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Besser gehts für RB doch werbetechnisch gar nicht. Die einen sympathisieren und die Gegner sorgen mit ihrem ständigen Aufregen (was eh nix bringt) für medialen Traffic der sich gewaschen hat. Versteh nur nicht das RB nicht 1860 übernommen hat, die lassen sich doch von jedem kaufen

Zitat von: sf510 am So, 22. Mai. ’22, 09:03

Zitat von: snoopy am So, 22. Mai. ’22, 06:24
@Carsten: hast du keinen Verein, den du eher magst und keinen, den du nicht so magst?
Auch das gehört doch dazu.

Natürlich gibt es für mich Vereine, die ich mehr oder weniger mag. Das RB kein Verein im herkömmlichen Sinn ist, stimmt natürlich. Damit sind sie allerdings für mich nicht allein. Auch in Bremen z.B. hat man die Profifußball-Mannschaft aus dem Gesamtverein ausgegliedert und zu einer KGaA firmiert und dafür gibt es noch andere Beispiele.

Was ist in England in der Premier-League, sind das noch alles Vereine?

Was RB angeht, haben Einige hier auf dem Board offensichtlich mehr Hintergrundwissen als ich und ziehen daraus Ihre dann teilweise nachvollziehbaren Antipathien.

Ich bin trotzdem davon überzeugt, dass Neid hier eine gewisse Rolle spielt.

Das in England ist einfach nur krank aber die Vereine haben eine Tradition und gibt es schon Jahrzehnte das ist überhaupt kein Vergleich zu RB die wiegesagt sich eine Lizenz erkauft haben.

Zitat von: Greg_Skittles am So, 22. Mai. ’22, 10:33
Zu einem B-Jugend Pokalspiel gegen den Verein hier, der einen ehrenamtlichen Trainer hat, kamen sie mit 2 Bussen.
Einer mit den Spielern und einer für das Funktions- und das Kamerateam.
Da waren 8 Betreuer und 4 Kameras dabei.
Da ist schon in der Jugend alles auf Leistung optimiert.
Also nicht nur auf Stareinkauf ausgelegt.

Wie das alles (Anzahl Betreuer, Kameras, etc.) bei anderen Top-Teams ist wie z.B. den Bayern oder dem BVB ist, weiß ich nicht. Aber auch bei denen ist garantiert in der Jugend alles auf Leistung ausgerichtet. Das hast du ja auch selbst im Handball. Wenn du dir anschaust, wie da in der A- oder B-Jugend bei den Rhein-Neckar Löwen oder den Füchsen Berlin gearbeitet wird, dann hat das mit den allermeisten anderen Vereinen gar nichts mehr zu tun. Alles natürlich ein bis drei Stufen kleiner als im Fußball, aber grundsätzlich halt genauso.

Dass RB gerade in den unteren Klassen einen Etat hatte, der weit über das übliche Maß der Ligakontrahenten hinaus ging, ist sicher richtig. Spätestens aber, seit sie in der 1. Liga sind, dürfte das nicht mehr der Fall sein. Sie haben jedenfalls, und das ist mMn anerkennenswert, das vorhandene Geld erheblich besser eingesetzt als Traditionsvereine wie Schalke, der HSV oder Hertha. Wäre bei RB so viel schief gegangen wie z.B. bei 1860 mit ihrem Investor, oder auch in Uerdingen, wäre der Sponsor vermutlich nicht mehr da.

RB hat nur 10 oder 11 Mitglieder, was von vielen, auch von mir, kritisiert wird. Es ist ein absolut auf Erfolg getrimmtes Konstrukt. Dass viele Mitglieder es dem Verein durchaus schwer machen können, eine sinnvolle, längerfristige Struktur aufzubauen und zu etablieren, sieht man an etlichen Beispielen (Schalke, Kaiserslautern, ...), und auch bei "meinem" KSC gab es schon chaotische Mitgliederversammlungen.

Lange Rede, kurzer Sinn: Dass RB gestern letztlich verdient den Titel geholt hat, erkenne ich an. Das war es dann aber auch schon. Mich darüber freuen, es gut finden, den Erfolg zu bejubeln, das geht nicht. Es geht einfach nicht! RB ist und bleibt für mich ein am Reißbrett entworfenes Konstrukt, dessen wichtigstes Ziel Marketing und Geldvermehrung war/ist, und kein gewachsener Verein. Mit so einem Projekt kann ich mich absolut nicht anfreunden.

