Neues auf 49ersFanZone.net

[Obi4Niners]

Irgendwie finde ich folgendes seltsam:
Igor hat am 16. Mai 2017 die neue Forensoftware hochgeladen.
Habt ihr euch schon mal die Seitenaufrufzahlen betrachtet?
Vor dem 16. Mai (fast immer) über 30.000 (in der Spitze sogar bis 48.800).
Nach dem 16. Mai nur noch zwischen 10.000 und 16.000 Klicks.

Gibt es da einen Zusammenhang oder ist das alles nur Zufall??

[igor]

Da kann es durchaus einen Zusammenhang geben – müßte ich recherchieren.  Vielleicht haben sie ja intern etwas umprogrammiert, sodaß jetzt z.B. die Zählung jener Seiten von 49ersFanZone.net, die nicht zum Forum gehören, nicht mehr funktioniert.

[Sean]

Hallo zusammen,

ich möchte mal wieder was zum Forum anmerken. Heute hab ich einen Thread eröffnet, der zurecht auch wieder geschlossen wurde, da es schon einen ähnlichen zum Thema gab.
Mir persönlich hat das wieder gezeigt, das es hier viel zu viele Threads gibt, das ganze Forum ist in meinen Augen viel zu unübersichtlich.
- für jeden Geburtstag wird ein neuer Thread aufgemacht
- für jeden Spieltag der 49ers gibt es 3 Threads, Vorschau, wärend dem Spiel, Nachbetrachtung
- alleine im Bereich 49ers News Zone gibts 189 Seiten mit Threads, jeweils 20 St., macht knapp 3800 Threads, die meisten nicht geschlossen und nutzbar.
- zu fast jeder News gibts nen neuen Thread, oftmals ohne Antworten
und so weiter, und so weiter.....
- wenn die Statistik stimmt, sind es insgesamt gute 12.000 Threads mit ca. 450.000 Antworten, macht 35/je Thread. Ich denke das der Durchschnitt relativ gering ist, das Forum wird doch gut bis sehr gut genutzt.

Vorschlag:
ein Thread für Geburtstage
ein Thread für News
ein Thread für Verletzungen
ein Thread für Ausfälle

Zudem ne Anregung zur weiteren Übersicht:

Kann man das Forum nicht in 3 Ebenen aufteilen?
- Aktuelles, die Threads bleiben dort 2 Monate geöffnet
- Saisonthreads, hier bleiben die Threads nach 2 Monaten bis Saisonschluss geöffnet
- Archiv, hier kommt alles rein nach der Saison und wird geschlossen.

Ich weiß, das ist mit viel Arbeit verbunden, vorschläge sind leicht zu machen, und die Arbeit bleibt immer an den selben hängen. Man muß ja nicht alles auf einmal machen, und soll nicht als Kritik, sondern nur als Anregung gelten.

Ich kenn es aus anderen Foren, das man bei ner Threaderöffnung einstellen kann, das sich der Thread nach einer gewissen Zeit (die einstellbar ist) ins Achiv verschiebt, geht das hier auch? Das würde viel an Arbeit in Zukunft ersparen.

[MoRe99]

Erstmal    für die Vorschläge. Möchte mich nur kurz zu diesem Vorschlag äußern:

Vorschlag:
ein Thread für Geburtstage
ein Thread für News
ein Thread für Verletzungen
ein Thread für Ausfälle

Ein Thread für Geburtstage: Kann man machen, aber ich sehe ehrlich gesagt nicht das Problem damit, jeweils einen eigenen zu eröffnen, denn im Titel steht ja normalerweise drin, an wen das gerichtet ist. Der verschwindet dann auch wieder im Hintergrund, wenn keiner mehr was schreibt.

Ein Thread für News: Klares und unerschütterliches Nein! Jeder News-Thread führt automatisch zu einem Posting bei Facebook und Twitter. Das würde dann nicht mehr funktionieren und müsste komplett jedes Mal per Hand geschehen. Außerdem würden sich dann Diskussionen mMn extrem überlagern, die inhaltlich nichts miteinander zu tun haben.

Ein Thread für Verletzungen: Auch hier ein klares Nein von meiner Seite. Ähnlich wie bei den News würden sich Beiträge zu Verletzungen überlagern und den Überblick innerhalb des Threads erschweren. Damit hätte man aber nichts gewonnen, finde ich.

