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Zitat von: snoopy am Mi, 23. Jun. ’21, 07:33
Ganz ehrlich: ZU RECHT.
Es gibt Sachen, die wichtiger sind als ein Fußballspiel.
Sollte aber in diesem Thread nicht als Thema ausufern...

... dann fasse ich mich kurz: volle Zustimmung.

Läuft bei Deutschland! 😡

Einmal schlecht, einmal geglänzt und einmal gekämpft.
Alles gut also.
Die meisten hatten doch eh nicht mit viel gerechnet.
KO Runde werden alle Karten neu gemischt.
Wembley liebt Deutschland, wie wir ja nach 1966 wissen
Nur in Rückstand gegen die Engländer geraten wäre nicht so günstig.
Irgendwie ist es den Deutschen auf diesem Weg auch gelungen, aus dem oberen Tableau der Setzliste zu rutschen, in denen sich mit Spanien, Frankreich, Belgien, Portugal und Italien fast alle Schwergewichte befinden.
Gehörte bestimmt zu Jogis Plan.

Boah, das war zäh.
Um Haaresbreite wären "wir" sowohl bei WM als auch EM als Gruppenletzter rausgeflogen.
Schön ist anders

Die bisherigen Leistungen lassen kaum Prognosen für das Spiel gegen England zu oder vielleicht diese:

- Leistung aus dem Spiel gegen Frankreich: England gewinnt!
- Leistung aus dem Spiel gegen Portugal: Deutschland gewinnt!
- Leistung aus dem Spiel gegen Ungarn: Verlängerung, Elfmeterschießen, das Ende ist bekannt!

Ja, ja das nennt man Kaffeesatzleserei!

Ehrfahrungswert:
Sieg im Elfmeterschiessen 

Die Prognosen, welche man aus dem Portugal Spiel ziehen kann, sind aber auch nicht unbedingt aussagekräftig, da Portugal die Seiten einfach komplett offen gelassen hat. Bei Ungarn und Frankreich und auch bei England wird dies wohl nicht so sein.

Eigentlich können wir das Spiel nur verlieren, da Löw wohl nicht viel ändern wird. Aber Snoppy hat recht, im Elfmeterschießen machen wir das easy.

Ich denke (hoffe) das wird eher so ein Spiel wie gegen Portugal. Hinten rein stehen und auf Konter warten werden die Engländer (hoffentlich) nicht. Die wollen mitspielen und da tun wir uns "leichter".

Trotzdem war das gestern für mich ein Offenbarungseid. Wenn es mal nicht so läuft wie gegen Portugal sind wir leicht schlagbar. Es ist niemand da, der die Manschaft voran treiben kann. Müller mal als Ausnahme. Aber ein Kroos leiert das Spiel nur so hin ohne Akzente zu setzten. Sané, finde ich ohne wirkliche Brandgefahr für das gegnerische Tor. Haverz und Goretzka phasenweise ganz gut udn dann tauchen sie wieder unter. Das überzeugt mich alles nicht so. Es wird lieber der Rückpass gemacht als mal nach vorne gespielt.

Och hoffe die legen jetzt den Hebel um und geben Gas.

@NinersUlm ich denke, du sprichst viele Sachen an. Und es gibt meiner Ansicht nach noch so viel mehr, was man dazu sagen müsste.

Ich weiß nicht, aber ich habe eben für mich entschieden, mich nicht mehr darüber aufzuregen. Wenn wir gewinnen, dann freue ich mich. Und wenn wir verlieren, dann bin ich froh, dass das Kapitel Löw endlich zu Ende ist.

 

Zitat von: LenPa am Do, 24. Jun. ’21, 12:23
@NinersUlm ich denke, du sprichst viele Sachen an. Und es gibt meiner Ansicht nach noch so viel mehr, was man dazu sagen müsste.

Ich weiß nicht, aber ich habe eben für mich entschieden, mich nicht mehr darüber aufzuregen. Wenn wir gewinnen, dann freue ich mich. Und wenn wir verlieren, dann bin ich froh, dass das Kapitel Löw endlich zu Ende ist.

Da bin ich voll bei Dir.
Ich hoffe auch , dass sich unter Flick einiges ändert.
Dran glauben tue ich leider nicht.
Da hätte mir ein Trainer aus nem fremden Stall viel besser gefallen.

Schau mer mal......

Zitat von: LenPa am Do, 24. Jun. ’21, 12:23
@NinersUlm ich denke, du sprichst viele Sachen an. Und es gibt meiner Ansicht nach noch so viel mehr, was man dazu sagen müsste.