Und bevor jetzt jemand damit kommt, dass im Handball auch "meine" Rhein-Neckar Löwen ein Konstrukt wären: Sind sie nicht! Es war ein Zusammenschluss zweier Zweitligavereine, die Luftlinie knapp 10 km voneinander entfernt liegen. Der TSV Östringen wurde 1900 gegründet und hat seit 1927 eine Handballmannschaft. Die TSG Kronau gibt es auch seit mittlerweile über 110 Jahren (keine Ahnung, wann genau die gegründet wurden). 1996 wurde die B-Jugend von Kronau übrigens gegen den SC Magdeburg Deutscher Meister.  Bei diesem Zusammenschluss ging es um Bündelung von Kräften, um gemeinsam Erfolg haben zu können. Und die Anfangsjahre nach der Umbenennung in Rhein-Neckar Löwen (ja, ich weiß, dass die SAP-Arena dann auch einen zweiten Hauptmieter nach den Adlern brauchte), als der dänische Perlenkasper viel Geld rein gesteckt und nahezu alles bestimmt hat, haben die Löwen absolut hinter sich gelassen..

Ich gönne es RB einfach nicht, weil dort Null komme Null Fankultur ist. Wenn man im EL HF mit 1.000 Fans nach Glasgow fährt, ist das erbärmlich. Da hätte jeder der anderen 35 Profivereine das vierfache geliefert. Wir spielen mit unserem Dorfverein im Pokalfinale. Wir haben schon 3 Fanbusse voll. Und das ganze Dorf hat man gerade so viele Einwohner.

Die Leistung war besser als die von Freiburg, mittlerweile bilden sie auch aus, alles gut, aber die Fans, wenn man sie denn so nennen kann, gehen gar nicht

Fankultur ist das, was du dir nicht kaufen kannst. Sowas braucht Zeit, muss sich entwickeln.

Zitat von: MoRe99 am So, 22. Mai. ’22, 12:14
Fankultur ist das, was du dir nicht kaufen kannst. Sowas braucht Zeit, muss sich entwickeln.

So sieht es aus. Dass viele Leute (Ü30) in ganz Deutschland RB kritisieren, ist doch klar.
Dass bei Lok oder Sachsen Leipzig bei ihren 5000 Zuschauern in der 4ten Liga mehr Emition und Stimmung ist als beim Opernpublikum in der RB Arena ist auch klar.
Aber die Kinder die jetzt mit RB aufwachsen und sich zum 8ten Geburtstag ein Rote Brause Trikot wünschen, werden mit 30 Jahren immer noch zu RB gehen, wenn es das Konstrukt noch gibt.

Zitat von: Greg_Skittles am So, 22. Mai. ’22, 12:36

Zitat von: MoRe99 am So, 22. Mai. ’22, 12:14
Fankultur ist das, was du dir nicht kaufen kannst. Sowas braucht Zeit, muss sich entwickeln.

So sieht es aus. Dass viele Leute (Ü30) in ganz Deutschland RB kritisieren, ist doch klar.
Dass bei Lok oder Sachsen Leipzig bei ihren 5000 Zuschauern in der 4ten Liga mehr Emition und Stimmung ist als beim Opernpublikum in der RB Arena ist auch klar.
Aber die Kinder die jetzt mit RB aufwachsen und sich zum 8ten Geburtstag ein Rote Brause Trikot wünschen, werden mit 30 Jahren immer noch zu RB gehen, wenn es das Konstrukt noch gibt.

Exakt! Ich merke das bei den Rhein-Neckar Löwen. Da sind immer noch (zu) viele Zuschauer in der Halle, die Handball nicht wirklich verstanden haben. Wenn ich sehe, dass in anderen Hallen - Flensburg, Göppingen, Magdeburg - die Zuschauer aufstehen, wenn ihre Mannschaft mal in Rückstand gerät, wenn einige Aktionen nicht gut laufen, wenn ein Vorsprung schmilzt, dann klappt das in Mannheim oft nicht ohne Aufforderung des Hallensprechers. Aber wenn die ganzen Kids, die in den Trikots ihrer Idole herum laufen, irgendwann ihre eigenen Kinder mitbringen, dann sieht das anders aus.

Jeder mag sich über diese fehlende Fankultur des Dosenclubs lustig machen, wenn er es möchte. Aber kein Traditionsverein, auch nicht die Frankfurter Eintracht, hatte gleich zu Beginn 100000 Mitglieder, von denen 30000 mit nach Sevilla gefahren wären.

