aufgelisteten Namen etwas. Freiheits- und Widerstandskämpfer in völlig anderen Zeiten und Epochen. Und in deren Liga willst Kapernick mitmischen lassen? 

Und damit ziehe ich mich aus der Diskussion zurück, schon um Wizards einen Gefallen zu tun. Merkwürdig finde ich immer noch, dass hier Europäer den Amerikanern erklären wollen, wie deren Land funktioniert. Angeblich.

Zum einen mal rede ich von der Besatzung "Amerikas" durch eben die damaligen Europäer und der Ausrottung und der Indianer.

Zum andern: Hör auf mir ständig Anti-Amerikanismus vorzuwerfen. Ich prangere einfach Verhältnisse an, seien es die der USA oder die in Europa, Afrika, Asien usw.
Und was willst du mit deiner Aussage jetzt sagen? Das es Amerikaner gar nicht gibt? Mir es es verdammt nochmal völlig egal ob Amerikaner oder Mongole oder Peruaner oder Deutscher, es geht immer um Menschen, und wo es Menschen schlecht geht, da muss man was dagegen machen. Und Colin versucht eben einfach was dagegen zu machen. Und davor habe ich respekt!

Aber wir reden HIER nunmal gerade und auch meistens über Amerika. Und warum? Ach ja, das ist ja eben ein AMERICAN Football Forum hier.

PS: Ich wusste das du nicht darauf eingehen würdest das die Proteste der Freiheitskämpfer (ich sagte im ersten post schon das colins aktion mind. 100 mal kleiner ist, aber genau das ist das einzige was du erwähnst, obwohl ich dir da eigentlich schon den Wind rausgenommen hab) ebenso Spalten und das das normal ist wenn man sich gegen Ungerechtigkeit auflehnt.

Und jetzt nochmal allgmein, nicht (nur) an dich:
Ich bin für eine friedliche Welt, in der niemand unterdrückt wird, niemand diskriminiert wird wegen seiner Rasse, Ethnie, Herkunft, Weltanschauung, sexuellen Orientierung usw.
Ich bin in keinster Weise Anti-amerikanisch. Ich weiß auch gar nicht was das sein soll. Ich bin Anti-schlechtes-Handeln, Anti-Grausamkeit, Anti-Lügen, Anti-Krieg, Anti-Gewalt usw.
Ich ich bewundere Menschen die sich in friedlicher Art und Weise für eine bessere Welt einsetzen.
Und wenn Kaep diese Absicht hat und friedlich dafür protestiert, dann verdient das respekt und kein abschätziges Gerede.
Davon gibt es leider viel zu wenig.

Zitat von: Fritzini am Mi, 21. Sep. ’16, 18:44

Zitat von: philsky am Mi, 21. Sep. ’16, 17:38Offensichtlich hast du den Sinn der Aktion nicht verstanden oder möchtest es gar nicht.

Der Sinn seiner Aktion ist schon klar, zumindest ist es mir klar. Ob das bei ihm auch wirklich der Fall ist wage ich zu bezweifeln.
Auf Missstände aufmerksam machen zu wollen in dem man ganze Berufszweige verunglimpft, in dem man diese über einen Kamm schert zeugt nicht gerade vom professionellen Versuch einer Deeskalation.
Ergo es trägt zur weiteren Spaltung bei.

Er hat sich ja noch nicht mal die Mühe gemacht zu verstehen für was die Hymne dieses Landes, in dem er aufgewachsen ist, für den Grossteil der Bevölkerung steht.
Wie man an seinen Entschuldigungen nach den ersten Sitzblockaden sehen konnte.
Spätestens nachdem publik wurde was er für eine Nummer mit den "Bullen/Schweine/Socken abgeliefert hat, kann ich diesen verzogenen, mit dem Verstand eines 14-jährigen agierenden, "Profi-Sportler" einfach nicht mehr ernst nehmen.
Vielleicht ist er ja ein ganz netter Junge der nur schlecht beraten wird, die nötige Menge Grips, um eine Aktion, wie er es sich ausgedacht hat, aufzuziehen spreche ihm und seiner Entourage allerdings komplett ab.

Mit irgendetwas jedenfalls sollte er aufhören/pausieren, entweder mit dem Versuch ein NFL QB zu sein oder damit die Nachfolge von MLK anzutreten zu wollen.
Weil, wie hier auch schon erwähnt wurde, ist der Bildungsstand in der NFL nicht auf dem durchschnittlich höchsten Niveau angesiedelt, was sich dann auch darin wieder spiegelt das einige andere Spieler sich mit der "Black Panther Faust" an den Spielfeldrand während der Hymne aufstellen. Oder bist du ernsthaft der Meinung das diese Geste (einer als terroristischen Vereinigung eingestuften Bewegung) der Idee des Colin Kaepernicks keinen Schaden zufügt?

Wie lange dauert die Ausbildung zur Polizei in Mitteleuropa 2 Jahre dauert sie ! Wie lange dauert sie in den USA ? Da gibt es Kurse die sage und schreibe 9- 12 Wochen dauern, und da wird sicher kein psychologischer Test gemacht !

