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Zitat von: snoopy am Sa,  3. Sep. ’16, 08:54
Ok, mit der Aussage, dass er Schwächen heut und diese auch immer noch zu erkennen sind, kann ich leben.

Aber nicht vergessen: diese waren, wie seine Stärken auch, vor 4 Jahren auch schon bekannt.
Warum hat er da so gut produziert?

Weil die Defenses da noch nicht herausgefunden haben wie sie seine Stärken am besten aus dem Spiel nehmen können und es dadurch auch noch nicht so offensichtlich war wie gravierend seine Schwächen sich auswirken würden wenn man sich vollständig auf die Stärken konzentriert. Ist wie beim Dammbruch: aus dem kleinen Loch wird plötzlich ein kompletter Durchbruch wenn man es nicht stopft - und das hat Kaepernick nicht getan.

wann erfolgen fie Final Cuts für das 53-Mann_Roster? Hoffe das sich die Diskussionen dann etwas verringern.

Zitat von: zugschef am Sa,  3. Sep. ’16, 08:07
Ich weiß nicht, ob Kaep momentan als QB das Team schlechter macht, aber ich weiß, dass Gabbert das Team mit seiner Spielweise dezimiert, was das Team längerfristig enorm schwächt.

Und woher weißt Du das? Und was meinst Du mit dezimiert?

Für mich sind die Parallelen von verschiedenen mobilen QBs. Die Stärken bringen dich in die Liga. Viele Mobile QBs haben am Anfang Erfolg. Mit der Zeit gibts dann halt immer mehr funktionierende Defenses gegen die individuelle Art des QBs.

Man sollte sich da mal das Chargers Spiel anschauen. 1. Halbzeit, die Chargers versuchen irgendwas, Kaep funktioniert. Halftime Adjustments und Kaep zeigt nix mehr.

Zitat von: Diabolo am Sa,  3. Sep. ’16, 09:10

Zitat von: snoopy am Sa,  3. Sep. ’16, 08:54
Ok, mit der Aussage, dass er Schwächen heut und diese auch immer noch zu erkennen sind, kann ich leben.

Aber nicht vergessen: diese waren, wie seine Stärken auch, vor 4 Jahren auch schon bekannt.
Warum hat er da so gut produziert?

Weil die Defenses da noch nicht herausgefunden haben wie sie seine Stärken am besten aus dem Spiel nehmen können und es dadurch auch noch nicht so offensichtlich war wie gravierend seine Schwächen sich auswirken würden wenn man sich vollständig auf die Stärken konzentriert. Ist wie beim Dammbruch: aus dem kleinen Loch wird plötzlich ein kompletter Durchbruch wenn man es nicht stopft - und das hat Kaepernick nicht getan.

Ich glaube, da unterschätzt du die Professionalität der anderen Teams. Bereits nach spätestens zwei Spielen weiß jeder um die Stärken und Schwächen des gegnerischen Teams und vor allem QBs. Das ist selbst in der GFL schon so.

Ich denke, dass die komplette Offense um mehrere Level stärker war. Wenn das nicht gegeben ist, klar, dann kannst du dich als DC auf gewisse Punkte/Schwächen konzentrieren.

Die angeblich geknackte Readoption wird ja gerne angeführt.
Klar, wenn es mein einziger erfolgreicher Spielzug ist, wird dieser auch speziell verteidigt. Wie man gegen Readoption zu spielen hat, weiß man ja schon seit Jahrzehnten.
Schwer wird es, wenn Gore auch durchs A 10y macht, man Davis zu covern hat, ein Miller noch eine Waffe in Lauf und Pass ist und zudem noch zwei gute Receiver da draußen stehen.
So war es ja. Die Readoption wurde ja maximal zweimal pro Quarter ausgepackt.
Und CK konnte, trotz seiner Schwächen, sehr wohl Boldin, Crabtree und Davis bedienen.

Zitat von: IamNINER am Sa,  3. Sep. ’16, 09:43
Für mich sind die Parallelen von verschiedenen mobilen QBs. Die Stärken bringen dich in die Liga. Viele Mobile QBs haben am Anfang Erfolg. Mit der Zeit gibts dann halt immer mehr funktionierende Defenses gegen die individuelle Art des QBs.

Man sollte sich da mal das Chargers Spiel anschauen. 1. Halbzeit, die Chargers versuchen irgendwas, Kaep funktioniert. Halftime Adjustments und Kaep zeigt nix mehr.

Öhmm Kaep hat doch nur die erste Halbzeit gespielt.

Jetzt können die Teams aber beides, Red-Option und den Pass (zumindest Kaepernicks ) verteidigen. Und es mag ja sein, dass die Teams nach zwei Spielen bescheid wußten, trotzdem dauerte es, eine entsprechende Verteidigungsstrategie aufzubauen.