Ein Thread für Ausfälle: Hängt ja oft mit Verletzungen zusammen, und erneut geht es um die Überlagerung von Kommentaren.

Dann doch noch was zu diesen Punkten hier:

Heute hab ich einen Thread eröffnet, der zurecht auch wieder geschlossen wurde, da es schon einen ähnlichen zum Thema gab.

Ob du einen Thread gefunden hättest, in dem es irgendwo auf der 17. von 25 Seiten um dieses Thema geht? Am Schluss hätten wir vielleicht in zwei Threads dieses Thema gehabt, oder aber innerhalb eines Threads zum zweiten Mal das Thema. Der Gewinn, alle derartigen Themen in einem Thread zu behandeln, ist mir unklar.

- für jeden Spieltag der 49ers gibt es 3 Threads, Vorschau, wärend dem Spiel, Nachbetrachtung

Konkret sollten es sogar mehr als drei pro Spiel sein.    Als da wären (ohne Anspruch auf Vollständigkeit):

* Schiedsrichter- und Kommentatorenansetzung
* Vorschau
* Inactives
* Live Thread
* Game Report
* Post-Game Injury Report
* Noten für das Spiel
[/quote]

Nun kann man sicher trefflich streiten, ob das wirklich in der Form notwendig ist. Allerdings ist durch diese Art der Aufteilung eben klarer gegliedert, wo was zu finden ist. Wenn sich jemand für die inaktiven Spieler interessiert muss er nicht lange in einem Thread suchen, sondern wählt den entsprechenden Thread aus. Wer nach dem Spiel etwas zu den Verletzungen während des Spiels lesen möchte kann den jeweiligen Thread ansteuern. Ich persönlich finde das übersichtlicher, als mich in Bezug auf ein bestimmtes Thema durch einen langen Thread zu kämpfen. Interessiert mich ein Thema nicht, z.B. Schiedsrichter/Kommentatoren, dann rufe ich den Thread nicht auf. Wäre alles in einem Thread dann lese ich den Beitrag und evtl. erst noch einige weitere, bis endlich wieder ein Thema kommt, das mich interessiert. Auch darin sehe ich ehrlich gesagt keinen Gewinn. 

Die Idee, dass Threads ab einer gewissen Lebensdauer automatisch geschlossen werden, damit da keiner mehr - absichtlich oder versehentlich - postet finde ich nicht verkehrt. Allerdings ist das mWn mit der hier verwendeten Software nicht möglich.

[MoRe99]

Da kann es durchaus einen Zusammenhang geben – müßte ich recherchieren.  Vielleicht haben sie ja intern etwas umprogrammiert, sodaß jetzt z.B. die Zählung jener Seiten von 49ersFanZone.net, die nicht zum Forum gehören, nicht mehr funktioniert.

Wenn ich gerade hier im Thread bin eine Frage @igor: Hast du das recherchiert?

[frontmode]

ich möchte mal wieder was zum Forum anmerken. Heute hab ich einen Thread eröffnet, der zurecht auch wieder geschlossen wurde, da es schon einen ähnlichen zum Thema gab.
Mir persönlich hat das wieder gezeigt, das es hier viel zu viele Threads gibt, das ganze

Dein Vorschlag hätte das Problem nicht wirklich gelöst. Die News ist von Anfang August, wenn Du Dir jetzt vorstellst, dass seit dem alle News inklusive Kommentare in einem Thread gewesen wären, hättest Du vermutlich so viele Seiten in dem Thread zurückgehen müssen, wie Seiten im News Bereich.

[igor]

Hallo Sean,

Danke für Dein Feedback!  Nur einmal so aus dem Bauch heraus, was mir ad hoc dazu einfällt.

Was die News betrifft, so geht es nur mit einem Thread pro Meldung.  Schließlich werden neue Artikel auch einzeln auf der Startseite von 49ersFanZone.net angezeigt sowie automatisiert auf Facebook und Twitter gepostet und verlinkt.  Man könnte es auch als eine Art Blog betrachten: jede Meldung ist ein eigener Blog-Eintrag, und zu dieser Meldung kann man dann auch in den Kommentaren gezielt diskutieren.

