49ersFanZone.net

Als die 49ers in Seattle mit zwei Scores zurücklagen, liess Head Coach Jim Tomsula gegen Ende des Spiels zwei Mal punten. Die 49ers hätten zwei Touchdowns mit anschliessender Two Point Conversion gebraucht um das Spiel auszugleichen. Als noch 5:45 zu spielen waren, hiess es 4th-and-13 als die 49ers an ihrer eigenen 25-Yard Linie standen. Als noch 3:09 zu spielen waren stand man an der eigenen 11-Yard Linie und hätte acht Yards gewinnen müssen. In beiden Situationen kam Punter Bradley Pinion auf das Feld. Für den Head Coach war das absolut die richtige Entscheidung.

Von den Medien auf diese Situationen angesprochen meinte Tomsula, dass man den vierten Versuch ausgespielt hätte, wenn die Distanz kürzer gewesen wäre. Die Gefahr, dass man plötzlich mit drei Scores zurückliegt, sei zu gross gewesen. So habe man sich wenigstens die Möglichkeit offen gehalten, dass man nach einem Three-and-Out mit der Two Minute Offense den TD erzielen könnte und dann mit einem Onside Kick noch Chancen auf den Sieg hätte.

Nach dem zweiten Punt kamen die 49ers allerdings nicht mehr in Ballbesitz. Thomas Rawls erzielte zwei 1st Downs und so konnte Russel Wilson zum Sieg abknien.

Die Überlegung, dass das Resultat besser aussehe, habe keine Rolle gespielt, so Tomsula. Die einzige Motivation sei gewesen, dass man so die besten Chancen gehabt habe, das Spiel zu gewinnen.

Verschiedene Spieler wollten zu den Punts nicht sagen. Joe Staley meinte, dass das halt Coaching Entscheidungen seien und man hoffte, dass man den Ball in besserer Position nochmals kriegt. Blaine Gabbert gab zu Protokoll, dass die Entscheidung schwierig sei. Ein 4th-and-13 in der Situation gegen die gute Defense der Seahawks sei aber auch keine einfache Aufgabe.

Quelle: sfgate.com, csnbayarea.com

Ich bin mir ehrlich gesagt nicht sicher was ich von den Entscheidungen halten soll... Einerseits hat Tomsula schon recht, dass Feldposition und Distance to go nicht prickelnd war. Andererseits war es der D auch nicht unbedingt zuzutrauen, dass die ein 3&out "erzwingen".

Rückblickend hätte ich wohl den ersten Punt auch gespielt und in der 2. Situation mit 3:09 auf der Uhr versucht auszuspielen. Aber ist tatsächlich für mich keine Situation wo man "klarerweise" ausspielen "muss".

Der 4th Down Caluculator von Advanced Football Analytics (http://wp.advancedfootballanalytics.com/4thdncalc1.php) sagt übrigens folgendes:
1. Situation: Ziemlich genau die selbe Siegwahrscheinlichkeit ob Punt oder versuchen auszuspielen, dafür bessere Wahrscheinlichkeit auf weniger Punkte gegen sich. Insgesamt also richtige Entscheidung

2. Situation: Der Rechner bringt mehr oder weniger das selbe Ergebnis, gibt den Coaches also recht. Vom Bauchgeführ her wäre ich hier wie gesagt eher für ausspielen gewesen.

Das spielt doch keine Rolle ob wir da Punten oder nicht, das Spiel hätten wir eh nicht mehr gewinnen können.
Bei 5:45 auf der Uhr mit 2 TD und noch mit 2 Two Point Conversion zurück, wie willste da bitte gewinnen, wenn in 55 Minuten vorher 13 Punkte bei rausspringen?
Klar hätte es ein Signal sein können aber wofür? Ich bin mir auch sicher wenn es ein andere Gegner gewesen wäre, hätten man es versucht.

Nachdem Pears vor jeden dieser vierten Versuche insgesamt 6 x geschlagen wurde, wäre der der 4te wohl kaum besser geworden.

Sinnlose Fehlersuche des Boulevard Journalismus.

Naja, ganz so sinnlos sehe ich es nicht – immerhin geht es um den Versuch, zu evaluieren, ob die Coaches aufgegeben haben oder nicht.

