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Zitat von: Diabolo am Mo,  2. Jul. ’12, 11:52

Zitat von: igor am Mo,  2. Jul. ’12, 11:34
Boah, hier grassiert die Ironieresistenz. ;-)

Dabei hab ich schon versucht so übertrieben zu schreiben dass es eigentlich sofort auffallen muss. 

@Boilermaker & DeRa:
Guckt euch einfach mal die Schlagzeilen nach dem Halbfinale nochmal an und lest dann nochmal was ich geschrieben habe. Alternativ: Zusammenfassung

Boah. Die Nacht war lang und die traurigen Italiener in der Nachbarschaft waren einfach zuviel am weinen. Die Spanier einfach zu laut beim Feiern und am schlimmsten war der holländisch-italienische Nachbar. 
Schande auf mein Haupt. Laßt mich doch einfach auch mal auf der langen Leitung sitzen....wieder mal

Zitat von: snoopy am Mo,  2. Jul. ’12, 11:07
Gerade deshalb sollte man mit voller Inbrunst singen !

Ich bin eben schon mal aufgestanden und um meinen Schreibtischstuh rum gelaufen, aber es scheint eine Breitbandleitung zu sein, auf der ich stehe. Mit anderen Worten: ich kapier's grade nicht, was du meinst. 

Zitat
Man sollte um Gottes willen keinen zwingen, zu singen, aber ein Indiz der Leidenschaft ist es schon, wie die Italiener im Gegensatz zu den Deutschen da stehen!
Viele behaupten, danach satnd es schon 1-0

Die Spanier haben nicht mitgesungen (wie auch, wenn die Nationalhymne keinen Text hat), und die Italiener fand ich nicht weniger inbrünstig als im Halbfinale. Genutzt hat es ihnen aber nichts. Die Wahrheit ist eben auf'm Platz (nach dem Singen/Nicht-Singen)!     

Zitat von: MoRe99 am Mo,  2. Jul. ’12, 10:39
Zum Thema "Singen oder nicht?" ein Denkanstoß: Warum Özil die Hymne nicht mitsingt.

das ist für dich ein denkanstoß? für mich ist das eine peinliche ausrede.

mich befremdet es, wie auffällig sich özil und co. dem mitsingen verweigern. da fehlt für mich der wille, sich mit dem land, für das man spielt, in gänze zu identifizieren. dunkle kapitel in der geschichte hat nahezu jede große nation... 

Zitat von: Duke am Mo,  2. Jul. ’12, 13:53

Zitat von: MoRe99 am Mo,  2. Jul. ’12, 10:39
Zum Thema "Singen oder nicht?" ein Denkanstoß: Warum Özil die Hymne nicht mitsingt.

das ist für dich ein denkanstoß? für mich ist das eine peinliche ausrede.

Für mich nicht. Ich bin auch nicht mit allem einverstanden, halte aber einiges in dem Artikel für absolut bedenkenswert.

Zitat
mich befremdet es, wie auffällig sich özil und co. dem mitsingen verweigern. da fehlt für mich der wille, sich mit dem land, für das man spielt, in gänze zu identifizieren. dunkle kapitel in der geschichte hat nahezu jede große nation... 

Andere Länder und deren dunkle Kapitel interessieren mich in dem Zusammenhang eher weniger. Aber vielleicht fällt es Özil & Co schwer, sich mit dem Land in Gänze zu identifizieren (s. die in dem von mir verlinkten Artikel genannten Gründe)?

Und, btw., was heißt denn "wie auffällig sich Özil & Co. dem Mitsingen verweigern?" Inwiefern "auffällig"?    Sie schauen doch nicht weg, kauen kein Kaugummi, reden nicht miteinander, machen keine Aufwärmhüpfer etc.

Zitat von: MoRe99 am Mo,  2. Jul. ’12, 14:14
Und, btw., was heißt denn "wie auffällig sich Özil & Co. dem Mitsingen verweigern?" Inwiefern "auffällig"?    Sie schauen doch nicht weg, kauen kein Kaugummi, reden nicht miteinander, machen keine Aufwärmhüpfer etc.

mienen sagen mehr als worte

Ich finde, gerade mit Zuwanderungshinergrund hat man die Chance, der Öffentlichkeit zu zeigen, dass man sich als Teil einer multikulturellen Nation hält und mit seinen blonden Kumpels die Hymne schmettert.

Es fühlen aber auch all zu viele Leute einfach besser, sich als schützenswerte Minderheit zu verkaufen.

Wie gesagt, soll dennoch jeder halten, wie er will, aber ein Indiz für Leidenschaft, Inbrunst und Stolz ist es halt nicht.