Gäbe es nur einen einzigen Thread für alle News, dann würde das meiner Meinung nach noch sehr viel unübersichtlicher werden, und man könnte eigentlich noch weniger leicht feststellen, ob es bereits etwas gibt oder nicht.  Zudem würde es die von mir angesprochenen Verlinkungen und Automatisierungen technisch deutlich erschweren.

Was die Statistik mit den 12.000 Threads und 450.000 Postings betrifft: da darf man einfach nicht vergessen, daß dieses Forum mittlerweile auch schon knapp über zehn Jahre alt ist (letzten Donnerstag vor zehn Jahren wurde offiziell eröffnet).  In der Zeit sammelt sich einfach so einiges an, und das »Archiv« ist eigentlich nichts anderes, als all das, was in der Thread-Liste der News Zone ab, sagen wir, Seite 10 kommt.

Außerdem sieht man in den Thread-Übersichten in der Spalte ganz rechts jeweils m.M.n. recht schön, wann zuletzt in einem Thread gepostet wurde.  Befindet man sich in einem älteren Thread, wo seit mindestens 120 Tagen nicht mehr gepostet wurde, dann erscheint beim Posten außerdem noch eine zusätzliche Meldung, die einen darauf hinweist.

Ich habe freilich nicht vor, mich einfach hinzustellen und zu sagen: das machen wir schon seit zehn Jahren so, also werden wir für die nächsten zehn ebenfalls nichts ändern. ;-)  Ich freue mich wirklich immer über Feedback, Anregungen und neue Denkanstöße.  Es gibt durchaus so einige Konzepte hier auf 49ersFanZone.net, die es durchaus wert wären, neu durchüberlegt zu werden.  Wenn etwas geändert werden soll, dann muß man letztlich aber immer auch auf eine praktikabel umsetzbare Alternativ kommen – das will ordentlich behirnt werden.

Was Deine Anregung mit den drei Ebenen betrifft, so bin ich da eher skeptisch, wenngleich es grundsätzlich interessant klingt.  Vielleicht kannst Du Deinen Vorschlag ja etwas detaillierter ausarbeiten, wie das konkret aussehen soll: welche Kategorien, welche Boards?  Technisch sind wir bezüglich Strukturierungen dabei in erster Linie daran gebunden, was die Forensoftware bietet – und das ist prinzipiell ziemlich straightforward:

• Es gibt X Kategorien (zur Zeit: 49ers FanZone, Sports Zone, Game Zone, Miscellaneous Zone).
  
• In jeder Kategorie gibt es ein oder mehrere Boards.
  
• Innerhalb eines Boards gibt es Threads und möglicherweise auch Unter-Boards.
  

Der Umkehrschluß:

• Jeder Thread ist genau einem Board zugeordnet.
  
• Jedes Board ist entweder genau einer Kategorie zugeordnet oder genau einem anderen übergeordneten Board.
  

[igor]

Da kann es durchaus einen Zusammenhang geben – müßte ich recherchieren.  Vielleicht haben sie ja intern etwas umprogrammiert, sodaß jetzt z.B. die Zählung jener Seiten von 49ersFanZone.net, die nicht zum Forum gehören, nicht mehr funktioniert.

Wenn ich gerade hier im Thread bin eine Frage @igor: Hast du das recherchiert?

Nein, leider.  Ich habe es zwar nach wie vor auf meiner Todo-Liste, aber ich muß gestehen, daß die Priorität dafür bei mir nicht sonderlich hoch angesiedelt ist.

[Sean]

ich möchte mal wieder was zum Forum anmerken. Heute hab ich einen Thread eröffnet, der zurecht auch wieder geschlossen wurde, da es schon einen ähnlichen zum Thema gab.
Mir persönlich hat das wieder gezeigt, das es hier viel zu viele Threads gibt, das ganze

Dein Vorschlag hätte das Problem nicht wirklich gelöst. Die News ist von Anfang August, wenn Du Dir jetzt vorstellst, dass seit dem alle News inklusive Kommentare in einem Thread gewesen wären, hättest Du vermutlich so viele Seiten in dem Thread zurückgehen müssen, wie Seiten im News Bereich.

