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Jim Harbaugh sagte, dass er einen Grundsatz habe, was "Hazing" und "Bullying" in der NFL anbelangt.

Allerdings denke er nicht, dass es die richtige Zeit sei, um diese darzulegen, während die Sache zwischen Jonathan Martin und Richie Incognito in Miami noch voll im Gange ist.

"Ja, ich könnte und ich würde das ein andermal gerne tun", sagte Harbaugh. "Ich denke nicht, dass dieses das Forum für eine solche Diskussion ist. Aber erwähnen sie es nochmal, wenn es keinen Bezug zu dieser Geschichte gibt, denn wie ich sagte, alles andere ist Hörensagen von meiner Seite."

Harbaugh verfolgt den Fall in Miami aber. Er war der College Coach Martins an Stanford. Martin beschuldigte Incognito ihn schikaniert zu haben und verließ das Team. Die Dolphins suspendierten Incognito.

"Was diese Situation angeht, gibt es nur eine Sache zu der ich einen intelligenten Kommentar abgeben kann und das ist, dass ich Jonathan Martin kenne", fuhr Harbaugh fort. "Ich kenne ihn als großartige Person und sein Familie. [Martin war ein] großartiger Beitragender als Student und Athlet in Stanford. Er verkörperte das Student-Athlet-Model und war ein persönlicher Freund. Ich bin auf Jonathans Seite."

Harbaugh lehnte es ab, zu sagen, ob er sich mit Martin in Verbindung gesetzt habe.

"Ich habe keinen Kommentar dazu, oder zu irgendetwas anderem, weil ich nicht dabei war", antwortete Harbaugh. "Nicht in der Kabine, sah nichts, hörte nichts, und ich sprach zu niemanden der es war. Daher wäre, wie gesagt, alles, was ich dazu sagen könnte, bloß Hörensagen."

Mehrere 49ers sagten, dass es bei ihnen keine solchen Probleme im Locker Room gebe. Es beginne mit dem Coaching Staff.

"Hier fängt es bei Coach Harbaugh an", erklärte 49ers Safety Donte Whitner. "Er will nicht, dass irgendsowas abgeht. Und dann sind die Veteranen dafür zuständig, dass wir keine Probleme haben. Aber wir machen hier sowas ohnehin nicht."

Quelle: Bill Williamson (ESPN.com, 07.11.13)

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Sehe ich auch so.

Es fängt nun mal bei den Coaches an. Wenn die es nicht zulassen, geraten diese Rookie-Sachen auch nicht außer Kontrolle. Ich kann mir echt nicht vorstellen, daß Miami Coaching-Staff davon nichts mitbekommen hat...

Mir gefällt die Aussage auch. Momentan ist das wirklich eine komisch wirkende Geschichte. Wenn man beispielsweise auch die Aussagen von Tannehill und Hartline liest. Reggie Bush und Brandon Marshall haben sich ja auch geäussert.

Auch Martins High-School-Coach hat sich ja zu ihm geäussert und wohl gemeint, dass Martin wohl sensibler reagiere als andere Spieler. Auch weil er von seinem Werdegang dieses Bullying nicht gewohnt ist.

Ich persönlich finde es absolut korrekt, dass diese Diskussion geführt wird. Einen Spieler zu Leistung anstacheln ist ja ok, auf dem Feld gegen den Gegner richtig tough sein gehört dazu, dass die Rookies auch mal etwas fürs Team tun müssen ist ja auch kein Problem. Jedoch scheint es (Hörensagen), dass es bei den Dolphins doch ein gewisses Mass überschritten hat.

kommt aber fast überall vor ! das gehört eigentlich dazu ! 1 mal richtig und an sonsten nur kleinigkeiten mit den rookies. sie gehören aber vom ersten tag an zum team und werden zu 100% anerkannt.

Zitat von: paintrain am Do,  7. Nov. ’13, 11:49
kommt aber fast überall vor ! das gehört eigentlich dazu !

Rassismus und Homophobie gibt's auch fast überall und gehört trotzdem nicht dazu.

Vorsicht, Brüller: "Wer ist dieser Mr. Incognito eigentlich wirklich?" 

