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Ich bin mal so frei und eröffne bereits jetzt dieses Thema, obwohl noch ein Monat Zeit ist bis das Turnier beginnt. Grund ist die heutige Verkündung des vorläufigen EM-Kaders der deutschen Nationalmannschaft. Löw hat bisher kaum Fehler begangen und blickt bereits auf eine erfolgreiche Karriere als Nationalcoach zurück, in der letztlich "nur" noch die Titel fehlen. Auch jetzt bei der Bekanntgabe des vorläufigen Kaders stellt er die Weichen m.E. in die richtige Position. Die Nichtberücksichtigung von Aogo und Träsch sind für mich vollkommen zurecht und absolut nachvollziehbar. Deren Leistungen (ich beziehe mich ausschließlich auf deren Länderspiele!) waren inakzeptabel und haben nun deren Ausschluss zur Folge. Positiv sehe ich besonders die Nominierung ter Stegens, Gündogans und auch Draxlers, die vermutlich alle nicht mitfahren werden, aber dennoch erste Luft schnuppern können. Kritisch sehe ich die wiederholte Nominierung von Cacau. Löw ist aber sehr loyal und fährt mit diesem Kurs auch erfolgreich (insbesondere in den Turnieren). Daher für mich nachvollziehbar und akzeptabel. Insgesamt wird vermutlich die konditionelle Verfassung unserer Bayern-Spieler darüber entscheiden, wie wir bei der EM 2012 abschneiden. Immerhin stellen sie mit Neuer, Lahm, Boateng, Badstuber, Kroos, Schweinsteiger, Müller und Gomez mehr als die Hälfte unserer Startelf.

Ich denke mal, daß es Helmes oder Kießling aus sportlicher Sicht eher verdient hätten, als Cacau.

Das denke ich auch. Helmes hat ne bessere Saison gespielt als Cacau, von daher hätte er es verdient, mit zur EM zu fahren.....

Zitat von: Jens am Mo,  7. Mai. ’12, 18:06
Ich denke mal, daß es Helmes oder Kießling aus sportlicher Sicht eher verdient hätten, als Cacau.

Also bisher hat sich Joggi Löw meist (Ballack vielleicht nicht) immer als Trainer gezeigt, der denen vertraut auf die er sich in der Vergangenheit verlassen konnte (zb. Klose, Podolski) vor der WM.
Also überrascht mich die Nominierung von Cacau anstelle von Helmes oder Kießling überhaupt nicht.
Insgesamt finden ich den (vorläufigen EM Kader) sehr ausgewogen was Alter und Erfahrung sowie Jugend forscht betrifft.
Ja, für mich sind Götze, Bender, ter Stegen und Co. immer noch Jugend forscht Kandidaten auf internationaler Bühne.
Was aber nicht abwertend sein soll.

Es gibt eben spieler, die auf solchen turnieren über sich bzw. die in der liga gezeigte leistung hinauswachsen (zB. klose, poldi - wie bereits erwähnt wurde). Cacau hat knipser potential, wenn auch nur im dfb-dress. Außerdem brennt er für die nationalmanschaft.

Dennoch finde ich einige Nominierungen/Nichtnominierungen fragwürdig. Rolfes und Kießling sind gute Beispiele, Helmes und natürlich (ja, immer noch !) Kevin Kuranyi !
Dagegen die Benders? naja 
Und mit Gomez, Klose und Cacau nur 3 Stürmer ist auch nicht prickelnd; klar, wir haben mit z.B. Özil und Müller sehr offensivstarke Mittelfeldspieler, aber dennoch: Klose fit? Cacau international mM zu schlecht und dann verletzt sich Gomez - das könnte eng werden. Aber 4 Torhüter?

Löw hat die Nichtnominierung von Helmes damit begründet, dass der Wolfsburger Stürmer ein Konterspieler sei. Löw erwartet bei EM aber Gegner, die eher defensiv ausgerichtet sind. Ob er sich da bei Gegnern wie den Niederlanden oder Portugal nicht täuscht?