Jein. Es ist schon ein Unterschied, ob ich eine News-Zone mit 3700 Themen durchsuchen muß oder einen Thread mit z.B. 250 Beiträgen. Ehrlich gesagt mache ich das nicht mehr, bei dem von mir eröffneten Thread hätte es auch nix gebracht. Im vorhanden Thread ging es um alle Francises im US Sport, bei meinem Link nur um die NFL. Ich hätte dann schon den vorhanden Thread öffnen müssen und lesen, um eine Übereinstimmung zu sehen.

. Wenn sich jemand für die inaktiven Spieler interessiert muss er nicht lange in einem Thread suchen, sondern wählt den entsprechenden Thread aus. Wer nach dem Spiel etwas zu den Verletzungen während des Spiels lesen möchte kann den jeweiligen Thread ansteuern. Ich persönlich finde das übersichtlicher, als mich in Bezug auf ein bestimmtes Thema durch einen langen Thread zu kämpfen.

Das stimmt, wenn man aber die Infos zu Spielern ect. im Eröffnungspost des Spieltag-Threads bündelt und nachträgt, kann ich alle relavanten Infos über Verletzte, Sperren, Schiris oder sonstwas in einem Post lesen. 
Man könnte dann theoretisch mit 2 Threads arbeiten. Einer vor und wärend dem Spiel, wo alle relevanten Infos im ersten Post sind, und einem nach dem Spiel, wo wiederum auch im ersten Post alle Infos zum Spiel gesammelt sein könnten, es geht ja sowieso immer mit nem Spielbericht eines Moderators los. Da könnte man dann auch mit den "Verletzungen aus dem Spiel" im ersten Post erweitern. Die Threads werden überwiegend von den selben Moderatoren eröffnet, ich denke das es dann kein Problem sein würde, wenn man die neuen Infos im ersten Post erweitert, die Mods dürften ja jeden Post bearbeiten können.

Unter dem Strich blieben dann 17 Threads in der Saison mit allen Infos vor dem Spiel im ersten Thread, und 17 Threads in der Saison mit allen Infos aus und nach dem Spiel. Wenn ich dann was wissen will zu einem Spiel, brauch ich maximal 2 Theads zu öffnen und maximal 2 Eröffnungsposts durchzulesen. Bisher haben wir für die Saison schon mindestens 150 Threads, wovon natürlich auch viele von den Drafts und von Entlassungen sind. Davon sind allerdings gefühlt 80% Threads mit unter 10 Antworten, viele stehen da ohne ein Kommentar. Ich finde das dann doch schon ziemlich übertrieben.

Noch was zum Abschluss, damit es keiner falsch versteht. Das was ich jetzt geschrieben hab ist KEINE Kritik, es sind nur Vorschläge und Anregungen. Die Führung und die Moderation eines Forums ist kein Kinderschlecken, sondern eigendlich ein Fulltime-Job, wenn man wenig Unterstützung hat, es gehört viel Herzblut dazu. Deswegen auch noch ein Dankeschön an die Verantwortlichen für das Engagment.

[igor]

Wenn es um konkrete Infos zu einem Spiel geht, dann sollte man dafür eigentlich das Tag-System nutzen – beispielsweise den Tag SFvsSEA für unser Auswärtsspiel in Seattle letztes Wochenende.

Sofern dieser Tag von allen Redakteuren zu ihren spielbezogenen Artikeln ordentlich benutzt wird, solltest Du darunter eigentlich alles gesammelt finden können – ganz egal, wieviele Artikel es nun konkret zu einem Spiel gibt.

[MoRe99]

Jein. Es ist schon ein Unterschied, ob ich eine News-Zone mit 3700 Themen durchsuchen muß oder einen Thread mit z.B. 250 Beiträgen.

Du musst ja auch keine 3700 Threads durchsuchen.    Die ersten fünf Seiten mit den Threads in der 49ers News Zone hätten gereicht, also weniger als 100.

... wenn man aber die Infos zu Spielern ect. im Eröffnungspost des Spieltag-Threads bündelt und nachträgt, kann ich alle relavanten Infos über Verletzte, Sperren, Schiris oder sonstwas in einem Post lesen. 