Und die gegenKaepernick ist sehr einfach: ihn zum Passen herauszufordern und seinen und den "normalen" Lauf extrem zu verteidigen. Das konnte man schon im letzten Jahr von JH sehr gut sehen - und der wusste das.

Da er eben nicht konstant gut passen kann, kommen zwar mal Sachen an, aber das Strategie in Summe funktioniert das nun mal. Die Read-Option funktioniert als eingestreutes Element sehr gut, wenn der Gegner mindestens eine Balance in der Verteidigung haben muss.

Ein Quarterback muss in erster Linie als Passer funktionieren, wie man sieht, gibt es sehr viele, die ohne eigene Läufe erfolgreich waren. Andersrum geht es immer nur für eine geringe Zeit (Vick, Vince Young).

WENN Kaepernick es gelernt hätte, primär als Passer zu agieren, dann wäre er vermutlich einer der besten der Liga geworden.  Weil das wäre extrem schwer zu verteidigen gewesen. Aber so lange er Brot und Butter Pässe nicht konstant an den Mann bringt, seinen primären Receiver sekundenlang anstarrt oder jede brenzlige Situation sofort mit einem eigenen Lauf zu retten versucht, wird er es leider in der NFL nicht schaffen.

Dass er es kann, zeigt er gelegentlich - und das ist das Hauptproblem: eben nur gelegentlich.

Ich finde es ziemlich verwirrend dass Gabbert immer für seine unspektakulären Durchschnitts-Leistungen gelobt wird und Kaepernick genau für das gleiche Niveau kritisiert wird. Nur weil sie ein unterschiedliches Gehalt haben. Das Gehalt ist aber völlig egal, außerdem muss es ihm keiner von uns zahlen. Also wen juckts was Kaep verdient. Sportlich sind sie auf Augenhöhe mit dem Unterschied dass Kaep jede Menge Luft nach oben hat. Also muss er mMn starten und dann entweder scheitern und rausfliegen oder er kriegt es hin. Mit Gabbert zu starten wäre die totale Sicherheits-Variante, die niemanden weiterbringt und stinklangweilig ist.
Ich vermute auch wie einige hier schon geschrieben haben, dass Gabbert erstmal startet bis CK7 richtig fit ist, was er definitiv noch nicht sein kann.

Agree

Aber auch mit frontmodes Post. Das ist ja nichts Neues. Wäre aber, sind wir uns hoffentlich da auch einig, durchaus zu händeln, wenn die anderen 10 Spieler auf dem Feld eine Klasse besser wären. Wir ladten dem QB, egal wer, viel auf. So einen Wunder-QB haben wir aber nicht. (CK zumindest gelegentlich)

Habe ich schon einmal erwähnt, dass wir mehr Baustellen als nur den QB haben? 

Zitat von: Niner am Sa,  3. Sep. ’16, 09:14
wann erfolgen fie Final Cuts für das 53-Mann_Roster? Hoffe das sich die Diskussionen dann etwas verringern.

Müssen die nicht bis heute Abend 22:00 Uhr erledigt sein?
Am cutten sind ja einige Teams bereits. Manche sind, glaube ich, mit dieser Prozedur ja schon fertig.

Zitat von: snoopy am Sa,  3. Sep. ’16, 10:36
Agree

Aber auch mit frontmodes Post. Das ist ja nichts Neues. Wäre aber, sind wir uns hoffentlich da auch einig, durchaus zu händeln, wenn die anderen 10 Spieler auf dem Feld eine Klasse besser wären. Wir ladten dem QB, egal wer, viel auf. So einen Wunder-QB haben wir aber nicht. (CK zumindest gelegentlich)

Habe ich schon einmal erwähnt, dass wir mehr Baustellen als nur den QB haben? 

Hab vor Wochen aufgehört weiter zu zählen😜! Nicht nur mehr, sondern auch schwerwiegendere (wie die Wide R.).

Zitat von: IamNINER am Sa,  3. Sep. ’16, 07:52
Was ich etwas komisch finde: Bei Kaep wird auf das neue System verwiesen, dass der verinnerlichen muss. Gabbert hingegen ist einfach ein schlechter QB. Vor einigen Jahren nannte man das glaube ich Alexcuses.

Falls du, unter anderem, mich damit meinst:
Ich seh einfach nur die Kombination von Verletzungen, daraus resultierender Fehlzeit, um ein eben neues System zu verinnerlichen, sicherlich als Problem an, um sich durchzusetzen. Was letztendlich dann wohl auch dazu führt das Gabbert (erstmal) Starter wird. Es geht ja darum wer ab sofort in der Regular Saison am meisten bringt und nicht um Preseason.

Zitat von: snoopy am Sa,  3. Sep. ’16, 08:04
Viele Szenarien sind möglich. Und für alle gibt es sicherlich auch Argumente.