Zitat von: zugschef am Do,  7. Nov. ’13, 11:38
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professionell drumherum geredet und bloß nicht stellung beziehen - so interpretiere ich die aussage von harbaugh. da hätte er besser nichts dazu gesagt also so eine null-aussage.

topic:
wie paintrain schon sagt, es gehört dazu, ist eines der ungeschriebenen gesetze im teamsport. da muss jeder halt mal durch. muss man nicht gut finden, aber man muss auch keine riesennummer draus machen. 

Zitat von: Duke am Do,  7. Nov. ’13, 14:04

Zitat von: zugschef am Do,  7. Nov. ’13, 11:38
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professionell drumherum geredet und bloß nicht stellung beziehen - so interpretiere ich die aussage von harbaugh. da hätte er besser nichts dazu gesagt also so eine null-aussage.

Also wenn er nichts gesagt hätte, hätte er Stellung bezogen?

Vor allem: Er hat "nichts" gesagt und das begründet.

Zitat von: zugschef am Do,  7. Nov. ’13, 14:11

Zitat von: Duke am Do,  7. Nov. ’13, 14:04

Zitat von: zugschef am Do,  7. Nov. ’13, 11:38
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professionell drumherum geredet und bloß nicht stellung beziehen - so interpretiere ich die aussage von harbaugh. da hätte er besser nichts dazu gesagt also so eine null-aussage.

Also wenn er nichts gesagt hätte, hätte er Stellung bezogen?

also=als

Zitat von: Duke am Do,  7. Nov. ’13, 14:12

Zitat von: zugschef am Do,  7. Nov. ’13, 14:11

Zitat von: Duke am Do,  7. Nov. ’13, 14:04

Zitat von: zugschef am Do,  7. Nov. ’13, 11:38
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professionell drumherum geredet und bloß nicht stellung beziehen - so interpretiere ich die aussage von harbaugh. da hätte er besser nichts dazu gesagt also so eine null-aussage.

Also wenn er nichts gesagt hätte, hätte er Stellung bezogen?

also=als

Du wirfst ihm vor, dass er nicht Stellung bezieht, und sagst er hätte nichts sagen sollen. Wie passt das zusammen?

Er hat nichts dazu gesagt, außer dass er Martin kenne und schätze, und dass er nicht mehr sagen könne und werde, weil er nur wiedergeben könne, was er bereits aus zweiter Hand erfahren habe.

Das ist für mich kein Drumherum-Reden, weil er ganz konkrete Aussagen tätigt, warum er die Frage nicht beantworten kann/will. Drumherum-Reden ist es dann, wenn man nur so tut als würde man eine Antwort geben. Ich zitiere die Aussagen gerne nochmal im Original für Dich.

Zitat"Yeah, I could and I'd be glad to at a different time," Harbaugh said. "I don't think that this is the forum for that discussion. But you bring that up to me at some point where it's not related to this story, like I said, anything else is hearsay on my part."

Zitat"I don't have any comment on that, or anything else because I wasn't there," Harbaugh said. "Not in the locker room there, didn't see anything, didn't hear anything, and didn't talk to anybody that did. So, anything I would have to say in any regard would be hearsay."

Das bedeutet, dass er gerne erklärt, wie seine Einstellung dazu ist, wenn die Sache vorbei ist, aber nicht jetzt. Zu den Geschehnissen könne er nichts sagen, weil er nicht dabei war. Er lehnt also ab etwas zu sagen und gibt sogar noch eine Begründung dazu.

Zitat"As far as that situation, there's only one thing I can intelligently comment on and that's knowing Jonathan Martin," Harbaugh said. "I know him to be a fine person and his family. [Martin was a] great contributor as a student and an athlete at Stanford, epitomizes the student-athlete model and a personal friend. I support Jonathan."

Hier sagt er etwas nettes über seinen ehemaligen Spieler und dass das einzig gscheite sei, das er beisteuern kann, und das war's.

Als Fragender ist es mir wesentlich lieber, ich bekommen noch einen Grund geliefert, warum der Gefragte es ablehnt die Frage zu beantworten, als dass er einfach "Darauf antworte ich nicht", sagt.