Das wäre eine Möglichkeit. Würde jedoch bedeuten, dass jeder, der neue Infos sucht, immer das Eröffnungsposting lesen muss. Oder dass derjenige, der was neues einträgt, immer zusätzlich ein Posting erstellen muss, dass was Neues drin steht. Ich müsste dann aber jedes Mal wieder auf die Startseite des Threads zurück gehen, und dann wieder nach hinten im Thread. Finde ich persönlich umständlicher, denn wenn ich auf das Board gehe kann ich über die Liste der ungelesenen Beiträge auch neue Threads sehen. Wenn die Überschrift einigermaßen aussagekräftig gewählt ist sehe ich sofort, was interessant ist für mich und muss nicht erst in dem Thread nachschauen, ob was im Eröffnungsposting geändert wurde.

Man könnte dann theoretisch mit 2 Threads arbeiten. Einer vor und wärend dem Spiel, wo alle relevanten Infos im ersten Post sind, und einem nach dem Spiel, wo wiederum auch im ersten Post alle Infos zum Spiel gesammelt sein könnten, es geht ja sowieso immer mit nem Spielbericht eines Moderators los. Da könnte man dann auch mit den "Verletzungen aus dem Spiel" im ersten Post erweitern. Die Threads werden überwiegend von den selben Moderatoren eröffnet, ich denke das es dann kein Problem sein würde, wenn man die neuen Infos im ersten Post erweitert, die Mods dürften ja jeden Post bearbeiten können.

Das wäre sicher eine Möglichkeit, die aber das außer Acht lässt, was sowohl igor als auch ich schon geschrieben haben: Neue Threads führen zu neuen Artikeln auf der Webseite und zu entsprechenden Infos bei Facebook und Twitter. Das würde bei einem Editieren des Startpostings komplett wegfallen.

Bisher haben wir für die Saison schon mindestens 150 Threads, wovon natürlich auch viele von den Drafts und von Entlassungen sind. Davon sind allerdings gefühlt 80% Threads mit unter 10 Antworten, viele stehen da ohne ein Kommentar. Ich finde das dann doch schon ziemlich übertrieben.

Es sind halt nun mal News. Die einen interessieren mehr Leser, die anderen weniger Leser. Dennoch sind es News, die mMn auch ihre Berechtigung haben. Alles in einen Thread? Dann bekomme ich keine Benachrichtigung, wenn in einem Thread nur das Eröffnungsposting editiert wurde. Ich müsste also in jeden der Threads zwingend rein, um nachzuschauen. Außerdem müsste jede neue Information gesondert gekennzeichnet werden im Eröffnungsposting, da ich anders nicht erkennen kann, was nun genau wann nachgetragen wurde.

Noch was zum Abschluss, damit es keiner falsch versteht. Das was ich jetzt geschrieben hab ist KEINE Kritik, es sind nur Vorschläge und Anregungen. Die Führung und die Moderation eines Forums ist kein Kinderschlecken, sondern eigendlich ein Fulltime-Job, wenn man wenig Unterstützung hat, es gehört viel Herzblut dazu. Deswegen auch noch ein Dankeschön an die Verantwortlichen für das Engagment.

Ich glaube, niemand aus dem Board-Team hat das als Kritik aufgefasst. Außerdem ist auch positive Kritik möglich.    Für Anregungen sind wir immer dankbar, aber es gibt halt nun mal einiges, was sich nicht so leicht umsetzen lässt, weil halt noch andere Dinge dahinter hängen (z.B. automatisches Posting bei Facebook, automatischer Tweet, ...). 

[Sean]

Du musst ja auch keine 3700 Threads durchsuchen.    Die ersten fünf Seiten mit den Threads in der 49ers News Zone hätten gereicht, also weniger als 100.

Das stimmt. Aber reden wir darüber nochmal im Dezember, dann sind es keine 100, sondern locker 250-300 für die Saison. 
Wie gesagt, ich weiß wie schwer das alles ist, viel Arbeit, und die Software muß da auch mitspielen. Aber vieleicht ist es möglich, das man wenigstens einmal nach ca. 8 Spieltagen und am Ende der Saison Threads in ein "Zwischenlager" verschiebt. 

[igor]

Aber reden wir darüber nochmal im Dezember, dann sind es keine 100, sondern locker 250-300 für die Saison. 
Wie gesagt, ich weiß wie schwer das alles ist, viel Arbeit, und die Software muß da auch mitspielen. Aber vieleicht ist es möglich, das man wenigstens einmal nach ca. 8 Spieltagen und am Ende der Saison Threads in ein "Zwischenlager" zu verschieben. 