Der kicker vermeldet, dass Puyol bei den Spaniern für die EM ausfällt. Eigentlich bin ich nich schadenfroh und immer der Meinung, jedes Team sollte mit der Bestbesetzung antreten. Bei den Spaniern sehe ich es etwas anders. Sie hatten ihre Erfolge und damit muss Schluss sein! Da ist es auch mal schön für die anderen Teams, wenn ein paar Mann der Barca Truppe ausfallen. 

Zitat von: Touchdownmaker am Di,  8. Mai. ’12, 12:57
Der kicker vermeldet, dass Puyol bei den Spaniern für die EM ausfällt. Eigentlich bin ich nich schadenfroh und immer der Meinung, jedes Team sollte mit der Bestbesetzung antreten. Bei den Spaniern sehe ich es etwas anders. Sie hatten ihre Erfolge und damit muss Schluss sein! Da ist es auch mal schön für die anderen Teams, wenn ein paar Mann der Barca Truppe ausfallen. 

Wenn aber zuviele Spanier ausfallen, heißt es nachher wir hätten die nur im Finale geschlagen, weil die soviele Ausfälle hatten
Bin aber der Meinung, dass wir die Spanier garnicht im Finale sehen werden.

Obwohl sicherlich Deutschland, Spanien und die Niederlande die Favoriten sein sollten.
Mein Geheimtipp ist ja persönlich Frankreich.

Zitat von: Touchdownmaker am Di,  8. Mai. ’12, 12:28
Löw hat die Nichtnominierung von Helmes damit begründet, dass der Wolfsburger Stürmer ein Konterspieler sei. Löw erwartet bei EM aber Gegner, die eher defensiv ausgerichtet sind. Ob er sich da bei Gegnern wie den Niederlanden oder Portugal nicht täuscht?

Wir können uns aber nicht hinten rein stellen. Das entspricht weder Jogis Taktik, noch unserem Spielermaterial.
Kuranyi? Der hat keinen passenden Charakter. Wirklich hören tut man von dem aber eh nix, seit er in Russland spielt.

Zitat von: snoopy am Di,  8. Mai. ’12, 08:07
Dennoch finde ich einige Nominierungen/Nichtnominierungen fragwürdig. Rolfes und Kießling sind gute Beispiele, Helmes und natürlich (ja, immer noch !) Kevin Kuranyi !
Dagegen die Benders? naja 
Und mit Gomez, Klose und Cacau nur 3 Stürmer ist auch nicht prickelnd; klar, wir haben mit z.B. Özil und Müller sehr offensivstarke Mittelfeldspieler, aber dennoch: Klose fit? Cacau international mM zu schlecht und dann verletzt sich Gomez - das könnte eng werden. Aber 4 Torhüter?

Bei den Stürmern hast du Reus vergessen, auch wenn er kein Stoßstürmer ist. Er hat als hängende Spitze eine Super Saison gespielt.
Von den 4 Torleuten is jetzt schon sicher das nur 3 mitfahren.
Dennoch finde ich die Nominierung von CaCau nicht gut, es gibt bessere Stürmer in Deutschland. 

Zitat von: Uwe#8 am Di,  8. Mai. ’12, 22:14

Zitat von: snoopy am Di,  8. Mai. ’12, 08:07
Dennoch finde ich einige Nominierungen/Nichtnominierungen fragwürdig. Rolfes und Kießling sind gute Beispiele, Helmes und natürlich (ja, immer noch !) Kevin Kuranyi !
Dagegen die Benders? naja 
Und mit Gomez, Klose und Cacau nur 3 Stürmer ist auch nicht prickelnd; klar, wir haben mit z.B. Özil und Müller sehr offensivstarke Mittelfeldspieler, aber dennoch: Klose fit? Cacau international mM zu schlecht und dann verletzt sich Gomez - das könnte eng werden. Aber 4 Torhüter?

