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Zitat von: sf510 am Fr, 21. Aug. ’26, 19:39

Zitat von: snoopy am Fr, 21. Aug. ’26, 19:29Ich weiß: Pyro ist doch kein Verbrechen............Blablabla.
Doch, ist es.

Die von Die geforderten Konsequenzen sind zwar unrealistisch, aber dennoch teile ich das zu 100%.

Natürlich sind die Strafen unrealistisch aber monetär wird man das nie in den Griff bekommen.

Geb ich Dir vollkommen. Ist bei uns auf Schalke genauso  Eir haben keine Kohle,  die Ultrasassis zünden Pyros und die Deppen vom Vorstand bezahlen ohne mit der Wimper zu zucken die Strafen, die in die Hundertausende Euros gehen, weil man von den Ultras gewählt wurde.Da könnte ich nur noch 🤮.Und der DFB lacht sich über die Geldstrafen kaputt.

In Rostock auch Pyro. Aber alles sehr entspannt. Selbst vom ZDF Reporter gabs Lob dafür. Und der Schiri, sowie beide Mannschaften, nahmen die Pause wegen dem Nebel locker und mit einem grinsen. Es geht auch so...

Nur weil ein paar Leute das verharmlosen, macht es das nicht besser.
Und zurecht wird es auch da Strafen geben.

Zitat von: snoopy am Sa, 22. Aug. ’26, 05:35Nur weil ein paar Leute das verharmlosen, macht es das nicht besser.
Und zurecht wird es auch da Strafen geben.

Du hast aber mitbekommen, das zwischen dem, was in Rostock war, und dem in Mannheim, Welten liegen? Das sollte man dann auch genauso behandeln. Das eine war Rivalität und Leuchtraketen und anderes Pyro auf Tribünen und den Platz schießen und werfen, das andere kontrolliertes abbrennen ohne irgendeine Aggressivität. Da wurde auch nichts auf den Platz geworfen.
Aber ja, man kann auch immer alles in einen Topf werfen.

Ich nehme an, dass es auch unterschiedlich sanktioniert wird.

Ja klar war es nicht dasselbe. Ich habe schon noch Augen im Kopf.

Macht es etwas besser, wenn etwas anderes schlimmer ist?

Zitat von: Obi4Niners am Sa, 22. Aug. ’26, 08:16Ich nehme an, dass es auch unterschiedlich sanktioniert wird.

Ja klar
Blöder Vergleich: eine schwere Körperverletzung bedeutet weniger Stafe als ein Mord. Bleibt dennoch eine schwere Körperverletzung.

Zitat von: snoopy am Sa, 22. Aug. ’26, 08:21

Zitat von: Obi4Niners am Sa, 22. Aug. ’26, 08:16Ich nehme an, dass es auch unterschiedlich sanktioniert wird.

Ja klar
Blöder Vergleich: eine schwere Körperverletzung bedeutet weniger Stafe als ein Mord. Bleibt dennoch eine schwere Körperverletzung.

Echt jetzt? Solche dummen Vergleiche?
Unterschied, ob mit 30 gegen ne Wand fährst oder mit 100. Bei dem einen bist du tot, beim anderen hast du gar nichts. Oh ja, beides ein Unfall, das Ergebnis aber komplett unterschiedlich.
Und ja, kannst Pyro doof finden. Ich mag es, wenn es vernünftig abläuft. Und darauf sollte man hinarbeiten. Mannheim war weit drüber, Rostock war cool!

Blöder Vergleich habe ich ja geschrieben.
(Obwohl: mit 30 gegen die Wand zu fahren ist auch dämlich)
Dennoch ist Mist kein Gold nur weil einige es cool finden.
Optisch finde ich es ja auch geil, Aber dennoch gehört es nicht in ein Fußballstadion.
Und vor allem: das haben nicht ein paar Ultras zu entscheiden.

Hach, ja...
Damals, als die Fans noch ins Stadion gingen, um den Fußball und ihre Teams zu feiern anstatt sich selbst...

Zitat von: duffeldoffel am Sa, 22. Aug. ’26, 08:41Hach, ja...
Damals, als die Fans noch ins Stadion gingen, um den Fußball und ihre Teams zu feiern anstatt sich selbst...

