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Etwas anderes und zwar...
..das man Mays nicht halten möchte - ich sehe ihn als großes Talent, dass man doch irgendwie nutzen/ausbauen müsste (und sei es als OLB, Specialteams....)

Zitat von: snoopy am Mi, 10. Aug. ’11, 07:51
Etwas anderes und zwar...
..das man Mays nicht halten möchte - ich sehe ihn als großes Talent, dass man doch irgendwie nutzen/ausbauen müsste (und sei es als OLB, Specialteams....)

Ist zwar schade aber... Mays nur als ST, dafür haben wir wohl keinen Platz auf dem Roster. Ich fänds zwar auch schön aber unrealistisch bei einem 2nd rounder.
Und als OLB? Komm... Siehst du Mays sich durchsetzten gegen OT, TE's und RB's? Nur Speed reicht da nicht.
Ich meine mich würde es auch freuen wenn er sich durchsetzt auf irgendeine Art und Weise, aber das scheint wohl nicht der Fall.

Ich könnte ihn mir ganz gut als weakside OLB in na 4-3 vorstelln, aber bei uns seh ich auch keine Zukunft für ihn wenn er auf Safety ungeeignet sein sollte...

ich finde es trotzdem schade, wenn wir das Talent verschenken

Zitat von: snoopy am Mi, 10. Aug. ’11, 11:06
ich finde es trotzdem schade, wenn wir das Talent verschenken

das ist ja nichts neues bei den 49ers der vergangenen zehn jahre...

ich hätte mir einen weiteren CB gewünscht, zudem ist die QB situation extrem gefährlich. als würde es nicht schon reichen smith als starter zu haben, einen backup mit smith fähigkeiten haben wir auch nicht. fällt smith aus, wars das mit der saison. da kann man noch so viele talentierte WR verpflichten, wieso dann edwards nur für ein jahr...auch etwas seltsam.

alles in allem muss man dieses jahr geduldig abwarten. keiner weiss wie das team auf die neuen coaches und die neuen systeme reagieren wird, zudem die lange zwangspause. ich hätte mir genau deswegen einen wie mcnabb gewünscht, der in der westcoast die bälle gut verteilen kann um im angriff nicht ganz abzusaufen. unsere secondary ist ebenfalls ein großes problem. der leistungsabfall auf CB nach den startern ist einfach viel zu groß aber auch nur, wenn man spencer als starter betrachtet, was ich auch nicht unbedingt tun würde. auch hier darf sich einfach keiner der starter verletzen, dann sieht es ganz übel aus.

die srategie in der FA war ebenfalls undurchsichtig. man hat zu wenig getan, um es mit dem aktuellen team so richtig ernst zu meinen, zumindest habe ich das gefühl. wird auf alle fälle ein spannendes  jahr.

zach

Zitat von: Zacharry am Mi, 10. Aug. ’11, 12:41
wieso dann edwards nur für ein jahr...auch etwas seltsam.

Naja, weil das bei vielen Spielern der Standard ist, und weil du Edwards sicher nicht für drei Jahre bekommen hättest (außer du hättest ihn mit Geld zugeschüttet). Die Offseason war dieses Jahr halt komplett anders als sonst. Deshalb schließen ja sehr viele FAs einen Einjahresvertrag ab, damit sie in der nächsten Offseason erneut den FA-Markt testen können, um dann den "dicken" Vertrag zu unterschreiben.

Zitat von: MoRe99 am Mi, 10. Aug. ’11, 12:45

Zitat von: Zacharry am Mi, 10. Aug. ’11, 12:41
wieso dann edwards nur für ein jahr...auch etwas seltsam.

Naja, weil das bei vielen Spielern der Standard ist, und weil du Edwards sicher nicht für drei Jahre bekommen hättest (außer du hättest ihn mit Geld zugeschüttet). Die Offseason war dieses Jahr halt komplett anders als sonst. Deshalb schließen ja sehr viele FAs einen Einjahresvertrag ab, damit sie in der nächsten Offseason erneut den FA-Markt testen können, um dann den "dicken" Vertrag zu unterschreiben.