Bei den Stürmern hast du Reus vergessen, auch wenn er kein Stoßstürmer ist. Er hat als hängende Spitze eine Super Saison gespielt.
Von den 4 Torleuten is jetzt schon sicher das nur 3 mitfahren.
Dennoch finde ich die Nominierung von CaCau nicht gut, es gibt bessere Stürmer in Deutschland. 

Laut ZDF VT will Löw Reus sogar als Mittelstürmer testen . Bei allem Respekt vor seiner Leistung, die er in dieser Saison gezeigt hat, aber ob das die richtige Position für ihn ist?
Cacau hätte ich auch nicht mitgenommen, im Gegensatz zu Klose und Poldi hat der in der NM nun auch nicht die super Leistungen gebracht.

Zitat von: T. Savini am Do, 17. Mai. ’12, 13:33

Zitat von: Uwe#8 am Di,  8. Mai. ’12, 22:14

Zitat von: snoopy am Di,  8. Mai. ’12, 08:07
Dennoch finde ich einige Nominierungen/Nichtnominierungen fragwürdig. Rolfes und Kießling sind gute Beispiele, Helmes und natürlich (ja, immer noch !) Kevin Kuranyi !
Dagegen die Benders? naja 
Und mit Gomez, Klose und Cacau nur 3 Stürmer ist auch nicht prickelnd; klar, wir haben mit z.B. Özil und Müller sehr offensivstarke Mittelfeldspieler, aber dennoch: Klose fit? Cacau international mM zu schlecht und dann verletzt sich Gomez - das könnte eng werden. Aber 4 Torhüter?

Bei den Stürmern hast du Reus vergessen, auch wenn er kein Stoßstürmer ist. Er hat als hängende Spitze eine Super Saison gespielt.
Von den 4 Torleuten is jetzt schon sicher das nur 3 mitfahren.
Dennoch finde ich die Nominierung von CaCau nicht gut, es gibt bessere Stürmer in Deutschland. 

Laut ZDF VT will Löw Reus sogar als Mittelstürmer testen . Bei allem Respekt vor seiner Leistung, die er in dieser Saison gezeigt hat, aber ob das die richtige Position für ihn ist?
Cacau hätte ich auch nicht mitgenommen, im Gegensatz zu Klose und Poldi hat der in der NM nun auch nicht die super Leistungen gebracht.

Löw hat nur drei Stürmer für das Aufgebot der EM nominiert. D.h. es wird auch nur bei diesen drei Angreifern bleiben. Wenn der Bundestrainer aber dann Reus als Spitze ausprobiert, spricht das nicht gerade für Cacau. Dann stellt sich die Frage, warum er den Stuttgarter überhaupt mitnimmt bzw. nicht noch einen vierten Stürmer nominierte.

Zitat von: Touchdownmaker am Do, 17. Mai. ’12, 14:46

Löw hat nur drei Stürmer für das Aufgebot der EM nominiert. D.h. es wird auch nur bei diesen drei Angreifern bleiben. Wenn der Bundestrainer aber dann Reus als Spitze ausprobiert, spricht das nicht gerade für Cacau. Dann stellt sich die Frage, warum er den Stuttgarter überhaupt mitnimmt bzw. nicht noch einen vierten Stürmer nominierte.

Bei einem vierten Stürmer müsste er ja noch einen Mittelfeldspieler mehr Zuhause lassen. Wir haben endlich diese unglaubliche Qualität im Mittelfeld und es wird eh schon 2-3 Leute treffen, die es verdient hätten mitzufahren.
Noch ein Stürmer macht aus meiner Sicht auch keinen Sinn, weil wir mit einer Spitze spielen werden und die heisst Klose oder Gomez. Alle anderen sitzen dahinter eh auf der Bank.
Cacau ist fürs Team ein integrativer Bestandteil, der keinen Stress macht, wenn er auf der Bank sitzt. Das ist wichtig, es können halt nicht alle spielen. Zudem ist er ein anderer Stürmertyp, als Klose und Gomez, was vermutlich hilfreicher ist, als mit Helmes noch einen dritten Spieler dieser Art mitzunehmen.