Vielleicht ist dein Denkansatz falsch und vielleicht gibt es ja doch ein kleines Problem was die USA haben um wieder mal am falschen Ort Geld zu sparen :-)

Klar versucht jeder seinen Job gut zu machen, aber bei so einer kurzen Ausbildung ist dies zu 100 Prozent nicht möglich. Trotzdem ist jeder dieser Polizisten verantwortlich für sein tun und wenn Fehler passieren, dann gehört etwas verbessert und das ist aber nicht der Fall und genau da setzt diese Kritik an !

Ich verstehe nicht wie man immer mehr reininterprediert, als das was er gesagt hat. Und ich verstehe auch nicht wie man sagen kann er spaltet ein Land ! Ich würde eher sagen, die rechte Reichshälfte ist sehr blind ! Er ruft nicht zu Gewalt sondern, das Gegenteil, er will das man sich zusammensetzt und das Problem löst.

Wenn ich Colin als Sportler nicht mag, kann ich doch Dinge die mit dem Sport nichts zu tun haben ebenfalls nur kritisch sehen. Wenn er wie es du bezeichnest als Gandhi herumläuft, kanns dir ja nur Recht sein, so wird Gabbert nicht so schnell abgelöst.

Kritik schön und gut, aber bischen mehr Objektivität wäre angesagt.

Jeden Tag sterben 8200 Kinder an den Folgen von Unterernährung... Das sind Themen die noch viel eher in den Focus der Öffentlichkeit gehören... Aber wir kennen nur das was die Medien uns verkaufen.... Nämlich Hass, Krieg, Rassismus... Soweit das sich normale Footballfans einen Wolf diskutierten, was aber eh nichts ändert....


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Liebe Leute, alles gelesen, und folgende Konsequenz von meiner Seite: Ich werde hier nicht mehr an politischen Diskussionen teilnehmen. Die nämlich verleiden die Lust an diesem eigentlich so schönen Football-Forum. Eigentlich sind wir hier doch alle auf derselben Seite, nämlich der der Niners, aber das gerät mittlerweile ein wenig in den Hintergrund.

Wozu brauchen wir zum Beispiel Threads, in denen es vor allem drum geht, dass jemand mit seinen Ansichten zu Politik und Gesellschaft hausieren geht? Im Ernst: Weg damit, gehört nicht in ein Sportforum. Ja, man muss es nicht lesen, das Argument habe ich kürzlich auch noch vertreten. Aber mittlerweile gibt es ja gefühlt kaum noch ein Thema ohne Grundsatzdiskussion, und das gern mal mit Totschlags-Argumenten, mit Zeugs, über das ich mich stundenlang aufregen könnte. Das ist nicht Sinn der Sache.

Beispiel: Protest gegen Ungerechtigkeiten ist unangebracht, weil es ja "schwarze Drogendealer" gibt. Echt? Schon der Zusammenhang stimmt nicht, und farbige Drogenhändler gibt es vor allem deshalb, weil die Drogenkartelle weltweit den Bodensatz der Gesellschaft als Handlanger und Kanonenfutter nützen. Und das sind in den USA nun mal immer noch die Farbigen. So simpel ist das.

Darüber könnte man jetzt sicherlich noch zwölf mal hin-und-her-streiten, nur es macht null Freude. Drum steige ich hiermit aus und werde mich künftig hier wieder auf Football beschränken. Dazu ist das Forum da. Ich hoffe, einige von Euch sehen das auch so.

Zitat von: stig49 am Do, 22. Sep. ’16, 01:47
Liebe Leute, alles gelesen, und folgende Konsequenz von meiner Seite: Ich werde hier nicht mehr an politischen Diskussionen teilnehmen. Die nämlich verleiden die Lust an diesem eigentlich so schönen Football-Forum. Eigentlich sind wir hier doch alle auf derselben Seite, nämlich der der Niners, aber das gerät mittlerweile ein wenig in den Hintergrund.

Wozu brauchen wir zum Beispiel Threads, in denen es vor allem drum geht, dass jemand mit seinen Ansichten zu Politik und Gesellschaft hausieren geht? Im Ernst: Weg damit, gehört nicht in ein Sportforum. Ja, man muss es nicht lesen, das Argument habe ich kürzlich auch noch vertreten. Aber mittlerweile gibt es ja gefühlt kaum noch ein Thema ohne Grundsatzdiskussion, und das gern mal mit Totschlags-Argumenten, mit Zeugs, über das ich mich stundenlang aufregen könnte. Das ist nicht Sinn der Sache.

Beispiel: Protest gegen Ungerechtigkeiten ist unangebracht, weil es ja "schwarze Drogendealer" gibt. Echt? Schon der Zusammenhang stimmt nicht, und farbige Drogenhändler gibt es vor allem deshalb, weil die Drogenkartelle weltweit den Bodensatz der Gesellschaft als Handlanger und Kanonenfutter nützen. Und das sind in den USA nun mal immer noch die Farbigen. So simpel ist das.

Darüber könnte man jetzt sicherlich noch zwölf mal hin-und-her-streiten, nur es macht null Freude. Drum steige ich hiermit aus und werde mich künftig hier wieder auf Football beschränken. Dazu ist das Forum da. Ich hoffe, einige von Euch sehen das auch so.

So isses. Wie schon woanders geschrieben. Kann ja auch wer möchte gerne diese Diskussionen führen. Aber nicht in fast jedem Thread. Das wäre toll.


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Vlt. sollte man zumindest Themen, die nicht (mehr) in den entsprechenden Threas passen, einfach verschieben.