Also was ist konkret as Problem, das du mit seinen Aussagen hast?

Sorry, aber diese Aussagen: das gehört dazu und wird überall gemacht (und implementiert: das ist gut und der einzige richtige Weg) sind für mich zum - weil vollkommen undifferenziert und sie niemanden in keiner Situation weiterbringen.

Ich z.B. habe es in meinem Teamsport damals nicht kennengelernt. Was ich aber wahrgenommen habe, dass wir damals als Juniorenspieler von den "Etablierten" nicht für voll genommen wurden - geht ja in eine ähnliche Richtung. Hat uns das als Mannschaft geholfen Die Antwort könnt Ihr Euch sicher selbst geben 

Daher ist die für mich beste Meldung an der Story, die Aussage von Donte. Wenn das so stimmt, bin ich stolz auf unseren Coaching-Staff, der Bullying vermutlich auch nicht als leistungsfördernd für Rookies erachtet.

das ist ja sehr schön für harbaugh, dass er martin kennt, nur was hat das mit dem vorgang in miami zu tun. richtig, erst einmal nichts. thema verfehlt, ende. wen interessiert es denn, ob harbaugh diesen martin kennt, ohne dass er dieses Kennen in zusammenhang mit den vorfällen in miami bringt?
es geht doch darum, das problem in miami einzuordnen. dazu kann harbaugh mit seinen null-aussagen nichts beitragen.

mein punkt ist: bevor er so etwas dünnes von sich gibt in einem durchaus heikel zu betrachtenden fall, solle er lieber nichts sagen.

Zitat von: Duke am Do,  7. Nov. ’13, 14:04
wie paintrain schon sagt, es gehört dazu, ist eines der ungeschriebenen gesetze im teamsport. da muss jeder halt mal durch. muss man nicht gut finden, aber man muss auch keine riesennummer draus machen. 

Das ist für mich eine "das haben wir immer schon so gemacht, also machen wir das auch weiterhin" - Aussage. Wenn irgendjemand beweisen oder auch nur schlüssig darlegen kann, dass das die Leistung des Teams steigert, dann von mir aus. Aber dann bitte auch in einem Rahmen, der sich nicht jenseits des strafrechtlich relevanten bewegt.

Zitat von: TheBeast am Do,  7. Nov. ’13, 14:57

Zitat von: Duke am Do,  7. Nov. ’13, 14:04
wie paintrain schon sagt, es gehört dazu, ist eines der ungeschriebenen gesetze im teamsport. da muss jeder halt mal durch. muss man nicht gut finden, aber man muss auch keine riesennummer draus machen. 

Das ist für mich eine "das haben wir immer schon so gemacht, also machen wir das auch weiterhin" - Aussage. Wenn irgendjemand beweisen oder auch nur schlüssig darlegen kann, dass das die Leistung des Teams steigert, dann von mir aus. Aber dann bitte auch in einem Rahmen, der sich nicht jenseits des strafrechtlich relevanten bewegt.

das möchtest du vielleicht da rauslesen, dabei habe ich nur geschrieben, dass so etwas kein einzelfall ist und es viele betroffen hat bzw. betrifft. warum man es macht? es dient, so denke ich, der hierarchiebildung innerhalb des teams.

Zitat von: Duke am Do,  7. Nov. ’13, 14:04

Zitat von: zugschef am Do,  7. Nov. ’13, 11:38
Sehr professionelle Antwort von Harbaugh. Gefällt mir.

professionell drumherum geredet und bloß nicht stellung beziehen - so interpretiere ich die aussage von harbaugh. da hätte er besser nichts dazu gesagt also so eine null-aussage.

topic:
wie paintrain schon sagt, es gehört dazu, ist eines der ungeschriebenen gesetze im teamsport. da muss jeder halt mal durch. muss man nicht gut finden, aber man muss auch keine riesennummer draus machen.