Vielleicht stoße ich schon wieder ein Tabu um; aber wir sind doch alle zu naiv.

Wer da, egal in welcher "Nationalmannschaft", auf dem Platz steht, denkt doch in erster Linie, wie er mit einem Erfolg seinen Marktwert steigern kann. Warum sieht man denn so viel Scouts und "Berater" bei den Turnieren. Weil ein bevorstehender oder beabsichtigter Vereinswechsel und damit verbundene Zahlungen auch von dem Abschneiden bei dem Turnier abhängen. Und als "Europameister" ist man bestimmt ein paar Millionen teurer als nur als Viertelfinalist oder so. Die sogenannte Siegprämie ist doch nur ein Taschengeld oder wie wir Flughafenberliner sagen, Peanuts.

Unbd so relativiert sich auch das "Mitsingen" der Nationalhymne.

Wir können jetzt alles hinein interpretieren und nach dem Italien-Spiel alles wieder infrage stellen. Die Frage, ob das in dieser Form sinnvoll ist, lass ich jetzt mal offen.
Fakt ist: Wir sind gegen Italien nicht wegen fehlender Motivation, Verweigerung des Mitsingens der Nationalhymne, technischer Unfähigkeit, fehlender Laufbereitschaft oder psychischer Blockaden ausgeschieden. Es war schlichtweg die falsche Taktik gepaart mit vielleicht drei falsch besetzten Positionen. Das weiß auch Löw und wird seine "Nibelungentreue" zu einigen Spielern sicherlich überdenken.

Wir sind mittlerweile schon in der Lage gegen "große Nationen" zu gewinnen. Jetzt fehlt nur noch der letzte Schritt, damit wir uns während eines Turniers kontinuierlich steigern und nicht kurz vor dem Ziel erneut einen totalen Zusammenbruch erleben. Rückstände sind momentan scheinbar noch Gift für unser Team. Ich bin mir aber sicher, dass Deutschland noch den letzten Schritt macht und am Ende auch einen Titel gewinnt. Sei es die WM 14, EM 16 oder WM 18.

Lasst uns nicht den Fehler machen und ins Horn der Medien blasen. Das Ausland beneidet uns um unser Team. Machen wir die EM nicht schlechter als sie war. Und mal ehrlich: Spanien ließ diese EM einiges von dem vermissen, was sie in den vergangenen Jahren zeigten. Aber im Finale waren sie wieder ganz die Alten. Und in dieser Form hätten wir sie niemals geschlagen. Von daher blieb uns diese Demütigung und ein neues Spanien-Trauma erspart - auch wenn dieses Argument nur ein schwacher Trost ist.

Zitat von: Duke am Mo,  2. Jul. ’12, 14:26

Zitat von: MoRe99 am Mo,  2. Jul. ’12, 14:14
Und, btw., was heißt denn "wie auffällig sich Özil & Co. dem Mitsingen verweigern?" Inwiefern "auffällig"?    Sie schauen doch nicht weg, kauen kein Kaugummi, reden nicht miteinander, machen keine Aufwärmhüpfer etc.

mienen sagen mehr als worte

Hmmm ... auf mich machte z.B. Özil vor dem Spiel einen konzentrierten Eindruck. Oder was hast du aus seiner Miene abgelesen? 

Zitat von: snoopy am Mo,  2. Jul. ’12, 14:37
Wie gesagt, soll dennoch jeder halten, wie er will, aber ein Indiz für Leidenschaft, Inbrunst und Stolz ist es halt nicht.

Dass ein Kaiser Franz Beckenbauer, der 1984 die Singpflicht einführte, 1974 vor dem WM-Finale die Hymne wie manch anderer -  alle ohne Migrationshintergrund    - nicht mitgesungen hat vergisst man allzu leicht. Waren die nicht stolz, für Deutschland aufzulaufen? Wurde in dem Spiel nicht leidenschaftlich gekämpft?

Wichtig ist, was auf dem Platz passiert. Interessant übrigens auch, dass diese Debatte von vielen erst jetzt hochgekocht wird und das Thema erst jetzt so RICHTIG wichtig ist, und nicht schon bei den 15 (oder 16?) Pflichtspielsiegen davor.

Ich halte Nationalstolz, Patriotismus oder wie auch immer man es nennen will für ein ziemlich - sorry - dämliches Konzept.
Ich habe absolut NICHTS dafür getan dass ich deutscher bin, warum soll ich dann also darauf stolz sein?