Stimmt: Cacau ist ein andere Stürmertyp - der macht keine Tore !!!

Aber der Ansatz, dass Löw keinen Ärger will, kann schon richtig sein.
Bloß: dann soll er doch ne Kiste Wasser mitnehmen !

Und Kevin Kuranyi mal einen schlechten Charakter anzudichten finde ich schon sehr fragwürdig.
Dann müssten Lahm und Podolski auch nicht mitkommen.

Seien wir doch ehrlich: neben Willkür schwingt da auch viel adidas, Mercedes und  vor allen persönliches Befinden von Löw mit.

Zitat von: snoopy am Fr, 18. Mai. ’12, 13:40
Stimmt: Cacau ist ein andere Stürmertyp - der macht keine Tore !!!

Aber der Ansatz, dass Löw keinen Ärger will, kann schon richtig sein.
Bloß: dann soll er doch ne Kiste Wasser mitnehmen !

Und Kevin Kuranyi mal einen schlechten Charakter anzudichten finde ich schon sehr fragwürdig.
Dann müssten Lahm und Podolski auch nicht mitkommen.

Seien wir doch ehrlich: neben Willkür schwingt da auch viel adidas, Mercedes und  vor allen persönliches Befinden von Löw mit.

Solange Löw damit Erfolg hat interessiert das ehrlich gesagt auch keinen.
Ist doch wie immer. Hast Du Erfolg kannst du (fast) alles machen. Hast du ihn nicht mehr bist du der letzte A....
Die Luft für Löw wird sicherlich schon ein wenig dünner wen wir nach der EM wieder ohne Titel nach Hause fahren. Was nützt dir eine gute Mannschaft und ein guter Trainer wenn die Titel fehlen.

Ich bin mal gespannt, ob wir überhaupt ins VF kommen in dieser Gruppe.
Denke mal das wir am 9.6. gegen Portugal sehen werden wo die Truppe steht und ob man den Gegnern gewachsen ist.

Ich denke sogar, dass Portugal der leichteste Gegner ist !
Holland ist immer ien Hammer und auch Dänemark ist gefärlich.

Ich glaube, wenn wir diese EM scheitern, liegt es primär an uns selbst. Sicherlich sind Portugal, die Niederlande und Wundertüte Dänemark unangenehme Gegner. Dennoch haben wir die Qualität, um uns zumindest als Gruppenzweiter für die nächste Runde zu qualifizieren. Was mir Sorgen bereitet, ist die Fitness unserer Truppe. Die Belastung der Stammelf war diese Saison immens hoch. Die Bayern stellen acht Spieler der Startaufstellung. Ich hoffe, dass Löw dieses insbesondere im Abwehrbereich verändert und zumindest Hummels aufstellt. Ich vermute er wird auch Klose setzen und Gomez vorerst auf der Bank lassen. Ich erwarte im ersten Gruppenspiel folgende Aufstellung (keine Wunschaufstellung, sondern nur mal getippt): Neuer - Lahm, Hummels, Badstuber, Boateng - Podolski, Özil, Khedira, Schweinsteiger, Müller - Klose.

Zitat von: wizard49er am Mi, 23. Mai. ’12, 03:21
Ich bin mal gespannt, ob wir überhaupt ins VF kommen in dieser Gruppe.
Denke mal das wir am 9.6. gegen Portugal sehen werden wo die Truppe steht und ob man den Gegnern gewachsen ist.

Da mache ich mir überhaupt keinen Sorgen. Die Angst habe ich nun wirklich nicht. Klar es ist eine Hammergruppe aber unser Team ist mittlerweile gefestigt und stark genug das zu kontrollieren.
Ich mache mir weniger Gedanken in einer Gruppe mit Dänen, Holländer und Portugiesen zu spielen als beispielsweise über eine Gruppe mit Serbien (wen die dabei wären) und Kroatien. Die beiden Teams würden mir viel mehr Kopfzerbrechen bereiten als unser aktuelle Gruppe.