Sorry Frank das sehe ich anders. Man muss jemanden nicht erst schickanieren und demütigen, damit er ein Teamplayer wird. Der Schuss kann ( sieht man ja jetzt ) auch mächtig nach hinten losgehen. Beobachtete ich schon hin und wieder beim Bund, im Fussballteam und im richtigen Leben. Auch in der Ausbildung kommt das immer wieder vor. Ich würde auch heute niemals auf die Idee kommen einen Lehrling im ersten Jahr nur Fegen oder Bier holen zulassen. Hat bei mir auch nie jemand verlangt. Du wirst stärker und besser durch charaktervolle Mitmenschen. Nicht durch ewig ( nicht du gemeint) gestrige.

Zitat von: Boilermaker am Do,  7. Nov. ’13, 15:29

Zitat von: Duke am Do,  7. Nov. ’13, 14:04

Zitat von: zugschef am Do,  7. Nov. ’13, 11:38
Sehr professionelle Antwort von Harbaugh. Gefällt mir.

professionell drumherum geredet und bloß nicht stellung beziehen - so interpretiere ich die aussage von harbaugh. da hätte er besser nichts dazu gesagt also so eine null-aussage.

topic:
wie paintrain schon sagt, es gehört dazu, ist eines der ungeschriebenen gesetze im teamsport. da muss jeder halt mal durch. muss man nicht gut finden, aber man muss auch keine riesennummer draus machen.

Sorry Frank das sehe ich anders. Man muss jemanden nicht erst schickanieren und demütigen, damit er ein Teamplayer wird. Der Schuss kann ( sieht man ja jetzt ) auch mächtig nach hinten losgehen. Beobachtete ich schon hin und wieder beim Bund, im Fussballteam und im richtigen Leben. Auch in der Ausbildung kommt das immer wieder vor. Ich würde auch heute niemals auf die Idee kommen einen Lehrling im ersten Jahr nur Fegen oder Bier holen zulassen. Hat bei mir auch nie jemand verlangt. Du wirst stärker und besser durch charaktervolle Mitmenschen. Nicht durch ewig ( nicht du gemeint) gestrige.

Absolute Zustimmung!!!

Zitat von: Buvag am Do,  7. Nov. ’13, 13:47
Vorsicht, Brüller: "Wer ist dieser Mr. Incognito eigentlich wirklich?" 

der hat doch gedacht man erwischt ihn nicht. Immerhin ist er ja incognito 

Es ist ein nicht einfaches Thema. Nicht der Bedeutung wegen, sondern eher wie man sich dazu äußert, ohne mißverstanden zu werden.
Die Bedeutung ist sehr hoch und ich finde es auch gut, dass man darüber spricht.

Persönlich habe ich nichts gegen "Rookie Rituale", aber bitte im Rahmen. Bei z.B. Geld, Beleidigungen, verletzung von Rechten, Gewalt oder sogar Rassismus, hört der Spaß auf.
Ebenso gehört es für mich nicht mehr in die Season. Wenn, dann Camp bzw Pre-Season.
Einzig die sogenannte Rookie-Taufe auf der ersten Auswärts, wäre noch OK. Aber auch hier noch einmal sei gesagt, "Im Rahmen".

Was ist also der Rahmen. Vor einigen Jahren, haben wir uns einmal darüber gedanken gemacht. Weil wir Coaches nicht wollten, dass es zu weit geht. Es gab kein Vorfall, aber auch über solche Themen muss man mal sprechen. Auch auf Clinics habe ich dieses Thema immer mal wieder gefunden und sehr interesante Gespräche führen dürfen. Da spielte es auch keine Rolle ob ne Clinic in Deutschland oder USA.
Traurig war eigentlich, wie viele Coaches es für gut finden, wenn Rookie so richtig eine "Höhle" erleben müssen. Sie werden dadurch fürs Leben geprägt, waren die Aussagen. Ob positiv mag ich bezweifeln.
Die meisten waren aber eher darauf ein TEAM zu haben, und haben auch Ihre Rahmen vorgegeben. Auch ein Rookie gehört zum Team und wenn es darauf ankommt, ist es egal wieviele Jahre jemand dabei ist.
Ein Veteran sollte auch den jungen Wilden zeigen können, wie läuft es hier, wie wird man besser!?! Erfahrung weitergeben.