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Ach mei, als hätten die Niners nicht andere Probleme als die zwei Punts. Falsch war die Entscheidung nicht aber auch nicht richtig.

Zitat von: jetto am Di, 24. Nov. ’15, 15:14

Zitat von: Supertommy am Di, 24. Nov. ’15, 14:59
Sinnlose Fehlersuche des Boulevard Journalismus.

Ich finde es schon berechtigt dass das ge- bzw. hinterfragt wird!

Ich auch! Ich hab mich in diesem moment ebenfalls gefragt, warum in aller Welt lässt er punten?

Oh man immer die gleiche Masche! erst So dann So ..für mich ist er einfach kein Headcouch NIX ,

kenne ihn noch sehr gut aus meiner JUgend bei Berlin Thunder 2004!!!als defensiv coordinater top. da hat man noch in der Jungend Gespeilt..

aber als Headcouch oh man auf keinen Fall ....sieht man ja an der seitenlinie wie er rumhüpft so kennt man ihn noch weenn er verzweifelt ist.. sry aber kenne Ihn zu gut und weiss das er viele fehkeintscheidungen Leistet ... für mich einfach nur ein unterläufer...!!!!

Ob die entscheidung richtig oder falssch war ,spielt keine rolle einfach nur nix Positives gebracht es hat schon angefangen mit Hayne wieso man ihn raus geschmissen hat auf deutsch gesagt...einfach nur unüberlegt gehandelt ...zeigt mir ein Spieler der so gelaufen ist wie er bei  unseren NINERS!!!

Zitat von: stig49 am Di, 24. Nov. ’15, 23:43

Zitat von: jetto am Di, 24. Nov. ’15, 15:14

Zitat von: Supertommy am Di, 24. Nov. ’15, 14:59
Sinnlose Fehlersuche des Boulevard Journalismus.

Ich finde es schon berechtigt dass das ge- bzw. hinterfragt wird!

Ich auch! Ich hab mich in diesem moment ebenfalls gefragt, warum in aller Welt lässt er punten?

Weil es doch scheiss egal war ! Es hätte nichts geändert, für mich hat er Versucht Schadensbegrenzung zu betreiben, weil er nicht an den Erfolg geglaubt hat und das heisst schon viel !

Wie geschrieben, sich darüber den Kopf zu zerbrechen halte ich für sinnlos ! Man sollte sich lieber den Kopf darüber zerbrechen, warum ein BU RB mehr als 200 Yard erlaufen kann und warum wir die ganze Zeit Misstackle produziert haben !

Natürlich, wer den Sportgeist ehrt und bis am Schluss alles geben will um noch zu gewinnen, der wird ihn ausspielen !

Einige reden hier richtigerweise über Wahrscheinlichkeiten.
Auch die Wörter hätte/könnte sind angebracht.

Ich persönlich hätte auch nicht punten lassen.
Aber egal. Was mich stört ist die Aussage: "Keine Zweifel..." Wie kommt er darauf?

Zitat von: Supertommy am Mi, 25. Nov. ’15, 00:42

Zitat von: stig49 am Di, 24. Nov. ’15, 23:43

Zitat von: jetto am Di, 24. Nov. ’15, 15:14

Zitat von: Supertommy am Di, 24. Nov. ’15, 14:59
Sinnlose Fehlersuche des Boulevard Journalismus.

Ich finde es schon berechtigt dass das ge- bzw. hinterfragt wird!

Ich auch! Ich hab mich in diesem moment ebenfalls gefragt, warum in aller Welt lässt er punten?

Weil es doch scheiss egal war ! Es hätte nichts geändert, für mich hat er Versucht Schadensbegrenzung zu betreiben, weil er nicht an den Erfolg geglaubt hat und das heisst schon viel !

Wie geschrieben, sich darüber den Kopf zu zerbrechen halte ich für sinnlos ! Man sollte sich lieber den Kopf darüber zerbrechen, warum ein BU RB mehr als 200 Yard erlaufen kann und warum wir die ganze Zeit Misstackle produziert haben !

Natürlich, wer den Sportgeist ehrt und bis am Schluss alles geben will um noch zu gewinnen, der wird ihn ausspielen !