Wenn das Tag-System für Deine Zwecke nicht ausreicht, dann würde mich im Dezember ehrlich interessieren, was Dein Use Case ist – bitte komm darauf zurück! =)

[MoRe99]

Das stimmt. Aber reden wir darüber nochmal im Dezember, dann sind es keine 100, sondern locker 250-300 für die Saison. 

Jetzt mal im Ernst: Was suchst du denn gegen Ende der Saison, was es erfordert, u.U. 300 oder mehr Threads zu durchsuchen? 

[IamNINER]

Ich verstehe auch noch nicht genau, was dann das  Archiv verändert.

wenn man z.B. ein Thema sucht, gibt es ja eine Suchfunktion und wenn mal ein Thread doppelt eröffnet wird, dann passiert das halt mal, ist mMn aber nicht so ein Problem.

[MaybeDavis]

Ich seh das im großen und ganzen wie MoRe99...

Was ich ok finden würde wäre ein Thread für alle Geburtstage.

Ansonsten bin ich mit dem System des Forums sehr zufrieden wie es ist, bzw. sehe in den Vorschlagen keinen großen Mehrwert (selbstverständlich nur meine Meinung).

Was ich gut finden würde und was vielleicht auch dein Hauptproblem (die Unübersichtlichkeit) lösen könnte, wäre eine verbesserte Suchfunktion. Habe aber keine Ahnung ob (bzw. wie einfach) das möglich ist.

@Sean: Zu deinem Satz "Das soll jetzt keine Kritik sein...." Doch klar war es Kritik. Aber Kritik ist nichts negatives, zumindest solange sie konstruktiv ist. Und deine Kritik war ja konstruktiv!

[stig49]

Noch mein Senf dazu als Chefredakteur, zu dessen überschaubaren Aufgaben es hier ja auch gehört, ein bisschen Ordnung bei den News zu halten und zu sehen, dass wir das Wichtigste haben:

Ich würde in einem Thread, in dem alle News erscheinen, eine Verschlechterung sehen und das ohne wenn und aber. Das würde total unübersichtlich - was ist eine News in diesem Thread, was ist eine Reaktion oder Antwort darauf? Gerade die Trennung in Threads macht die Sache doch übersichtlich: Auf der Frontseite die Nachrichten, innen im Thread die Diskussion dazu oder meinetwegen auch Updates. Auch andere Bündelungen finde ich nicht sinnvoll.

Über die Frontseite mit ihren Einzel-Threads bekomme ich einen Überblick über die letzten News. Auch da muss ich vielleicht mal eine zweite Seite aufrufen, aber ich muss nicht durch sehr viele Seiten scrollen, um die News zwischen all den anderen Postings zu entdecken. Im übrigen ist die derzeitige Form auch so eine Art Archiv - ich kann zurückgehen auf welche Zeit ich auch immer möchte. Plus, wir haben das Argument mit den Facebook-/Twitterpostings.

Mich persönlich hat die bisherige Form auch nie gestört - ich wüsste keine übersichtlichere Lösung. Klar, man könnte die Frontseite optisch aufhübschen mit einem gewissen Layout, grössere, kleinere Artikel wie Niners Nation. Aber das würde das Posten (und das Programmieren) deutlich aufwändiger machen plus wir haben das Problem, dass wir uns keine Fotos leisten können.

Thread für Geburtstage - ja, warum nicht?

Und - ja, danke für die Diskussion - Vorschläge sind eine gute Sache! Aber diesen hier teile ich persönlich nicht.

[wizard49er]

Auf der Startseite werden die Rams in der Tabelle nicht mehr gewertet?
Heißt das das wir sie am wenigsten in unserer Div. mögen, weil sie mit Goff Erfolg haben

[the_hawk]

Dann stimmt ja mein Saisontipp Divisionsdritter im Forecast doch, perfekt 

[igor]

Auf der Startseite werden die Rams in der Tabelle nicht mehr gewertet?
Heißt das das wir sie am wenigsten in unserer Div. mögen, weil sie mit Goff Erfolg haben

Danke, ist behoben!