Wie lange gibt es jetzt Pyro im Stadion? 30-40 Jahre?
Als die Bundesliga noch Live im ÖRR übertragen wurde....in Schwarz Weiß. Hach, das waren Zeiten.
Als im Cup der Landesmeister nur die Landesmeister spielten.....damals!
Als VW noch gute Autos baute....damals!

Ich will Ultras gar nicht mal pauschal verurteilen. Dazu fehlt mir letztlich auch die Erfahrung (war nie Ultra). Schwarze Schafe gibt es in allen Fan Gruppen (in einigen sicherlich mehr als in anderen). M.W. engagieren sich viele Ultra Gruppierungen auch sozial, was ich widerum gut finde.

Ich kann auch verstehen, dass sich diese Gruppierungen gegen den wachsenden Kommerz wehren, auch wenn sie wiederum insbesondere mit ihrem Pyro Teil der Show werden und somit dazu beitragen, dass Fussball immer mehr Event statt Sport wird. Aber am Ende sind auch die Ultras nur ein Teil der Fan-Szene, genauso wie die Familien oder auch die Business-Logen, um den Kader zu finanzieren.

Ich persönlich brauche kein Pyro, finde es nichtmal schön. Bin aber auch kein Verfechter davon, dass es verboten sein soll. Es müsste halt reguliert werden (z.B. "Pyro-Block"). Das würde aber vermutlich abgelehnt werden, weil es einschränkt und uncool ist. Zudem besteht weiterhin die Gefahr, Pyro als Waffe einzusetzen. Und hier sehe ich die größte Gefahr. Denn die Täter werden nicht verraten. Von daher haben die Ultras m.E. auch kein Recht, sich über "Sippenhaft" zu beschweren.

Zitat von: duffeldoffel am Sa, 22. Aug. ’26, 08:41Hach, ja...
Damals, als die Fans noch ins Stadion gingen, um den Fußball und ihre Teams zu feiern anstatt sich selbst...

Dieses "sich selbst zur Schau" stellen und diese "Wichtigtuerei" nervt schon gewaltig. Auch wenn ich vermutlich der einzige war. Ich habe den Fussball in der Corona-Zeit genossen, als es tatsächlich um Fussball ging und nicht um das drumherum. Man konnte sogar Trainer und Spieler hören. Hatte was von Bolzplatz.

Ansonsten ist mir das aktuelle "Pyro-Problem" lieber als das Hooligan-Problem der 80er und 90er Jahre. Gibt es heute sicherlich auch noch, aber nicht mehr so massiv bzw. aus meiner (vielleicht naiven) Sicht organisierter.

Zitat von: Stefanski am Sa, 22. Aug. ’26, 08:46

Zitat von: duffeldoffel am Sa, 22. Aug. ’26, 08:41Hach, ja...
Damals, als die Fans noch ins Stadion gingen, um den Fußball und ihre Teams zu feiern anstatt sich selbst...

Wie lange gibt es jetzt Pyro im Stadion? 30-40 Jahre?
Als die Bundesliga noch Live im ÖRR übertragen wurde....in Schwarz Weiß. Hach, das waren Zeiten.
Als im Cup der Landesmeister nur die Landesmeister spielten.....damals!
Als VW noch gute Autos baute....damals!

Als was soll ich diesen Beitrag nun verstehen? Als Ridikülisierung?

Zitat von: Stefanski am Sa, 22. Aug. ’26, 08:46

Zitat von: duffeldoffel am Sa, 22. Aug. ’26, 08:41Hach, ja...
Damals, als die Fans noch ins Stadion gingen, um den Fußball und ihre Teams zu feiern anstatt sich selbst...

Wie lange gibt es jetzt Pyro im Stadion? 30-40 Jahre?
Als die Bundesliga noch Live im ÖRR übertragen wurde....in Schwarz Weiß. Hach, das waren Zeiten.
Als im Cup der Landesmeister nur die Landesmeister spielten.....damals!
Als VW noch gute Autos baute....damals!

Zumindestens würde ich mir den Europapokal der Labdesmeister zurück wünschen.Senn da ging es noch um den sportlichen Sieger und nicht um Komerz, wenn dann noch der Ligenfünfte in der Champions League teilnehmen darf, Hauptsache die Fernsehgelder, Werbeeinnahmen und Fernsehquote stimmt.Was hat der 4.te oder 5.te einer League in der Champions League zusehen? Ist der Champions? Widerspricht sich von vornherein.