entweder ich sehe in ihm einen zukünftigen starter und bezahle ihn dann auch entsprechend, oder nicht. natürlich war das dieses jahr etwas anders, da magst du recht haben. aber mein starting QB hat ebenfalls nur einen 1 jahresvertrag, wenn es gut läuft zahle ich mich bei beiden in einem jahr dumm und dämlich. läuft es nur bei einem von beiden schlecht, dann mehr oder weniger zwangsläufig beim anderen auch und ich habe viel geld verschenkt. spricht sehr dafür das man sich so absolut unsicher ist, dass man die option beide schnell wieder loszuwerden als die beste ansieht. das wirkt auf mich aber nicht sehr vertrauenserweckend. und der hier oft nachlesbare "große plan" ist da auch nicht erkennbar. ich hoffe stark das es wie du sagst wirklich nur an diesem verrückten jahr liegt.

zach

Sando schreibt, dass die 49ers wohl noch einen Vet-QB als Notnagel holen werden, sobald die ersten gecuttet werden. Von den bislang verfüg- und bezahlbaren halte Harbaugh nichts.

Zitat von: Zacharry am Mi, 10. Aug. ’11, 12:55

entweder ich sehe in ihm einen zukünftigen starter und bezahle ihn dann auch entsprechend, oder nicht.

zach

Vielleicht wollten sich auch die Niners Edwards erst einmal ansehen, bevor sie grosses Geld auf den Tisch legen. Angesichts seiner bisherigen Karriere scheint mir das auch sinnvoll.

Zitat von: stig49 am Mi, 10. Aug. ’11, 12:57

Zitat von: Zacharry am Mi, 10. Aug. ’11, 12:55

entweder ich sehe in ihm einen zukünftigen starter und bezahle ihn dann auch entsprechend, oder nicht.

zach

Vielleicht wollten sich auch die Niners Edwards erst einmal ansehen, bevor sie grosses Geld auf den Tisch legen. Angesichts seiner bisherigen Karriere scheint mir das auch sinnvoll.

mit smith als QB, dem man auch nur einen 1-jahresvertrag gibt weil man ihm im grunde auch nicht über dem weg traut? ich sag ja, funktioniert alles so wie man es sich erhofft muss man, um beide zu halten, nächstes jahr massiv in die tasche greifen.

zach

Zitat von: Zacharry am Mi, 10. Aug. ’11, 12:58

Zitat von: stig49 am Mi, 10. Aug. ’11, 12:57

Zitat von: Zacharry am Mi, 10. Aug. ’11, 12:55

entweder ich sehe in ihm einen zukünftigen starter und bezahle ihn dann auch entsprechend, oder nicht.

zach

Vielleicht wollten sich auch die Niners Edwards erst einmal ansehen, bevor sie grosses Geld auf den Tisch legen. Angesichts seiner bisherigen Karriere scheint mir das auch sinnvoll.

mit smith als QB, dem man auch nur einen 1-jahresvertrag gibt weil man ihm im grunde auch nicht über dem weg traut? ich sag ja, funktioniert alles so wie man es sich erhofft muss man, um beide zu halten, nächstes jahr massiv in die tasche greifen.

zach

Richtig, aber viele andere Teams handeln genauso in diesem Jahr. Und die 49ers haben ja auch noch finanziellen Spielraum.

Zitat von: stig49 am Mi, 10. Aug. ’11, 13:10

Zitat von: Zacharry am Mi, 10. Aug. ’11, 12:58

Zitat von: stig49 am Mi, 10. Aug. ’11, 12:57

Zitat von: Zacharry am Mi, 10. Aug. ’11, 12:55

entweder ich sehe in ihm einen zukünftigen starter und bezahle ihn dann auch entsprechend, oder nicht.

zach

Vielleicht wollten sich auch die Niners Edwards erst einmal ansehen, bevor sie grosses Geld auf den Tisch legen. Angesichts seiner bisherigen Karriere scheint mir das auch sinnvoll.

mit smith als QB, dem man auch nur einen 1-jahresvertrag gibt weil man ihm im grunde auch nicht über dem weg traut? ich sag ja, funktioniert alles so wie man es sich erhofft muss man, um beide zu halten, nächstes jahr massiv in die tasche greifen.

zach

Richtig, aber viele andere Teams handeln genauso in diesem Jahr. Und die 49ers haben ja auch noch finanziellen Spielraum.

das ist komischer weise kein argument, wenn es um spieler geht die man gehen lässt oder um die man sich nicht bemüht, obwohl es dem team gut tun würde.  dann heißt es immer das man ja auch ans geld denken müsste. was andere teams tun ist mir im übrigen, ganz besonders diesbezüglich, schnuppe. die anderen teams haben, zumindest die meisten, auch keinen komplett neuen coaching staff, ein komplett neues system und zudem ein an sich solides team, was sich nun komplett umstellen muss, ohne die zeit für abstimmungen zu haben. von daher hinkt der vergleich zu den "anderen" teams.

zach

Zitat von: Zacharry am Mi, 10. Aug. ’11, 12:58
mit smith als QB, dem man auch nur einen 1-jahresvertrag gibt weil man ihm im grunde auch nicht über dem weg traut?

