49ersFanZone.net

Die Lostöpfe für die Euro 2016 stehen teilweise fest.

Gesetzt in Topf 1 sind:

Spanien, Deutschland, Frankreich, England, Belgien und Portugal.

Topf 2 (noch nicht komplett):

sicher da drin sind

Schweiz, Österreich, Italien, Russland, Kroatien

Topf 3 (offen)

Topf 4 (noch nicht komplett):

sicher drin

Nordirland, Island, Albanien, Wales

Die restlichen Zuordnungen sind vom Ausgang der Playoffs abhängig.

Sicher ist auch, dass Frankreich als Gruppenkopf in Gruppe A gelost wird und das Eröffnungsspiel bestreitet.

Deutschland-Italien-Schweden-Island

das wär ne Hammergruppe, wo jeder die Segel streichen könnte!

Deutschland-Italien-Polen-Irland

Nee. Schon wieder Polen und Irland wird auch langweilig aber dürfte (?) nicht unmöglich sein.

Im Grunde ist es mir egal. Die Deutschen haben schon gezeigt, wie man auch eine "Todesgruppe" übersteht.
Willst du Europameister werden musst du alles nehmen wie es kommt.

Musst du alles gewinnen stimmt ja bei dieser EM sowieso nicht.

Tja. Da ist wieder so ein Spiel, was du u.a. deswegen verlierst weil der  Schiedsrichter/ Linienrichter nicht aufpasst.
C'est la vie.
Hoffe wir bekommen das Glück dann in München zurück.

Ist dem FCK gestern auch so gegangen. Karl wird mit dem Ellenbogen im Mittelfeld ungecheckt und der Affe in Gelb lässt weiterlaufen.
Die Stuttgarter auch gerade mit einem irregulären Tor, 3 Mann im Abseits, wovon einer aktiv zum Ball geht. Da gibts keine 2 Meinungen, muß man abpfeifen.
Ich werd nicht von meinem Standpunkt abrücken, man braucht nen Videobeweis, am besten ähnlich wie in der NFL. Jedes Team darf 2x überprüfen lassen, und bei Tor, 11Meter und Platzverweis automatisch durch das Schiedsrichtergespann. Stellt dem 4ten Mann an der Seite 1-2 Bildschirme hin, der hat in sekundenschnelle die Bilder sich angesehen. Die diskutiererei auf dem Platz dauert länger.

Sean, ich bin da voll bei dir. Ich glaube auch nicht, dass dem Rundball deshalb was verloren geht. Bei jeglichem Kommerz wird abgenickt (Champions-League mit 4. Platzierten!?), aber wenn es um mehr "Gerechtigkeit" geht, wird um die Identität des Fussballs gebangt.

Das Problem ist, dass die NFL eigenständig agiert.
Beim Fussball möchte man möglichst die Einfachkeit behalten und die Profis vom Grundsatz ähnlich spielen lassen, wie einen Kreisligisten oder eine C-Jugend.

Zitat von: snoopy am Mo, 19. Okt. ’15, 09:37
Das Problem ist, dass die NFL eigenständig agiert.
Beim Fussball möchte man möglichst die Einfachkeit behalten und die Profis vom Grundsatz ähnlich spielen lassen, wie einen Kreisligisten oder eine C-Jugend.

Das wäre aber dann auch schon die einzige Gemeinsamkeit.

Beste Beispiel ist doch das du in den unteren Ligen, egal für welches Foul bei einer Roten Karte mindestens 4 Wochen Sperre bekommst (außer beim Handspiel meine ich).
Bei so Fehlentscheidungen hängt einfach viel zu viel dran, man stelle sich vor sowas passiert am letzten Spieltag und ein Team steigt deswegen ab, da hängen auch Arbeitsplätze von hab. Sicher kommen jetzt einige und sagen: Hätten die vorher die Punkte geholt wären die nicht abgestiegen aber es geht eben dann um die eine Situation die alles verändern kann. Bei den technischen Hilfsmittel die es jetzt gibt ist es schon fahrlässig keinen Videobeweis zu zulassen.

Zitat von: snoopy am Mo, 19. Okt. ’15, 09:37

Beim Fussball möchte man möglichst die Einfachkeit behalten und die Profis vom Grundsatz ähnlich spielen lassen, wie einen Kreisligisten oder eine C-Jugend.