Zitat von: MoRe99 am So, 22. Mai. ’22, 12:14
Fankultur ist das, was du dir nicht kaufen kannst. Sowas braucht Zeit, muss sich entwickeln.

Tradition schlägt jeden Trend!

Und wenn die Spieler von einem Konstrukt (Salzburg) zum nächsten verkauft werden, dann ist das so als wenn ich mein Portmonee von der Gesäßtasche in die vordere Hosentasche packe...es bleibt immer noch mein Geld!

greetz Frank

Glückwunsch RB Leipzig,
ein grosser Tag für den Fussball...
hat auch gegen 12 Mann gereicht...
als nächstes bitte die Meisterschale nach Leipzig...

Zitat von: LeonJoe am So, 22. Mai. ’22, 13:16
Tradition schlägt jeden Trend!

Aber kein Verein, auch nicht der HSV, oder Bayern, oder der BVB, oder Köln, Kaiserslautern etc. wurde mit Tradition geboren.

Als diese Vereine gegründet wurden, habe ich noch nicht gelebt. Bis Leipzig irgendwann mal Tradition hat, werde ich nicht mehr leben.

Größeres Problem als Tradition ist die Kluft zwischen Sport und stetig wachsendem Big Business. Die Kulturen unterscheiden m.M.n. auch den Fussball von der NFL. Da ist Kapitalismus schon immer präsent gewesen

Zitat von: Greg_Skittles am So, 22. Mai. ’22, 10:33
Ganz grob:
Mateschitz wollte groß, möglichst hoch, einsteigen und hat ua Sachsen Leipzig, Lok Leipzig und Dynamo Dresden ein $$$$$$$ Angebot gemacht.
Überall ist er vor allem wegen dem Aufschrei der Fans abgeblitzt.
Dann hat er im Süden von Leipzig in Markleeberg einen 5t-ligisten gefunden für den es eh nicht das "große Interesse" gab und hat aus SSV Markleeberg das Konstrukt RB Leipzig gebaut und noch gleich das Zentralstadion, jetzt RB-Arena gekauft.
Mitbestimmung ist nicht, so richtiger Verein ist es nicht aber der DFB fand das auch ganz toll.....

Zu einem B-Jugend Pokalspiel gegen den Verein hier, der einen ehrenamtlichen Trainer hat, kamen sie mit 2 Bussen.
Einer mit den Spielern und einer für das Funktions- und das Kamerateam.
Da waren 8 Betreuer und 4 Kameras dabei.
Da ist schon in der Jugend alles auf Leistung optimiert.
Also nicht nur auf Stareinkauf ausgelegt.

Aber zurück zum Thema: verdienter Sieg gestern.

Sieg verdient, ja klar. Leider.
Sie haben allen Kritikern aber mit den Bildern nach dem Sieg alle Argumente bestätigt.Jeder andere Verein füllt die gewonnenen diversen Pokale mit Bier, Sekt oder ähnlichem. Beim Projekt (müssen) die Spieler selbstverständlich werbewirksam die Zuckerbrausen Dose nehmen. Und obendrein kommt bei der Präsentation des Pokals eine (deutlich größere) Brausedose daneben... Ich hoffe, das alle Angestellten die Feierlichkeiten nur mit der Zuckerlösung feiern durften! 

PS: Ich mag gar keinen Energydrink...

Komisches Finale. Erstens weil ein Tor trotz Handspiel davor gilt, zweitens weil RasenBall Leipzig scheinbar die rote Karte als Wachkuss brauchte um endlich vernünftig Fussbal zu spielen.
Handspiel: ist für mich wenn die Hand des Spielers der den Ball durch Zuspiel oder ähnliches erhält sich in Richtung Ball bewegt diese den Ball trifft und dadurch auch die Flugbahn des Balles ablenkt PUNKT. Ob jetzt absichtlich oder unabsichtlich, unnatürlich oder natürlich, gestolpert oder nicht tut nichts zur Sache. Sämtliche Regeln bezüglich unnatürlich, unabsichtlich etc. gehören für mich ersatzlos gestrichen. Ich meine unabsichtliche Fehler sind teil des Sports. Im Tennis gibt es dazu den Ausdruck "unforced error" und ist teil des Spiels und Sports und so sollte es auch sein.     