Edwards Leistungen auf dem Feld sind sicherlich sehr davon abhängig, was Smith macht, aber nicht nur. Wie er seine Run Blocks setzt, wie er seine Routen läuft, etc. kann man auch so beobachten. Dazu kommt das Training, in dem man ihn beobachten kann. Außerdem wird viel darauf ankommen, was er außerhalb des Feldes macht. Von daher hängt eben einiges, aber sicher nicht alles von Smith ab.

Zitat
ich sag ja, funktioniert alles so wie man es sich erhofft muss man, um beide zu halten, nächstes jahr massiv in die tasche greifen.

Und was wäre die Alternative gewesen? Bereits diese Saison beiden einen fetten Vertrag geben? Hinter Smith steht Kaepernick, der irgendwann mal übernehmen soll. Warum Smith dann einen Vierjahresvertrag oder so geben?    ich denke nicht, dass man Smith nach dieser Saison einen Drei- oder Vierjahresvertrag geben wird, es sei denn, Smith spielt auf Pro Bowl Niveau.    Und selbst wenn, dann ist es noch lange nicht gesagt, dass Smith bei den 49ers bleiben will. Was Edwards angeht kann ich mir wie gesagt nicht vorstellen, dass er überhaupt bereit gewesen wäre, einen moderaten Vertrag über mehrere Jahre zu unterschreiben. Dass die 49ers Edwards erstmal genauer unter die Lupe nehmen wollen, und dass sie v.a. auch schauen wollen, was außerhalb des Feldes passiert, ist nach seinen Vorgeschichten mMn nur zu verständlich.

Und, wie stig49 bereits geschrieben hat, handeln sehr viele Teams genau so wie die 49ers, indem sie den FA bevorzugt Einjahresverträge geben.

Zitat von: Zacharry am Mi, 10. Aug. ’11, 13:19

das ist komischer weise kein argument, wenn es um spieler geht die man gehen lässt oder um die man sich nicht bemüht, obwohl es dem team gut tun würde.  dann heißt es immer das man ja auch ans geld denken müsste. was andere teams tun ist mir im übrigen, ganz besonders diesbezüglich, schnuppe. die anderen teams haben, zumindest die meisten, auch keinen komplett neuen coaching staff, ein komplett neues system und zudem ein an sich solides team, was sich nun komplett umstellen muss, ohne die zeit für abstimmungen zu haben. von daher hinkt der vergleich zu den "anderen" teams.

zach

Mir geht es dabei um zwei Dinge: Das ist das Jahr der kurzen Verträge, aufgrund der Sondersituation. Und zweitens, selbst wenn man die 49ers nicht vergleichen will mit anderen: Ich kann verstehen, dass der neue Coaching Staff sich die Dinge ansehen möchte, speziell in einem Jahr, in dem sich sowieso wohl nicht das grosse Ding reissen lässt. Und deshalb holt man (oder bekommt man?) manche Neue nur mit kurzen Verträgen, und wirft vorhandene FAs nicht mit langjährigen Riesenverträgen zu. Da ist ein Konzept dahinter, ob es uns in der laufenden Saison gefällt oder nicht.

Zitat von: Zacharry am Mi, 10. Aug. ’11, 13:19

Zitat von: stig49 am Mi, 10. Aug. ’11, 13:10
Und die 49ers haben ja auch noch finanziellen Spielraum.

das ist komischer weise kein argument, wenn es um spieler geht die man gehen lässt oder um die man sich nicht bemüht, obwohl es dem team gut tun würde. 