Und! Jeder! Satz! Ein! Ausrufezeichen! Das! Kann! Auch! Dein! boulevardjournalismus! Nicht! Besser!
Ich schick Dir ein paar frische, damit sie Dir nicht ausgehen

Zitat von: stig49 am Mi, 25. Nov. ’15, 10:25

Zitat von: Supertommy am Mi, 25. Nov. ’15, 00:42

Zitat von: stig49 am Di, 24. Nov. ’15, 23:43

Zitat von: jetto am Di, 24. Nov. ’15, 15:14

Zitat von: Supertommy am Di, 24. Nov. ’15, 14:59
Sinnlose Fehlersuche des Boulevard Journalismus.

Ich finde es schon berechtigt dass das ge- bzw. hinterfragt wird!

Ich auch! Ich hab mich in diesem moment ebenfalls gefragt, warum in aller Welt lässt er punten?

Weil es doch scheiss egal war ! Es hätte nichts geändert, für mich hat er Versucht Schadensbegrenzung zu betreiben, weil er nicht an den Erfolg geglaubt hat und das heisst schon viel !

Wie geschrieben, sich darüber den Kopf zu zerbrechen halte ich für sinnlos ! Man sollte sich lieber den Kopf darüber zerbrechen, warum ein BU RB mehr als 200 Yard erlaufen kann und warum wir die ganze Zeit Misstackle produziert haben !

Natürlich, wer den Sportgeist ehrt und bis am Schluss alles geben will um noch zu gewinnen, der wird ihn ausspielen !

Und! Jeder! Satz! Ein! Ausrufezeichen! Das! Kann! Auch! Dein! boulevardjournalismus! Nicht! Besser!
Ich schick Dir ein paar frische, damit sie Dir nicht ausgehen

Das euch diese Kleinigkeiten stören Das ist doch genauso belanglos wie diese Puntdiskussion. Am Ende hätten/haben wir so und so verloren.

Aber ich nehme sie gerne an.  Aber ich lass mich jetzt nicht lumpen und schick dir auch was ! 

Für mich ist hier nur verwunderlich, dass es überhaupt so eine Debatte gibt. Gegen einen bzw. DEN Divisionsrivalen schlechthin, solche Entscheidungen (Punts) zu treffen ist eine ,,Schlappschwanztaktik". Die Punts sind eine Sache, aber viel mehr regt mich auf, dass bei zumindest einen FG in der zweiten Hälfte der 4. Versuch nicht ausgespielt wurde bzw. es nicht einmal versucht wurde die Hawks ins Abseits zu locken (bei 4and3) – ein Def-Off-Side wäre ja nicht das erste Mal in diesem Spiel passiert. Wenn ich schon mal mehr als 2 Scores hinten bin, helfen mir FG's auch nicht viel weiter.

Wenn dann jemand oben schreibt, dass mit knapp 5 Minuten auf der Uhr und 2 TD's mit 2-Point-Conv. es eh keinen Sinn gemacht hätte die 4 Versuche auszuspielen, dann frag ich mich schon, wie lange diese Personen schon Football gucken. Es gibt mehr als genug Beispiele wo in 5 Minuten 3 TD's erzielt wurden – nebenbei haben die Hawks heuer auch schon solche Führungen vergeigt.

Dieser erbärmliche Zustand des Teams (Spieler) wundert mich überhaupt nicht, wenn von der Out-Linie keine entsprechenden Zeichen für ein Vertrauen in die Spieler kommen.

Entweder ich geh aufs Feld um zu gewinnen, oder um nicht hoch zu verlieren. In diesem Fall spielten wir (Tomsula) um nicht hoch zu verlieren – da frag ich mich schon, was der dann als HC an der Seitenlinie verloren hat.

Zitat von: Cordovan am Mi, 25. Nov. ’15, 11:10
Die Punts sind eine Sache, aber viel mehr regt mich auf, dass bei zumindest einen FG in der zweiten Hälfte der 4. Versuch nicht ausgespielt wurde bzw. es nicht einmal versucht wurde die Hawks ins Abseits zu locken (bei 4and3) – ein Def-Off-Side wäre ja nicht das erste Mal in diesem Spiel passiert.

Explizit zu versuchen, bei einem vierten Versuch die Defense ins Offside zu locken, ist bei einem Auswärtsspiel, naja, schwierig.