Zitat von: AceT am So, 22. Mai. ’22, 14:37
...
Handspiel: ist für mich wenn die Hand des Spielers der den Ball durch Zuspiel oder ähnliches erhält sich in Richtung Ball bewegt diese den Ball trifft und dadurch auch die Flugbahn des Balles ablenkt PUNKT.
...

also wenn ich mich richtig erinnere, wäre das dann gestern nach deiner Regel kein Handspiel gewesen, da der Arm nur locker runterhängt und sich die Hand so gar nicht in Richtung Ball bewegt

Wie es sich entwickeln wird, kann keiner ahnen.
Auch Leverkusen hat trotz Image und Riesenkonkurrenz im Umfeld mittlerweile Fans - die spielen ja auch schon knapp 50 Jahre recht ordentlich in der ersten Liga (und waren damals schon 70 Jahre alt)

RedBull ist eine Firma und kein Verein. Das ist nun mal so. Ich mag das schlicht nicht. Und ich mag es auch nicht, wenn man mir dann Neid unterstellt. Bei Hoffenheim zB gehe ich mit. Da hat ein Milliardär halt seinen Heimat- und Herzensclub gesponsert - kann man nicht verbieten.
Immerhin haben die ganz unten angefangen.

Was die Jugendarbeit angeht: ja, es ist gut, dass diese gemacht wird ( huhust_ELF_husthust), ist aber a) eh Vorschrift vom DFB und b) ist halt die Kohle schlicht dafür da und c) gibt es im Umfeld eh keine Konkurrenz mehr, wo nicht RB sofort dran wäre.
Ist halt auch ein Standortvorteil; was man denen allerdings nicht vorwerfen kann.

Zu andern Klubs, die sich "marktorientiert" aufstellen: nur weil die Sch.... vom Nachbarn auch stinkt, ist es immer noch kein Grund, selber in den Garten zu kacken.

Zurück zum Sport: ist doch jetzt egal, ob Hand oder nicht. Rein sportlich war der Sieg verdient, dass muss man den Spielern einfach gönnen. Schade, dass jetzt noch nachgekartet wird (z.B. von Tedesco, der, wie wir alle wissen, selber kein Unschuldslamm ist). Ich denke, die Karte hat den Dosen tatsächlich eher genutzt statt geschadet. Dennoch Hut ab davor, wie die Spieler nächste Stunde ihr Herz in die Hand genommen haben.

Kurze Frage, weil ich es schlicht nicht weiß: Haben die eigentlich auch "normalen" Jugendbetrieb wie F3-Mannschaften etc. , Amateurmannschaften, Ü-Teams, Basketball, Tischtennis, Seniorengymnastik etc. ?
_{(oder gar eine Traditionsmannschaft    )}

Also Stimmung ist bei RB schon. Gestern waren ja auch nicht nur 5 Fans im Stadion. Für Leipzig und die Region ist RB ein Segen. Sonst hätte man weiterhin nur Vereine, die sich ständig die Rübe einkloppen und ab 4. Liga abwärts

Zitat von: snoopy am So, 22. Mai. ’22, 19:37
... Basketball, Tischtennis, Seniorengymnastik etc. ...

Wenn es kein Mehrspartenverein ist, dann sollte das eigentlich kein Problem sein, oder? 

Wie geschrieben: nur, weil ich es schlicht nicht weiß.

Übrigens kannst du Schalke nun wahrlich nicht vorwerfen, dass die keine gute Jugendarbeit haben. Oder Stuttgart oder Freiburg. Die leisten seit Jahren klasse Arbeit was Ergebnisse und Eigen Nachwuchs für die Profis angeht.

Zitat von: MoRe99 am So, 22. Mai. ’22, 13:20

Zitat von: LeonJoe am So, 22. Mai. ’22, 13:16
Tradition schlägt jeden Trend!

Aber kein Verein, auch nicht der HSV, oder Bayern, oder der BVB, oder Köln, Kaiserslautern etc. wurde mit Tradition geboren.

Das ist vollkommen richtig. Allerdings sind diese Vereine von der untersten Liga gestartet, und haben sich kontinuierlich nach oben gearbeitet. Und das ist dann der ganz große Unterschied zu einem "Verein" wie RB, die einen Verein in oberen Regionen gekauft haben, den Namen änderten und sich so ganz viele Jahre Aufbauarbeit gespart haben. Und das ist dann auch der größte Punkt, warum sie in ganz Deutschland so gehasst werden. Der Standort Leipzig ist in meinen Augen auch ganz bewusst ausgesucht worden. Großes Stadion vorhanden, und noch wichtiger, im weitem Umfeld kein Bundesligist. Im Westen Deutschlands, z.B. in Nordrhein-Westfalen, hätten die nicht einmal 10.000 Zuschauer in der Liga.