49ersFanZone.net

Zitat von: zugschef am Di,  9. Feb. ’16, 16:56

Zitat von: frontmode am Di,  9. Feb. ’16, 16:53
Derzeit ist es auch ein Tatsache, dazu muss man die beiden nur spielen sehen. Ob das generell für ihre Karrieren gilt, wird sich natürlich erst zeigen müssen.

Also wenn ich mir die Super Bowl ansehe, sehe ich nichts, was Kaepernick in der vergangenen Saison nicht auch gezeigt hätte... ;-)

Zitat von: Duke am Di,  9. Feb. ’16, 16:52

Zitat von: zugschef am Di,  9. Feb. ’16, 16:42
Er hat nicht wie ein MVP gespielt und noch nichtmal wie einer die Niederlage weggesteckt.

Ich verstehe nach wie vor nicht wieso die Aussage Cam>Kaep ohne jeglichen Versuch einer objektiven Argumentation als Tatsache hingestellt wird.

na dann leg dochmal los. wobei ich bezweifle, dass dir im falle kaepernick eine objektive analyse gelingen wird. 

Wieso soll ich loslegen? Ich behaupte ja nicht, dass es völlig klar auf der Hand liegt, dass Cam Newton der bessere Quarterback ist.

gegenargumenation? fällt schwer oder?

aber ich untermauere mal meine behauptung. das rating: newton aktuell 99,4, kaepernick 78,5. schon recht deutlicher unterschied nich? kaepernick kam nur einmal in ähnlich hohe  bereiche, als er 2012 in einem Top-Team gerademal sieben starts bekam. von den ganzen feinheiten wie präzision beim wurf, quick release, beinarbeit usw. gar nicht zu reden.  

Zitat von: IamNINER am Di,  9. Feb. ’16, 17:26
Ich gebe dir insofern recht, dass Cam für mich die ganze Saison nicht wie ein MVP gespielt hat. Für mich war Kuechly der wichtigere Faktor bei den Panthers.

Für mich ist aber Cam auf dem Weg zum Pocketpasser einige Schritte weiter als Kaepernick. Dass er nun gegen Denver wirklich schlecht ausgesehen hat, kann passieren und sollte dann aber nicht überbewertet werden.

Ich finde Kuechly super, aber er hat drei Spiele ausgesetzt und die haben die Panthers allesamt gewonnen. Ich habe meine Zweifel, dass es andersrum auch so gewesen wäre.

Für mich hat Cam den Regular Season MVP verdient. War er in jedem Spiel top? Sicherlich nicht, aber das waren Brady, Rodgers und Konsorten auch nicht. Cam hat immerhin die Number one scoring offense angeführt und dies mit bescheidenem supporting Cast (Greg Olsen mal ausgenommen).

Gehen wir mal über das reine QB-Rating raus. Ich habe mal Zahlen von Newton und Kaepernick rausgesucht (immer erst Newton, dann Kaepernick), ohne diese zu werten. Kann sich jeder seine Meinung bilden.

Completion Percentage: 59,7 - 59,0
Touchdowns: 35 - 6
Touchdowns/Game as Starter: 2,187 - 0,75
Touchdown Percentage: 7,1 - 2,5
Interceptions: 10 - 5
Interceptions/Game as Starter: 0,625 - 0,625
Interception Percentage: 2,0 - 2,0
Touchdown-Interception-Ratio: 3,5 - 1,2
Yards/Attempt: 7,7 - 6,6
Yards/Catch: 13,0 - 11,2
Yards/Game: 239,8 - 179,4
Passes thrown away: 14 - 13
Hit as he threw: 12 - 0
Batted passes: 12 - 4
Dropped Passes: 31 - 11
NFL QB-Rating: 99,2 - 78,5
ESPN QB-Rating: 66,09 - 47,14
Sacked: 33 - 28
Sacked/Game: 2,063 - 3,500
Net Yards Gained Per Attempt: 6,72 - 5,33
Sack Percentage: 6,2 - 10,3
4th Quarter Comebacks: 3 - 0
Game Winning Drive: 4 - 0
Rushing Attempts: 132 - 45
Rushing Attempts/Game: 8,250 - 5,625
Rushing Yards: 636 - 256
Rushing Yards/Game: 39,75 - 28,4
Rushing Yards per Attempt: 4,8 - 5,7
Rushing Touchdowns: 10 - 1
Fumbles: 5 - 5

Profootballfocus.com Grades (wen's interessiert: How we grade):

Overall: 42,1 - -15,6
Pass: 26,9 - -15,6
Run: 14,5 - 0,5
Penalty: 0,7 - -0,5
Number of penalties not declined or offset: 5 - 3

Danke. Ich verstehe die ganze Diskussion nicht. Ist Cam etwa auf dem FA-Markt und wir könnten ihn bekommen? Dann her mit ihm.

Vergleichen wir doch lieber Bradford mit Kap. Das hat wenigstens einen Sinn!

Muss ja nicht alles Sinn ergeben.

Zitat von: reagan - The Left Hand am Di,  9. Feb. ’16, 18:23
Danke. Ich verstehe die ganze Diskussion nicht. Ist Cam etwa auf dem FA-Markt und wir könnten ihn bekommen? Dann her mit ihm.