Zitat von: Alaskajoe am Sa, 22. Aug. ’26, 12:13

Zitat von: Stefanski am Sa, 22. Aug. ’26, 08:46

Zitat von: duffeldoffel am Sa, 22. Aug. ’26, 08:41Hach, ja...
Damals, als die Fans noch ins Stadion gingen, um den Fußball und ihre Teams zu feiern anstatt sich selbst...

Wie lange gibt es jetzt Pyro im Stadion? 30-40 Jahre?
Als die Bundesliga noch Live im ÖRR übertragen wurde....in Schwarz Weiß. Hach, das waren Zeiten.
Als im Cup der Landesmeister nur die Landesmeister spielten.....damals!
Als VW noch gute Autos baute....damals!

Zumindestens würde ich mir den Europapokal der Labdesmeister zurück wünschen.Senn da ging es noch um den sportlichen Sieger und nicht um Komerz, wenn dann noch der Ligenfünfte in der Champions League teilnehmen darf, Hauptsache die Fernsehgelder, Werbeeinnahmen und Fernsehquote stimmt.Was hat der 4.te oder 5.te einer League in der Champions League zusehen? Ist der Champions? Widerspricht sich von vornherein.

Die Zeiten sind nun mal vorbei und es wird keiner mehr ändern. Da kannst auch vorschlagen, dass die wieder mit nem Lederball spielen müssen... Der ist dann aber nicht Vegan    zack die nächste Diskussion 

Weiß ich schon, dass man das nicht mehr zurück bekommt. Mir ging es nur darum, aufzuzeigen, dass da nicht mehr das sportliche im Vordergrund steht,  sondern nur noch der Kommerz. Ja, ich finde das auch nicht alles gut und in gewisser Weise kann ich auch die Ultras verstehen,  die gegen den Kommerz protestieren. Aber nur mit Nostalgie wirst Du im modernen Fußball nichts mehr gewinnen und ansonsten den Anschluss verlieren.

Einiges kann man einfach nicht aufhalten.
Geld regiert die Welt. Isso
Dennoch ist es nicht verboten, das doof zu finden.
Genauso wie früher die Hools und andere Idioten verhalten sich die Ultras aber kontraproduktiv. In Osnabrück z.B. schlagen die mit ihren ,,Shows" ein empfindliches Loch ins Budget.

Ja, war auf Schalke genauso. Letztes Jahr gar nicht, mal schauen, vwie es on der Bundesliga wird. Und wenn die meinen,  Regeln gelten für Sie nicht,  brauche ich mich nicht wundern,  wenn die Ultras vom normalen Fan abgelehnt werden

Zitat von: snoopy am Sa, 22. Aug. ’26, 15:25Einiges kann man einfach nicht aufhalten.
Geld regiert die Welt. Isso
Dennoch ist es nicht verboten, das doof zu finden.
Genauso wie früher die Hools und andere Idioten verhalten sich die Ultras aber kontraproduktiv. In Osnabrück z.B. schlagen die mit ihren ,,Shows" ein empfindliches Loch ins Budget.

Naja, scheinbar ja doch. Wir haben hier immer noch 50+1, immer noch bezahlbare Plätze und sogar Stehplätze. Selbst in der Bundesliga für 15 Euro. Kannst ja mal in England nachfragen, ob die nicht gerne tauschen würde. Denn dort wurde der Pöbel und das niedere (arme) Publikum rausgeschmissen. Guck dir die Preise dort an! Kein normaler Mensch kann sich das auf Dauer leisten.
Und ja, auch die Ultras sind Mitgrund, das es das hier noch nicht gibt. Und das ist auch gut so!
Und nochmal, das, was in Mannheim gestern war, das ist weit drüber und muß bestraft werden. Das, was in Rostock war, eben ne ganz andere Nummer.
Ich bin da, mittlerweile, viel zu weit weg. Aber, wurde wirklich mal konstruktiv versucht, Pyro, kontrolliert vor dem Spiel und in bestimmten Zonen, als Show zusammen mit den Ultras zu machen? Das glaube ich eben nicht. Vom DFB kommt immer nur: Pyro böse, doof etc. Hat schon in den 90igern nicht gut funktioniert bei den Hools mit dieser Einstellung.
Eigentlich müsste der DFB dankbar sein für die vielen Ultra Gruppierungen. Was es da für Möglichkeiten gäbe.