Zitat von: jetto am Di, 24. Nov. ’15, 14:55

Der 4th Down Caluculator von Advanced Football Analytics (http://wp.advancedfootballanalytics.com/4thdncalc1.php) sagt übrigens folgendes:
1. Situation: Ziemlich genau die selbe Siegwahrscheinlichkeit ob Punt oder versuchen auszuspielen, dafür bessere Wahrscheinlichkeit auf weniger Punkte gegen sich. Insgesamt also richtige Entscheidung

2. Situation: Der Rechner bringt mehr oder weniger das selbe Ergebnis, gibt den Coaches also recht. Vom Bauchgeführ her wäre ich hier wie gesagt eher für ausspielen gewesen.

Ist das der Link von Marathe?

Zitat von: Supertommy am Di, 24. Nov. ’15, 14:59
Sinnlose Fehlersuche des Boulevard Journalismus.

Ich finde es schon berechtigt dass das ge- bzw. hinterfragt wird!

Zitat von: RedEd am Di, 24. Nov. ’15, 15:12

Zitat von: jetto am Di, 24. Nov. ’15, 14:55

Der 4th Down Caluculator von Advanced Football Analytics (http://wp.advancedfootballanalytics.com/4thdncalc1.php) sagt übrigens folgendes:
1. Situation: Ziemlich genau die selbe Siegwahrscheinlichkeit ob Punt oder versuchen auszuspielen, dafür bessere Wahrscheinlichkeit auf weniger Punkte gegen sich. Insgesamt also richtige Entscheidung

2. Situation: Der Rechner bringt mehr oder weniger das selbe Ergebnis, gibt den Coaches also recht. Vom Bauchgeführ her wäre ich hier wie gesagt eher für ausspielen gewesen.

Ist das der Link von Marathe?

Hahaha, könnte natürlich sein 
Im Ernst: Solche analytischen Tools sind ganz witzig aber auch nicht immer der Weißheit letzter Schluss. Bin irgendwann mal draufgekommen weil in einem Live Blog davon zu lesen war. Lustigerweise hatte sich damals ein Coach (Riverboat Ron? Weiß nicht mehr genau) genau falsch entschieden und der Spielverlauf hat es dann "bestätigt"...

Zitat von: jetto am Di, 24. Nov. ’15, 15:17

Zitat von: RedEd am Di, 24. Nov. ’15, 15:12

Zitat von: jetto am Di, 24. Nov. ’15, 14:55

Der 4th Down Caluculator von Advanced Football Analytics (http://wp.advancedfootballanalytics.com/4thdncalc1.php) sagt übrigens folgendes:
1. Situation: Ziemlich genau die selbe Siegwahrscheinlichkeit ob Punt oder versuchen auszuspielen, dafür bessere Wahrscheinlichkeit auf weniger Punkte gegen sich. Insgesamt also richtige Entscheidung

2. Situation: Der Rechner bringt mehr oder weniger das selbe Ergebnis, gibt den Coaches also recht. Vom Bauchgeführ her wäre ich hier wie gesagt eher für ausspielen gewesen.

Ist das der Link von Marathe?

Hahaha, könnte natürlich sein 
Im Ernst: Solche analytischen Tools sind ganz witzig aber auch nicht immer der Weißheit letzter Schluss. Bin irgendwann mal draufgekommen weil in einem Live Blog davon zu lesen war. Lustigerweise hatte sich damals ein Coach (Riverboat Ron? Weiß nicht mehr genau) genau falsch entschieden und der Spielverlauf hat es dann "bestätigt"...

Was bedeuten die Abkürzungen EP und WP bei den Results?

Zitat von: RedEd am Di, 24. Nov. ’15, 15:22
Was bedeuten die Abkürzungen EP und WP bei den Results?

WP = Siegwahrscheinlichkeit (Win Pobabilities)
EP = Expected Points

negative Ergebnisse gehen natürlich in die andere Richtigung (also größeres Minus bei EP bedeutet höhere Wahrscheinlichkeit mehr Punkte gegen sich zu bekommen).

Steht doch rechts unten.

Zitat von: Hyde 28 am Di, 24. Nov. ’15, 15:30
Steht doch rechts unten.

Oh......
peinlich

Zitat von: Hyde 28 am Di, 24. Nov. ’15, 15:30
Steht doch rechts unten.