Vergleichen wir doch lieber Bradford mit Kap. Das hat wenigstens einen Sinn!

Hier im Thread geht es aber nun mal um SB50, und um die Frage, ob Cam Newton zurecht MVP ist oder nicht, bzw. auch um die Frage, wie er im Vergleich zu Kaepernick zus ehen ist.

Die Zahlen von Bradford zu den oben aufgelisteten Statistiken kann ich dir aber auch raussuchen. Dauert nur einen Moment. Und ich suche nach einem Thread, wo ich den Vergleich dann auch halbwegs sinnvoll unterbringen kann. 

Edit: Habe ein Plätzchen gefunden.

Sind das die Werte, als CK seine SB- Saison hatte oder die von 2015.

Ach, eigentlich egal. Jeder kann seine eigene Meinung haben.

Zitat von: snoopy am Di,  9. Feb. ’16, 19:41
Sind das die Werte, als CK seine SB- Saison hatte oder die von 2015.

Jeweils von 2015, denn ich bezog mich v.a. darauf:

Zitat von: zugschef am Mo,  8. Feb. ’16, 07:43
Cam Newton MVP lol

Wenn Kaepernicks Leistung so ausgesehen hätte...

Da geht es mMn - Leo mag mich korrigieren, wenn ich falsch liegen sollte - um einen Vergleich der Leistungen in der Regular Season. Nach dem Motto "Kaepernick wäre heftig kritisiert worden, hätte er diese Saison die Zahlen von Newton geliefert".

Danke Reiner für die Stats. Was ich auch noch interessant finde, Cam Newton's Statistiken haben sich im Laufe der Karriere verbessert oder sind konstant geblieben. Bei CK ist der Trend hingegen negativ. Seine besten Stats hatte er 2012, als er magere 16.8 Pass Attemps pro Spiel hatte und die Offense nicht tragen musste.

Zitat von: Cordovan am Di,  9. Feb. ’16, 07:12

Zitat von: Andy49ers am Mo,  8. Feb. ’16, 22:48
Ich fand den SB klasse, Halbzeitshow hab ich aber verpennt  .

Broncos D einfach ohne Worte, hätte nicht gedacht das die Panthers Null Chancen haben.

Zum MVP: In der Niederlage zeigt sich wahre Größe.....

Absolut! - denn gewinnen und größe Sprüche klopfen und gut drauf sein kann eh jeder...der wirkliche Charakter zeigt sich immer erst bei Niederlagen. Newton muss da noch viel lernen.

Gewinnen und gut drauf sein kann jeder? Aha... Über die Aussage würde ich nochmal nachdenken an deiner Stelle

Weil angesprochen hier noch der Vergleich der o.a. Zahlen von Newton und Kaepernick aus ihrer jeweiligen Super Bowl Saison (nur Regular Season; Newton zuerst, dann Kaepernick):

Completion Percentage: 59,7 - 58,4
Touchdowns: 35 - 21
Touchdowns/Game as Starter: 2,187 - 1,313
Touchdown Percentage: 7,1 - 5,0
Interceptions: 10 - 8
Interceptions/Game as Starter: 0,625 - 0,500
Interception Percentage: 2,0 - 1,9
Touchdown-Interception-Ratio: 3,5 - 2,625
Yards/Attempt: 7,7 - 7,7
Yards/Catch: 13,0 - 13,2
Yards/Game: 239,8 - 199,8
Passes thrown away: 14 - 14
Hit as he threw: 12 - 1
Batted passes: 12 - 13
Dropped Passes: 31 - 26
NFL QB-Rating: 99,2 - 91,6
ESPN QB-Rating: 66,09 - 65,93
Sacked: 33 - 39
Sacked/Game: 2,063 - 2,438
Net Yards Gained Per Attempt: 6,72 - 6,52
Sack Percentage: 6,2 - 8,6
4th Quarter Comebacks: 3 - 3
Game Winning Drive: 4 - 4
Rushing Attempts: 132 - 92
Rushing Attempts/Game: 8,250 - 5,750
Rushing Yards: 636 - 524
Rushing Yards/Game: 39,75 - 32,8
Rushing Yards per Attempt: 4,8 - 5,8
Rushing Touchdowns: 10 - 4
Fumbles: 5 - 9

Profootballfocus.com Grades (wen's interessiert: How we grade):

Overall: 42,1 - 11,1
Pass: 26,9 - 5,6
Run: 14,5 - 7,0
Penalty: 0,7 - -1,5
Number of penalties not declined or offset: 5 - 7

Zitat von: MoRe99 am Di,  9. Feb. ’16, 19:49

Zitat von: snoopy am Di,  9. Feb. ’16, 19:41
Sind das die Werte, als CK seine SB- Saison hatte oder die von 2015.

Jeweils von 2015, denn ich bezog mich v.a. darauf:

Zitat von: zugschef am Mo,  8. Feb. ’16, 07:43
Cam Newton MVP lol

Wenn Kaepernicks Leistung so ausgesehen hätte...