Zitat von: jetto am Di, 24. Nov. ’15, 16:09

Zitat von: MaybeDavis am Di, 24. Nov. ’15, 15:59
Den 2.Punt  bei 3min zu machen war einfach eine Fehlentscheindung. Nein, nicht mal das, es war eine Aufgabe. Tomsula muss gefeuert werden, so kann es nicht weitergehn. Dann soll von mir aus Mangini übernehmen, nach der Saison wird hoffentlich eh ausgefegt!

Als Aufgabe würde ich es nicht betrachten - ich hätte mir auch gewünscht dass die es versuchen aber wenn es in die Hose geht (und 8 Yards sind viel!!) dann schenkt man Punkte her und hat mit 2 Scores Rückstand überhaupt keine Chance mehr. Mit Punt + 3&out der Chicken haben wir zumindest noch ein paar Prozentpunkte Chance übrig...

Möchte Tomsula bzw. wer auch immer die Entscheidung getroffen hat nicht verteidigen, die haben so auch genug Mist gebaut aber in dieser Situation kann ich die Entscheidung zumindest verstehen.

Die Chance zu gewinnen war nur noch mit Ausspielen da. Das war einfach nur Ergebniskosmetik im falschen Sinne...

Zitat von: Korbi am Di, 24. Nov. ’15, 17:58

Zitat von: Sean am Di, 24. Nov. ’15, 16:34...
13-29 hört sich ja noch halbwegs human an wenn man bedenkt, das es nach 20 min. schon 0-20 stand.
...

Das ist genau der Punkt, nur zieh ich daraus andere Folgerungen:

Es ist relativ egal ob man 13-43 oder 13-29 verliert - ein Loss ist ein Loss. Der einzige der in meinen Augen ein Interesse daran hat nicht so hoch zu verlieren ist unser Coaching Staff. Die Laune der Spieler ist glaub ich nach dem Spiel eh im Keller und man sendet mit einem Versuch immerhin das Signal dass man nicht aufgibt und an die Fähigkeiten der Spieler glaubt das noch zu drehen.
In der konkreten Situation ist es jetzt nicht mega schlimm, da es hier eh um winzig geringe Wahrscheinlichkeiten geht, mir ist das aber die Saison schon öfter aufgefallen. Teilweise habe ich das Gefühl unsere Coaches callen Spielzüge nicht um zu gewinnen, sondern um nicht allzu hoch zu verlieren...

This!

Zitat von: MaybeDavis am Mi, 25. Nov. ’15, 11:40
Die Chance zu gewinnen war nur noch mit Ausspielen da.

Aber gerade darum geht es ja: zumindest die Statistik behauptet, daß es hinsichtlich der Siegchancen sogar eher ratsam ist, zweimal zu punten ... ;-)

Zitat von: Texas am Di, 24. Nov. ’15, 21:07
Ach mei, als hätten die Niners nicht andere Probleme als die zwei Punts. Falsch war die Entscheidung nicht aber auch nicht richtig.

Genau darum gehts... Die Entscheidung war falsch. Völlig egal was dabei raus kommt.

Es gibt viele Situationen wo man sagen kann, "Ich hätte das eher so oder so gemacht", aber diese Situation gehört hier nicht dazu. Frag mal 100 Leute die den Spielverlauf gesehen haben, was sie dort tun würden, WENN sie noch GEWINNEN WOLLEN... Da sagen dir 97 Leute ausspielen und 3 sagen Punten. Die 3 heissen übrigens Tomsula, Chryst und Mangini

Zitat von: Supertommy am Mi, 25. Nov. ’15, 00:42

Zitat von: stig49 am Di, 24. Nov. ’15, 23:43

Zitat von: jetto am Di, 24. Nov. ’15, 15:14

Zitat von: Supertommy am Di, 24. Nov. ’15, 14:59
Sinnlose Fehlersuche des Boulevard Journalismus.

Ich finde es schon berechtigt dass das ge- bzw. hinterfragt wird!

Ich auch! Ich hab mich in diesem moment ebenfalls gefragt, warum in aller Welt lässt er punten?

Weil es doch scheiss egal war ! Es hätte nichts geändert, für mich hat er Versucht Schadensbegrenzung zu betreiben, weil er nicht an den Erfolg geglaubt hat und das heisst schon viel !

Wie geschrieben, sich darüber den Kopf zu zerbrechen halte ich für sinnlos ! Man sollte sich lieber den Kopf darüber zerbrechen, warum ein BU RB mehr als 200 Yard erlaufen kann und warum wir die ganze Zeit Misstackle produziert haben !