Aber nur wenn man noch nichts eingegeben hat - sonst bekommt man das Ergebnis und weiß nicht was es bedeutet.

Achso, das habe ich nicht überprüft. 

Den 2.Punt  bei 3min zu machen war einfach eine Fehlentscheindung. Nein, nicht mal das, es war eine Aufgabe. Tomsula muss gefeuert werden, so kann es nicht weitergehn. Dann soll von mir aus Mangini übernehmen, nach der Saison wird hoffentlich eh ausgefegt!

Zitat von: MaybeDavis am Di, 24. Nov. ’15, 15:59
Den 2.Punt  bei 3min zu machen war einfach eine Fehlentscheindung. Nein, nicht mal das, es war eine Aufgabe. Tomsula muss gefeuert werden, so kann es nicht weitergehn. Dann soll von mir aus Mangini übernehmen, nach der Saison wird hoffentlich eh ausgefegt!

Als Aufgabe würde ich es nicht betrachten - ich hätte mir auch gewünscht dass die es versuchen aber wenn es in die Hose geht (und 8 Yards sind viel!!) dann schenkt man Punkte her und hat mit 2 Scores Rückstand überhaupt keine Chance mehr. Mit Punt + 3&out der Chicken haben wir zumindest noch ein paar Prozentpunkte Chance übrig...

Möchte Tomsula bzw. wer auch immer die Entscheidung getroffen hat nicht verteidigen, die haben so auch genug Mist gebaut aber in dieser Situation kann ich die Entscheidung zumindest verstehen.

Ich finde es keine sinnlose Frage. Das entscheidende ist für mich, dass sich Tomsula offenbar Gedanken machte bei der Entscheidung. Man hätte sie anders treffen können und ich glaube verschiedene Coaches hätten die Entscheidung anders getroffen. Insbesondere weil Rawls durch unsere Defense laufen konnte, wie ein heisses Messer durch Butter. Die Chance durch die Defense nochmals in Ballbesitz zu kommen war ja sehr gering.

Daher ist es schon so, dass es sehr danach aussieht, als hätte man das Spiel aufgegeben. Wobei ich nun auch nicht überzeugt bin, dass man das Spiel noch gewonnen hätte, wenn man ausspielt. Es wäre aber allenfalls ein Zeichen gewesen an das Team.

Tomsula sollte man nun nicht entlassen. Der soll seine volle Saison als HC bekommen und dann soll man handeln.

An der eigenen 11 und 25 Yards Linie einen 4ten auszuspielen heißt beim misslingen, das es ziemlich sicher hinten einschlagen würde. Zumindest mit einem Fieldgoal. 13-29 hört sich ja noch halbwegs human an wenn man bedenkt, das es nach 20 min. schon 0-20 stand.
Wären die Situationen im "Mittelfeld" gewesen, wär das was anderes, zumal der Weg nach vorne deutlich kürzer gewesen. Für mich war das schlichtweg Schadensbegrenzung, geht man mit einem 13-43 vom Platz, kratzt das schon deutlicher an der Laune.

Das ist auf alle Fälle die richtige Entscheidung, wenn man weiter vorne draften möchte 

Zitat von: Sean am Di, 24. Nov. ’15, 16:34...
13-29 hört sich ja noch halbwegs human an wenn man bedenkt, das es nach 20 min. schon 0-20 stand.
...

Das ist genau der Punkt, nur zieh ich daraus andere Folgerungen:

Es ist relativ egal ob man 13-43 oder 13-29 verliert - ein Loss ist ein Loss. Der einzige der in meinen Augen ein Interesse daran hat nicht so hoch zu verlieren ist unser Coaching Staff. Die Laune der Spieler ist glaub ich nach dem Spiel eh im Keller und man sendet mit einem Versuch immerhin das Signal dass man nicht aufgibt und an die Fähigkeiten der Spieler glaubt das noch zu drehen.
In der konkreten Situation ist es jetzt nicht mega schlimm, da es hier eh um winzig geringe Wahrscheinlichkeiten geht, mir ist das aber die Saison schon öfter aufgefallen. Teilweise habe ich das Gefühl unsere Coaches callen Spielzüge nicht um zu gewinnen, sondern um nicht allzu hoch zu verlieren...