Interessant der Vergleich zu Smith. Ja, bei ihm wurde damals viel entschuldigt. Im nachhinein aber: zurecht.

Ich bin sicherlich nicht davon überzeugt, dass CK besser ist als die anderen drei, aber: ich schließe es auch nichts aus. Das CK etwas drauf hat, kann keiner bezweifeln. Einfach zu behaupten, er macht das Team schlechter, ist mir zu einfach. Ich hoffe, Kelly und sein System holen es wieder aus ihm heraus. Wie es tatsächlich kommt, wage ich nicht zu prophezeien.
Schlussendlich sollte man einfach mal seine eigenen Gedankengänge hinten anstellen und den QB anfeuern, der gerade auf dem Platz steht.

Ich denke das ist dann der Unterschied zwischen Offseason und Regular season.
In der Preseason habe ich schon bei Kaep gehofft, das er genug zeigt und bei Gabbert gehofft, das er vielleicht hier und da einen verbockt. Aber nicht weil ich Gabbert nicht mag, sondern einfach weil ich CK als besseren QB ansehe, der die 49ers in der Reg Season weiter bringen kann als Gabbert.
Sollte man sich aber jetzt für Gabbert entscheiden und die Reg Season beginnt, ist das alles vergessen. Denn dann geht es (immer noch) darum das die 49ers gewinnen. Und dann feuere ich den QB an der auf dem Feld steht, bzw fiebere für einen Niners Sieg.

Zitat von: IamNINER am Sa,  3. Sep. ’16, 09:43
Für mich sind die Parallelen von verschiedenen mobilen QBs. Die Stärken bringen dich in die Liga. Viele Mobile QBs haben am Anfang Erfolg. Mit der Zeit gibts dann halt immer mehr funktionierende Defenses gegen die individuelle Art des QBs.

Man sollte sich da mal das Chargers Spiel anschauen. 1. Halbzeit, die Chargers versuchen irgendwas, Kaep funktioniert. Halftime Adjustments und Kaep zeigt nix mehr.

Hat Kaep in der 2.HZ noch gespielt?

die halten nur zwei qbs in den 53...

Ihr seid beim im Kreis drehen jetzt übrigens in der 5. Runde, falls ihr die Übersicht verloren haben solltet... 

Zitat von: Norton51 am Sa,  3. Sep. ’16, 13:37
Ihr seid beim im Kreis drehen jetzt übrigens in der 5. Runde, falls ihr die Übersicht verloren haben solltet... 

Yep Norton, aber sowas von.
Das ist der dezente Charme des Hamsterrades. 

Zitat von: frontmode am Sa,  3. Sep. ’16, 09:43

Zitat von: zugschef am Sa,  3. Sep. ’16, 08:07
Ich weiß nicht, ob Kaep momentan als QB das Team schlechter macht, aber ich weiß, dass Gabbert das Team mit seiner Spielweise dezimiert, was das Team längerfristig enorm schwächt.

Und woher weißt Du das? Und was meinst Du mit dezimiert?

Ich formuliere um zu "ich bin mir sicher..."

"Dezimiert" heißt das, was ich seit letztem Jahr über Gabbert schreibe: Er überstrapaziert seine RBs und zu einem gewissen Grad auch die TEs. Die RBs haben halt noch eine zusätzliche Last.

Für mich war die Verletzungsmisere bei den RBs (abgesehen von Bush, da war's tatsächlich das Stadion) kein Zufall.

Frontmode hat es doch schön analysiert:

Kaepernick ist ein QB, der in genau einem Offense-System funktioniert (hat) und es nicht geschafft hat, zu einem Rundum-QB zu werden.

Gabbert wiederum ist sicherlich kein Montana, aber er kann mehr als nur Read-Option. Das macht ihn für das Team wertvoller als so ein eindimensionaler QB aka Kaep.

Zitat von: zugschef am Sa,  3. Sep. ’16, 13:53

Zitat von: frontmode am Sa,  3. Sep. ’16, 09:43

Zitat von: zugschef am Sa,  3. Sep. ’16, 08:07
Ich weiß nicht, ob Kaep momentan als QB das Team schlechter macht, aber ich weiß, dass Gabbert das Team mit seiner Spielweise dezimiert, was das Team längerfristig enorm schwächt.

Und woher weißt Du das? Und was meinst Du mit dezimiert?

Ich formuliere um zu "ich bin mir sicher..."

"Dezimiert" heißt das, was ich seit letztem Jahr über Gabbert schreibe: Er überstrapaziert seine RBs und zu einem gewissen Grad auch die TEs. Die RBs haben halt noch eine zusätzliche Last.

Für mich war die Verletzungsmisere bei den RBs (abgesehen von Bush, da war's tatsächlich das Stadion) kein Zufall.

Hyde hat sich verletzt als Kaep gespielt hat.