Natürlich, wer den Sportgeist ehrt und bis am Schluss alles geben will um noch zu gewinnen, der wird ihn ausspielen !

Es geht hier halt um die Frage, will der HC umbedingt gewinnen. Und das macht eben nicht den Eindruck. Daher ist es schon sinnvoll das zu hinterfragen

Zitat von: igor am Mi, 25. Nov. ’15, 11:20

Zitat von: Cordovan am Mi, 25. Nov. ’15, 11:10
Die Punts sind eine Sache, aber viel mehr regt mich auf, dass bei zumindest einen FG in der zweiten Hälfte der 4. Versuch nicht ausgespielt wurde bzw. es nicht einmal versucht wurde die Hawks ins Abseits zu locken (bei 4and3) – ein Def-Off-Side wäre ja nicht das erste Mal in diesem Spiel passiert.

Explizit zu versuchen, bei einem vierten Versuch die Defense ins Offside zu locken, ist bei einem Auswärtsspiel, naja, schwierig.

Schon richtig, aber ein Versuch ist es wert - darum geht es eigentlich (und es wäre nicht das erste Mal das dies gelingen würde)  - aber wenn man es nicht versucht, findet es man aber auch nicht heraus.

Zitat von: igor am Mi, 25. Nov. ’15, 11:44

Zitat von: MaybeDavis am Mi, 25. Nov. ’15, 11:40
Die Chance zu gewinnen war nur noch mit Ausspielen da.

Aber gerade darum geht es ja: zumindest die Statistik behauptet, daß es hinsichtlich der Siegchancen sogar eher ratsam ist, zweimal zu punten ... ;-)

Und daran sehen wir dann wo das Problem liegt. Keine Ahnung auf welche Statistiken da zurück gegriffen wird..? Echte gespielte Spiele? Oder nur Theorie?
Weil ich kann mich an genug Spiele erinnern, wo Mannschaften mit 2 Pssessions 1-2 4th down ausgespielt haben, dann TD und dann nochmal in Siegeschance oder sogar noch gewonnen... Aber bei 3 Minuten punten und gewinnen, oder zumindest nah dran seinn...? Ich erinner mich nicht wirklich

Zitat von: igor am Mi, 25. Nov. ’15, 11:44

Zitat von: MaybeDavis am Mi, 25. Nov. ’15, 11:40
Die Chance zu gewinnen war nur noch mit Ausspielen da.

Aber gerade darum geht es ja: zumindest die Statistik behauptet, daß es hinsichtlich der Siegchancen sogar eher ratsam ist, zweimal zu punten ... ;-)

Immer dieser Marathe mit seiner Statistik

Aber jetzt wird mir auch klar woher die vielen Delay of Game Strafen von Roman kamen: Der musste immer zuerst Marathe noch aus dem Raum schmeissen, bevor er einen Call machen konnte

Wie schon gesagt. Ich glaube nicht, dass wir das Spiel noch gewonnen hätten und ich glaube auch nicht, dass wir nun wie die grösseren Loser dastehen (oder sich die Spieler schlechter fühlen) weil man gepuntet hat. Mit dem Spielverlauf und der Tatsache, dass man den Lauf kaum gestoppt hat, hätte es eigentlich klar sein sollen, dass man mit dem zweiten Punt nicht mehr in Ballbesitz kommt. Das lässt mich zweifeln, ob es die richtige Entscheidung war. Tomsula offenbar nicht, was auch immer das zu bedeuten hat.

Zitat von: Cordovan am Mi, 25. Nov. ’15, 11:49

Zitat von: igor am Mi, 25. Nov. ’15, 11:20

Zitat von: Cordovan am Mi, 25. Nov. ’15, 11:10
Die Punts sind eine Sache, aber viel mehr regt mich auf, dass bei zumindest einen FG in der zweiten Hälfte der 4. Versuch nicht ausgespielt wurde bzw. es nicht einmal versucht wurde die Hawks ins Abseits zu locken (bei 4and3) – ein Def-Off-Side wäre ja nicht das erste Mal in diesem Spiel passiert.

Explizit zu versuchen, bei einem vierten Versuch die Defense ins Offside zu locken, ist bei einem Auswärtsspiel, naja, schwierig.

Schon richtig, aber ein Versuch ist es wert - darum geht es eigentlich (und es wäre nicht das erste Mal das dies gelingen würde)  - aber wenn man es nicht versucht, findet es man aber auch nicht heraus.