Das ist auch durchaus richtig. Allerdings besteht das Spiel nicht nur aus den Spielern, sondern auch von den Schiedsrichtern. Mit einem Videobeweis in den Profiligen (alles unterhalb der zweiten Liga ist nicht umsetzbar) schützt man auch die Schiedsrichter. Der Kerl vom Köln oder FCK Spiel wird schwer kritisiert, auch zurecht, aber wenn das so weitergeht, haben wir bald keine mehr. Es ist schon schwer genug, sich in der Kreisklasse wöchendlich beleidigen zu lassen, aber in der Öffendlichkeit in den Netzwerken oder in den Medien ist da nochmal ne ganz andere Qualität.

Ich bin mir ja sicher, dass das sowieso irgendwann in den Profiligen kommt.
Aber das wird noch laaaaange dauern.

Was die Kritik an Schiedsrichtern angeht: die in den Profiligen sollten Profi genug sein, um damit zu leben. Werden ja auch gut bezahlt.
In den Kreisklassen dieses Landes jedoch sehe ich es ähnlich. Da ist es tatsächlich Ehrenamt. Die ganze Kultur gehört da mal aufgerüttelt. 

Ich denke die Frage ist halt, wie sehr will man richtige Entscheidungen.

Im Spitzenvolleyball gibt es nun auch die Videochallenge. Das Spiel ist einfach schneller und schneller geworden und man hat die Technik dazu. Nun hat jeder Coach pro Satz 2 falsche Challenges zur Verfügung. Und ich finde das gut geregelt. Klar gibt es ab und zu mal eine Pause, aber eben, man hat danach die richtige Entscheidung.

Wenn der Anspruch ist, dass man möglichst oft richtige Entscheidungen hat (auch mit Videobeweis kann das nicht ohne Verlust an Spielqualität 100% richtige Entscheidungen haben), dann muss man auch sinnvoll verfügbare technische Hilfsmittel sinnvoll einsetzen.

Ich finde es irgendwie schade, dass im Fussball so wenig Bestrebungen da sind um die Entscheidungen korrekt zu kriegen. Man hat ja viele Beispiele in anderen Sportarten, die zeigen, dass es Varianten gibt, den Videobeweis sinnvoll einzusetzen. Wichtig ist mMn einfach, dass die Challenge begrenzt ist (also halt auch eine Entscheidung getroffen werden muss, wann ich sie einsetze) und dass nicht irgendwie jedes kleinste Detail überprüft wird.

Diese Überprüfbarkeit nimmt dem Spiel auch eine gewisse Hektik. Dieses Bestürmen des Schiedsrichters ist dann ja gar nicht mehr notwendig, wenn man die Entscheidung ja überprüfen könnte. Und wenn die Profis das weniger machen, dann glaube ich auch, dass es in unteren Ligen weniger wird.

Ich fand bzgl. Verhalten zu den Schiedsrichtern einige Szenen an der Rugby WM genial. Wenn der Schiedsrichter dem Spieler etwas sagt und das endet mit "... don't do that please." Aber ja das hat auch ganz viel mit der Kultur in einem Sport allgemein zu tun.

Klar, dass Bestürmen des Schiedsrichters würde es bei Videobeweis weniger geben.
Diese Zeit könnte man wieder von der Zeit des Sichtens des Videos abziehen.

Und weniger "Trauben" wäre auch ein besseres (Vor-)Bild für die Kids.

Eingrenzung wäre, finde ich, recht einfach: nur bei Tor, Strafstoß und roter Karte.

Zitat von: snoopy am Di, 20. Okt. ’15, 14:12
Klar, dass Bestürmen des Schiedsrichters würde es bei Videobeweis weniger geben.
Diese Zeit könnte man wieder von der Zeit des Sichtens des Videos abziehen.

Und weniger "Trauben" wäre auch ein besseres (Vor-)Bild für die Kids.

Eingrenzung wäre, finde ich, recht einfach: nur bei Tor, Strafstoß und roter Karte.

Was ist bei einem angeblichen Offside, das nicht zum Tor führt, aber eine Grosschance gegeben hätte? Oder wenn der Ball draussen gewesen sein soll und das nicht stimmt?

Naja, die Grenze muss man schon irgendwo ziehen.

Vlt. ist es möglich, die 5 sec. weiterspielen zu lasen und dann (bei ggf. Tor) dann zu schauen?
schwer !
Also: Grenzen müssengezogen werden.