Woher weißt du, dass die Spieler, um die man sich nicht bemüht hat, dem Team wirklich gut tun würden?    Damit wir uns nicht falsch verstehen: ich für meinen Teil finde es durchaus schade, dass man Baas und Franklin abgegeben hat, oder auch Spikes. Bei Baas bleibe ich dabei, dass ich in ihm noch Entwicklungspotenzial sehe und dass ich mich gefreut hätte, wäre er bei den Niners geblieben. Aber ihn zu einem der drei bestbezahlten Center der Liga zu machen? Nee, nicht für diesen Preis. Bei Franklin scheint es wohl so zu sein, dass Fangio nicht mehr die bisher praktizierte 3-4 spielen lassen will und dass in dem System kein NT wie Franklin dringend benötigt wird. Vielleicht haben die Coaches auch einfach die Spiele der 49ers analysiert und dabei festgestellt, dass Franklin - so langsam aber sicher - auch leistungsmäßig abbaut. Ob diese Einschätzung richtig ist vermag ich nicht zu beurteilen, aber Stimmen, dass Franklin seinen Zenit überschritten hat, gab es auch hier auf dem Board. Und was Spikes angeht: dass er zu den Chargers ging, um dort einen Dreijahresvertrag zu unterschreiben, kann ich nachvollziehen. Für ein Jahr hätte ich ihn durchaus nochmal gerne bei den Niners gesehen, aber drei Jahre Vertrag hätte ich ihm auch nicht mehr gegeben. Die Niners haben NaVorro Bowman gedraftet, der auf der Position von Spikes spielen soll. Nun muss sich zeigen, ob er das kann. Er wird Fehler machen, aber er erhält eben auch viel Spielzeit, die in den kommenden Jahren wertvoll sein kann. Und wenn er komplett enttäuschen sollte weiß man auch, woran man ist.  Wenn man diese Saison wegen der ganzen Umstände (kompletter Coaching Staff ausgetauscht, Lockout, ...) als Übergangssaison ansieht verstehe ich absolut, dass man den Schnitt lieber jetzt macht als in einem Jahr. Möglicherweise ergiben sich durch den Abgang von Spikes im Lockerroom Probleme, da ein sehr geachteter und durchaus leistungsfähiger Spieler nicht mehr da ist. Inwieweit das ein Patrick Willis oder ein anderer Spieler kompensieren kann wird man sehen. Aber auch hier gilt, dass man den Umbruch irgendwann schaffen muss.

Und was nun den "finanziellen Spielraum" angeht: wenn dieser Spielraum vorhanden ist, dann ermöglicht das dem Team flexibel zu sein. Soll man den finanziellen Spielraum, den man noch hat, einfach so aus der Hand geben? Hauptsache, dicke Verträge verteilt, auch wenn man den Spieler nicht zu dem Preis halten will, weil man auf dem Roster (oder in der Free Agency, in der nächsten Draft) Alternativen sieht? Das kann's doch auch nicht sein, oder? 

Zitat von: stig49 am Mi, 10. Aug. ’11, 13:26

Zitat von: Zacharry am Mi, 10. Aug. ’11, 13:19

das ist komischer weise kein argument, wenn es um spieler geht die man gehen lässt oder um die man sich nicht bemüht, obwohl es dem team gut tun würde.  dann heißt es immer das man ja auch ans geld denken müsste. was andere teams tun ist mir im übrigen, ganz besonders diesbezüglich, schnuppe. die anderen teams haben, zumindest die meisten, auch keinen komplett neuen coaching staff, ein komplett neues system und zudem ein an sich solides team, was sich nun komplett umstellen muss, ohne die zeit für abstimmungen zu haben. von daher hinkt der vergleich zu den "anderen" teams.

zach

Mir geht es dabei um zwei Dinge: Das ist das Jahr der kurzen Verträge, aufgrund der Sondersituation. Und zweitens, selbst wenn man die 49ers nicht vergleichen will mit anderen: Ich kann verstehen, dass der neue Coaching Staff sich die Dinge ansehen möchte, speziell in einem Jahr, in dem sich sowieso wohl nicht das grosse Ding reissen lässt. Und deshalb holt man (oder bekommt man?) manche Neue nur mit kurzen Verträgen, und wirft vorhandene FAs nicht mit langjährigen Riesenverträgen zu. Da ist ein Konzept dahinter, ob es uns in der laufenden Saison gefällt oder nicht.

genau das ist eben mein "problemchen": ich erkenne das konzept nicht. es gab aus meiner sicht nur 2 deutliche wege, einen etwas undeutlichen 3. weg gab es auch noch