Bei uns hätte ein Offensive Lineman vermutlich noch einen False Start gemacht. In der Situation kannst du dir auch kaum ein Timeout leisten. Also entweder richtig ausspielen (was ich befürwortet hätte) oder direkt das Field Goal.

Zitat von: Cordovan am Mi, 25. Nov. ’15, 11:10
Für mich ist hier nur verwunderlich, dass es überhaupt so eine Debatte gibt. Gegen einen bzw. DEN Divisionsrivalen schlechthin, solche Entscheidungen (Punts) zu treffen ist eine ,,Schlappschwanztaktik". Die Punts sind eine Sache, aber viel mehr regt mich auf, dass bei zumindest einen FG in der zweiten Hälfte der 4. Versuch nicht ausgespielt wurde bzw. es nicht einmal versucht wurde die Hawks ins Abseits zu locken (bei 4and3) – ein Def-Off-Side wäre ja nicht das erste Mal in diesem Spiel passiert. Wenn ich schon mal mehr als 2 Scores hinten bin, helfen mir FG's auch nicht viel weiter.

Wenn dann jemand oben schreibt, dass mit knapp 5 Minuten auf der Uhr und 2 TD's mit 2-Point-Conv. es eh keinen Sinn gemacht hätte die 4 Versuche auszuspielen, dann frag ich mich schon, wie lange diese Personen schon Football gucken. Es gibt mehr als genug Beispiele wo in 5 Minuten 3 TD's erzielt wurden – nebenbei haben die Hawks heuer auch schon solche Führungen vergeigt.

Dieser erbärmliche Zustand des Teams (Spieler) wundert mich überhaupt nicht, wenn von der Out-Linie keine entsprechenden Zeichen für ein Vertrauen in die Spieler kommen.

Entweder ich geh aufs Feld um zu gewinnen, oder um nicht hoch zu verlieren. In diesem Fall spielten wir (Tomsula) um nicht hoch zu verlieren – da frag ich mich schon, was der dann als HC an der Seitenlinie verloren hat.

Da du mich mit der Aussage meinst mit den 2 TD und 2 Point Conv. werde ich dir auch drauf antworten:
1. Schaue ich schon lange genug Football da mach dir mal keine Sorge
2. Gehe ich davon aus das du das Spiel auch gesehen hast oder? Jetzt sag mir bitte ernsthaft du hast in dem Moment noch dran geglaubt das wir das Spiel noch gewinnen wenn wir den vierten Versuch ausspielen nach dem was du bisdahin gesehen hast?
3. Wieviele third downs haben wir in diesem Spiele zum first down gespielt? Dann schaffen wir es soweit hinten einen 4th und 13... ist klar

Das man es vielleicht versuchen "hätte" können steht außer Frage aber was außer einem Signal hättes es bringen können? Schaffen wir da den frist down ist es doch überhaupt nicht gesagt das wir dann auch einen TD machen. Im Gegenzug schaffen wir ihn nicht haben wir sicher ein FG gegen uns und so wie die D gespielt hat ist ein TD ja nun auch nicht unmöglich und dann.... dann schreien alle wie kann man da den vierten Versuch ausspielen.

Zitat von: MaybeDavis am Mi, 25. Nov. ’15, 11:53

Zitat von: igor am Mi, 25. Nov. ’15, 11:44

Zitat von: MaybeDavis am Mi, 25. Nov. ’15, 11:40
Die Chance zu gewinnen war nur noch mit Ausspielen da.

Aber gerade darum geht es ja: zumindest die Statistik behauptet, daß es hinsichtlich der Siegchancen sogar eher ratsam ist, zweimal zu punten ... ;-)

Und daran sehen wir dann wo das Problem liegt. Keine Ahnung auf welche Statistiken da zurück gegriffen wird..? Echte gespielte Spiele? Oder nur Theorie?
Weil ich kann mich an genug Spiele erinnern, wo Mannschaften mit 2 Pssessions 1-2 4th down ausgespielt haben, dann TD und dann nochmal in Siegeschance oder sogar noch gewonnen... Aber bei 3 Minuten punten und gewinnen, oder zumindest nah dran seinn...? Ich erinner mich nicht wirklich

Zumindest in dem von mir verlinkten 4th Down Calculator wird auf echte Spiele zurück gegriffen.