Da geht es mMn - Leo mag mich korrigieren, wenn ich falsch liegen sollte - um einen Vergleich der Leistungen in der Regular Season. Nach dem Motto "Kaepernick wäre heftig kritisiert worden, hätte er diese Saison die Zahlen von Newton geliefert".

Eigentlich ging es um die Leistung in der Super Bowl, aber es stimmt auch so für mich: mit newtons zahlen wäre kaepernick nie im leben mvp geworden und hätte stattdessen weiterhin kritik einstecken müssen.

@frontmode: wenn ein qb im wichtigsten spiel seiner karriere, das in seiner mvp-saison ist, eine leistung wie newton abliefert, dann ist das sehrwohl relevant. Derek Anderson hatte auch mal eine verhältnismäßig starke saison. Weil newton mal eine gute saison mit einem wirklich starken team hatte, sollte man ihn genauso wenig hochloben, wie man kaepernick dafür runtermachen sollte, dass er mit einem starken niners team unter harbaugh verdammt viele spiele gewinnen konnte und in den playoffs jedesmal der mvp des teams war. Du bist es doch, der es auch coaches ankreidet, wenn sie in ihrem resumé einen haufen playoffniederlagen verbuchen.

Hier wird mit zweierlei maß gemessen, und das stört mich.

CN1 wird immer besser in seinen Statements

Priceless.....hier nun Eli's Antwort auf sein dummes Gesicht nachdem die Broncos gescored haben.

koennt nochmal sehen

"I was just focused on whether they'd go for two and, uh, the defense had to step up and make some stops," Manning said to the cameraman.

Certainly that makes sense. Peyton Manning's younger brother was focused on the next play opposed to getting caught up in the moment.

Spoken like a true Manning.

Eins ist doch bei beiden gleich eine Niederlage im SB  wobei CK bei der Niederlage deutlich besser aussah als Newton aber das bringt auch nix.
Was mich und vielleicht noch einige andere stört ist das Superman gehabe, dann die goldenen Schuhe vor dem Spiel und und und, sowas kann man machen wenn man den SB gewonnen.
Verloren haben schon ganz andere QB den SB aber es kommt immer auf die Art und Weise an, das er nicht gut war dürfte allen klar sein das war aber größtenteils der Broncos D geschuldet die überragend war. Nur und das hat man unserem Coaching Staff zurecht vorgeworfen muss ich doch mit allen Mitteln versuchen etwas in der Offense zuverändern wenn ich sehe mit unserem Gameplan kommen wir nicht weiter, das auch nicht passiert, so haben die Coaches auch einen großen Anteil an der Niederlage.
Das nun alle auf Newton "rumhacken" liegt wohl an den o.a. Gründen.
Das Verhalten nach dem Spiel kann ich nur zum teil verstehen, es ist nun mal üblich gerade in den USA das unmittelbar nach dem Spiel die Presse da ist und da hat man sich eben so zuverhalten wie es sich gehört, ein paar Fragen zu beantworten und dann wieder zugehen aber nicht schmollend da zu sitzen wie ein kleines Kind nix zu sagen und dann zu gehen, sicher ist dies nicht einfach nach der größten Niederlage aber so ist der Sport, gibt Gewinner und Verliere. Da muss er halt noch ne Menge lernen.

Meiner Meinung nach, haben die Panthers selber "nie und nimma" mit einer Niederlage gerechnet. Ich möchte sogar behaupten, dass sie die Broncos (zumindest ein bisschen) unterschätzt haben. Wer eigentlich sehr guten Defenses in den PO's in zwei Spielen gesamt 80 Punkte einschenkt (SEA und ARI), braucht vor niemanden Angst zu haben (werden sich zumindest die Panthers gedacht haben). Anders kann ich dieses "Pre-SB"-Gehabe nicht interpretieren.

Die Leistung von Newton war Durchschnitt - und dies ist der Broncos-Defense zu verdanken.

Egal wer bei den 9ers zu diesem Zeitpunkt QB gespielt hätte, es wäre wahrscheinlich eine zweistellige Sack Zahl bei unserer O-Line rausgekommen, wenn wir heuer gegen Denver gespielt hätten.

ZitatEgal wer bei den 9ers zu diesem Zeitpunkt QB gespielt hätte, es wäre wahrscheinlich eine zweistellige Sack Zahl bei unserer O-Line rausgekommen, wenn wir heuer gegen Denver gespielt hätten.

davon ist  auszugehen ...

Zitat von: zugschef am Di,  9. Feb. ’16, 20:35
Hier wird mit zweierlei maß gemessen, und das stört mich.

was kaepernick angeht gebe ich dir recht. der kommt bei dir grundsätzlich besser weg als er ist. zumindest ist das mein eindruck. mich würde mal deine analyse zu kaepernick interessieren, wenn du bei ihm die gleichen maßstäbe anlegen würdest wie z.B. bei gabbert. oder newton. 

Hey, herrliches Panoramabild. Dauert etwas beim laden (Zumindest mit meiner 16.000 Leitung) aber dann kann man herrlich zoomen.

Buche, da findest du dich bestimmt!

https://gigapixel.panoramas.com/superbowl/50/

Man findet Icke und Konsorten