1: man begint mit dem direkten neuaufbau und draftet sich sein neues team in den jahren zurecht
2: man versucht es nochmal mit dem vorhandenen spielermaterial und gleicht nur noch die vorhandenen lücken aus

im grunde tut man beides nicht. man geht den 3., etwas unklaren weg. man gleicht fast nur abgänge mit neuzugängen aus, bessert aber im team nicht wirklich nach. das mag sicherlich an diesem ganz besonderen jahr liegen. einen deutlichen plan erkenne ich aber nicht. vielleicht kann man mir da mal auf die sprünge helfen.

zach

Zitat von: MoRe99 am Mi, 10. Aug. ’11, 13:37

Zitat von: Zacharry am Mi, 10. Aug. ’11, 13:19

Zitat von: stig49 am Mi, 10. Aug. ’11, 13:10
Und die 49ers haben ja auch noch finanziellen Spielraum.

das ist komischer weise kein argument, wenn es um spieler geht die man gehen lässt oder um die man sich nicht bemüht, obwohl es dem team gut tun würde. 

Woher weißt du, dass die Spieler, um die man sich nicht bemüht hat, dem Team wirklich gut tun würden? ...

woher weisst du das es nicht so ist?  hier weiss keiner irgendwas, hier vermuten, analysieren und denken alle nur mit den mitteln, die man eben als fan hat.

zach

Zitat von: Zacharry am Mi, 10. Aug. ’11, 13:38
im grunde tut man beides nicht. man geht den 3., etwas unklaren weg. man gleicht fast nur abgänge mit neuzugängen aus, bessert aber im team nicht wirklich nach. das mag sicherlich an diesem ganz besonderen jahr liegen. einen deutlichen plan erkenne ich aber nicht. vielleicht kann man mir da mal auf die sprünge helfen.

zach

Erst anschauen, dann handeln. Und vor allem erst dann Entscheidungen treffen, die langfristig Konsequenzen haben, wenn die QB-Situation klarer ist. Das ist doch ein Konzept. Ich glaube auch nicht, dass es bei Edwards den Dreijahresvertrag jetzt sehr viel günstiger gegeben hätte, als kommendes Jahr. Und dann weiss man, woran man ist.

Zitat von: stig49 am Mi, 10. Aug. ’11, 14:12

Zitat von: Zacharry am Mi, 10. Aug. ’11, 13:38
im grunde tut man beides nicht. man geht den 3., etwas unklaren weg. man gleicht fast nur abgänge mit neuzugängen aus, bessert aber im team nicht wirklich nach. das mag sicherlich an diesem ganz besonderen jahr liegen. einen deutlichen plan erkenne ich aber nicht. vielleicht kann man mir da mal auf die sprünge helfen.

zach

Erst anschauen, dann handeln. Und vor allem erst dann Entscheidungen treffen, die langfristig Konsequenzen haben, wenn die QB-Situation klarer ist....

das wäre dann also in ca. 3 jahren, wenn man unseren rookie 2nd round QB richtig einschätzen kann? das passt auch nicht zu der aktion um mayes, den man auch schnell loswerden will, ohne ihn ausreichend angeschaut zu haben. da erkennst du ein system? ich nicht. wie gesagt, ich hoffe das man die aktuelle situation im team der aktuellen situation der liga schulden kann.

zach

Die 49ers gehörten 2010 zu den am schlechtesten gecoachten Teams der Liga, da ist es für mich absolut verständlich das sich das neue Coachin Staff erstmal ansehen will was denn aus den vorhandenen Spielern noch rauszuholen ist.
Ich finde den Weg den man im Moment geht nicht "unklar":
Man hat die Spieler die zu teuer geworden wären gehen gelassen und entsprechend Ersatz verpflichtet (Baas, Clements) oder geht davon aus das dieser bereits auf dem Roster ist (Spikes, Franklin, Lawson).
Die Zugänge die als Verstärkung (ohne entsprechenden Abgang) gedacht sind, sind nicht sonderlich zahlreich aber IMHO auch nicht zu erwarten gewesen solange das Coaching Staff noch die Offense & Defense Systeme installieren muss.

Wenn man die einzelnen Positionen durchgeht haben wir eigentlich garnicht so viele "Löcher" die es zu füllen gibt. Die meisten dieser Löcher sind dabei in der Defense zu finden wo allerdings auch viel von Fangios Philosophie abhängen wird.