Ohne Begrenzung hat ein Videobeweis keinen Sinn. Es würde Einsprüche hageln, aus nem 90 minuten Spiel würden 3-4 Stunden.
Wie ich weiter oben schon geschrieben hab, bei Toren, 11Meter und Platzverweisen. Bei Abseits würde ich es eingeschränkt machen. Fällt ein Tor, gibt es einen 11er oder einen Platzverweis, kann man von der Aktion 5-6 Sek. zurückgehen. Ist in der Zeit Abseits, kann man die Entscheidung zurücknehmen, war alles korrekt, steht die Entscheidung. Mehr Zeit brauchts nicht rückwirkend zur Überprüfung, in den angedachten sek. hat die Abwehr Zeit genug, um Fair einzugreifen. Die Stürmer brauchen auch nicht länger als 5 sek. von der Mittellinie bis zum Torabschluss.
Überprüft man diese Punkte automatisch durch das Schiri-Team, braucht eigendlich nichtmal mehr ne Challenge-Möglichkeit für die Trainer.

Also ich bin da nur für Challenge durch die Trainer. So wie in der NFL müsste  die Entscheidung auf dem Feld per Video eindeutig als Fehlentscheidung bewertet werden. Also gegebener 11meter, Tor, rote Karte. Abseits, welches keines ist, ist schwer zu challengen, da die Situation danach nicht wieder herstellbar ist.

Zitat von: Lars_wegas am Di, 20. Okt. ’15, 17:58
Also ich bin da nur für Challenge durch die Trainer. So wie in der NFL müsste  die Entscheidung auf dem Feld per Video eindeutig als Fehlentscheidung bewertet werden. Also gegebener 11meter, Tor, rote Karte. Abseits, welches keines ist, ist schwer zu challengen, da die Situation danach nicht wieder herstellbar ist.

Abseits grundsätzlich weiterspielen lassen wenns nicht eindeutig ist und dann "von aussen" entscheiden lassen - also von einem "Replay Official" ders an den Whitehead Schiedsrichter rein funkt.

Ich finde ja das es als erstes mal eine ordentliche Regel fürs Handspiel gibt, entweder Hand ist Hand und dann zählt jedes Handspiel oder es ist so wie jetzt schwammig und jedes Handspiel wird zerpflückt.

Es müsste einen Oberschiri geben der in einer Kabine auf der Tribüne sitzt mit allen technischen Hilfsmittel ausgestattet und Funkverbindung zum Schiri auf dem Platz hat. Wenn es nun eine kritische Situation gibt, Tor, Abseits oder rote Karte, kann er sofort überprüfen und es dem Schiri per Funk mitteilen, das würde im höchst falle 1 Minute dauern, solange dauern meistens auch die Proteste.
Aber solange bei der FIFA nur "alte Säcke" das sagen haben wird das niemals so kommen.

Mich macht ja im Fussball wenig sprachlos. Aber die Aktion von Geis gegen Andre Hahn ist so ne Aktion.

ZitatIch habe ihn in der Situation nicht richtig gesehen und habe seine Bewegungen falsch eingeschätzt.

sagt Geis über Facebook. Ganz ehrlich, wenn man sich folgendes Video  https://streamable.com/0qhc
ansieht, mag ich ihm da nicht glauben. Von der Seite sieht man, das Geis ihn im Blickfeld hatte. Ich möchte ihm nicht mehr unterstellen als es sein muss, aber mir kam das eher als Frustfoul vor, das schlimmer war als er wollte.
Ne Diagnose bei Hahn ist noch nicht raus, aber ich kann mir nur schwer vorstellen, das er in der Saison 15/16 nochmal aufläuft. So wie das Knie da einknickt, muß man in derem Innenleben mit dem schlimmsten rechnen.

Zitat von: Sean am So, 25. Okt. ’15, 22:30
Mich macht ja im Fussball wenig sprachlos. Aber die Aktion von Geis gegen Andre Hahn ist so ne Aktion.

ZitatIch habe ihn in der Situation nicht richtig gesehen und habe seine Bewegungen falsch eingeschätzt.

sagt Geis über Facebook. Ganz ehrlich, wenn man sich folgendes Video  https://streamable.com/0qhc
ansieht, mag ich ihm da nicht glauben. Von der Seite sieht man, das Geis ihn im Blickfeld hatte. Ich möchte ihm nicht mehr unterstellen als es sein muss, aber mir kam das eher als Frustfoul vor, das schlimmer war als er wollte.
Ne Diagnose bei Hahn ist noch nicht raus, aber ich kann mir nur schwer vorstellen, das er in der Saison 15/16 nochmal aufläuft. So wie das Knie da einknickt, muß man in derem Innenleben mit dem schlimmsten rechnen.

Sehe ich genauso. Ich denke nicht, dass er ihm das Knie kaputt treten wollte. Das erkennt man auch an seiner Reaktion. Ihm wird sofort klar, was er getan hat. Aber so wie er hingeht - bitte was hätte er da mit dem Ball anstellen wollen?!