Ich finde diese Hymnendiskussion seit jeher ziemlich albern. Soll doch jeder machen, was er für richtig hält. Daraus dann irgendwas ableiten zu wollen hat für mich was von Kaffeesatzleserei...

Zitat von: sfHawk am Mo,  2. Jul. ’12, 15:00
Ich finde diese Hymnendiskussion seit jeher ziemlich albern. Soll doch jeder machen, was er für richtig hält. Daraus dann irgendwas ableiten zu wollen hat für mich was von Kaffeesatzleserei...

Zumal vielleicht der eine oder andere auch ganz schlicht und ergreifend stolz darauf ist, es in die Nationalmannschaft geschafft zu haben. Wenn der dann mit manchem, was in Deutschland so passiert, seine Probleme hat und deshalb nicht die Hymne mitsingt, wo ist dann das Problem?    Ich habe in meiner aktiven Zeit als (Bezirksliga-)Volleyballer auch nie eine Hymne vorher gesungen und war dennoch immer mit vollem Einsatz dabei.

Und bitte jetzt keine platten Parolen wie "Soll er doch in ein anderes Land gehen!" oder "In welchem Land ist schon alles perfekt?". 

Zitat von: Diabolo am Mo,  2. Jul. ’12, 11:52

Zitat von: igor am Mo,  2. Jul. ’12, 11:34
Boah, hier grassiert die Ironieresistenz. ;-)

Dabei hab ich schon versucht so übertrieben zu schreiben dass es eigentlich sofort auffallen muss. 

@Boilermaker & DeRa:
Guckt euch einfach mal die Schlagzeilen nach dem Halbfinale nochmal an und lest dann nochmal was ich geschrieben habe. Alternativ: Zusammenfassung

Man sollte eben auch keine Bild etc lesen . Und da ich das auch nicht mache, war ich mir auch nicht ganz sicher ob das ironisch oder ernst gemeint war...

Zitat von: Diabolo am Mo,  2. Jul. ’12, 14:58
Ich halte Nationalstolz, Patriotismus oder wie auch immer man es nennen will für ein ziemlich - sorry - dämliches Konzept.
Ich habe absolut NICHTS dafür getan dass ich deutscher bin, warum soll ich dann also darauf stolz sein?

Absolute Zustimmung!!! Nicht nur der Nationalstolz, sondern Stolz an sich sind extrem überbewertet mMn, oder wie du es sagst, ein dämliches Konzept.
Man kann zufrieden sein mit bestimmten Situationen und Umständen und mit manchen halt nicht.

Mag man dämlich finden.
Aber nochmal: kann jeder halten, wie er will, ist halt nur ein Indiz.
Die Leidenschaft und der Stolz hat den Italiener auf jeden Fall nicht geschadet.
Und evtl. ist auch da ein ein wenig drin in den restlichen paar Prozentchen, die fehlen um es auch bis zum Titel zu schaffen....?

Zitat von: MoRe99 am Mo,  2. Jul. ’12, 15:16

Zitat von: sfHawk am Mo,  2. Jul. ’12, 15:00
Ich finde diese Hymnendiskussion seit jeher ziemlich albern. Soll doch jeder machen, was er für richtig hält. Daraus dann irgendwas ableiten zu wollen hat für mich was von Kaffeesatzleserei...

Zumal vielleicht der eine oder andere auch ganz schlicht und ergreifend stolz darauf ist, es in die Nationalmannschaft geschafft zu haben. Wenn der dann mit manchem, was in Deutschland so passiert, seine Probleme hat und deshalb nicht die Hymne mitsingt, wo ist dann das Problem? 

dann isser schlicht in der falschen nationalmannschaft, ganz einfach. nur mitsingen zu wollen, wenn alles schick ist, ist armseelig.

übrigens, wegen 74: da war der zweite WK gerade 28 Jahre zu ende und manche tiefe wunde eben noch nicht verheilt. da war es klug, nicht zu singen. knapp 70 jahre danach ist das denke ich etwas vollkommen anderes.

Ich brauch 'nen Schnaps!
schon wieder mit Duke einer Meinung

Mir ist es eigentlich wichtiger, dass die Leute Fußball spielen können, aber vielleicht sollte man vor der Quali zur WM eine Castingshow machen und dann mit den besten Hymnensängern antreten

Zitat von: sfHawk am Mo,  2. Jul. ’12, 19:04
Mir ist es eigentlich wichtiger, dass die Leute Fußball spielen können, aber vielleicht sollte man vor der Quali zur WM eine Castingshow machen und dann mit den besten Hymnensängern antreten

*this*

Ihr wollt es einfach nicht kapieren