Ich weiß nicht, aber ich habe eben für mich entschieden, mich nicht mehr darüber aufzuregen. Wenn wir gewinnen, dann freue ich mich. Und wenn wir verlieren, dann bin ich froh, dass das Kapitel Löw endlich zu Ende ist.

+1

Zitat von: snoopy am Do, 24. Jun. ’21, 10:58
Ehrfahrungswert:
Sieg im Elfmeterschiessen 

Genau das war mit ,,Das Ende ist bekannt" gemeint. 😉

Man darf nicht vergessen, dass die Fussballzwerge mit Kampf und Leidenschaft verteidigen können und Selbstläufer wie 2002 gegen Saudi Arabien oder gegen den Fussballzwerg Brasilien 2014 nicht mehr an der Tagesordnung sind.

Und Brasilien was eine Entwicklung, wo DAS Team spielte und irgendwie jeder Schuss ein Treffer. Normalerweise sind solche Spiele aber doch selten und wenn, dann ist es ein Spielverlauf, der bei Hummels Lattenkopfball auch starten könnte. Siehe Spanien. Eigentor des Grauens, Gurkentor, Torres trifft mit erster Ballberührung und die Slowaken geben auf.

Spielverlauf gegen Ungarn war halt nicht so und dann wird es sehr zäh.

Schlecht war das nicht, aber mir fehlte Bewegung, Risikofreude.

Havertz ist noch jung auch wenn er schon in grossen Spielen spielte. Gegen Frankreich wirkte er quf mich sehr wie einer, der seine Rolle, seinen Platz sucht. Sane ebenfalls noch jung und ausser Form. Aber er ist auch ein Spieler, der Spiele entscheidend beeinflussen kann. Glaube aber, dass er seine Chance in dem Spiel verspielt hat. Er hatte es auf dem Fuss, dass ihr gegen unsere Alpendeppen spielen könntet .

Einmal mehr ist mir aufgefallen, dass das Spiel extrem statisch wirkte in der Offensive. Dadurch nervt das Ballgeschiebe natürlich umso mehr und die Ungarn sagen danke.

Ich bin kein Jogi-Basher... aber was er da gestern als Taktik ausgegeben hat war Grund für die Art wie das Spiel abgelaufen ist.

Ausgangslage: Ungarn muss gewinnen, uns reichte ein Punkt. Ungarn tat uns den Gefallen durch 5er Kette nicht viel nach vorn ausrichten zu können als ab und an nen Konter... Was machen wir? Rennen über außen nach vorne und sichern hinten mit ner 3er Kette dessen Mitte eher Schneckentempo hat.

Clever die Zeit für sich spielen lassen anstatt in Konter laufen... Schön 4-3-2-1 mit Werner im Zentrum oder 4-4-2 Raute...

Ich will es gar nicht an einzelne Spieler festmachen.
Sane ist ja ein gutes Beispiel für einen Topspieler, der halt nicht in das System passt.
Gegen Portugal hätte er wahrscheinlich (mehr als Müller) auftrumpfen können. Gegen Ungarn passt es einfach nicht. Vor allem, wenn er auch noch, wie beim Gegentor, in der Innenverteidigung rumturnen muss. Jogi Löw besitzt halt die Arroganz zu meinen, dass er ein Fuchs ist und sein System schon iwie funktioniert. Dazu fehlen ihm aber die passenden Spieler wie Klose, Ballack, Boateng, Lahm....ja, und auch Gomez.
Ich möchte aber auch noch einmal die Ungarn loben: fast klassische Manndeckung gegen die Außenspieler und zudem diese noch defensiv binden, das war taktisch klug gegen unsere vorhersehbare Taktik.

Naja klar kann man sich fragen, ob eine andere Taktik erfolgsversprechender gewesen wäre. Wenn im 4-2-3-1 ein 2:2 resultiert würde es umgekehrt heissen, hätte man mal auf die eigenen Stärken vertraut und im 3-4-3 gespielt. Es ist ein schmaler Grad zwischen Selbstvertrauen und Arroganz. Und ein nicht unwesentlicher Faktor von z.B. Cristiano Ronaldo ist halt, dass er meint er sei der beste Spieler der Welt (Selbstvertrauen oder Arroganz). Er tritt dann halt auch so auf.

In der Schweiz gab es 2014 eine grosse Diskussion weil die Schweizer gesagt haben wir sind da um die Vorrunde zu überstehen. Die arroganten Deutschen haben es doch tatsächlich gewagt zu sagen, dass sie für den Titel da sind.

Ja Ungarn hat es gut gespielt. Auch die Absicherung ist sicher richtig. Man könnte auch meinen, dass es vielleicht gut wäre, wenn die Mannschaft nochmals ein Spiel mehr in der Formation wo man dann wieder in der KO-Runde spielen wird zusammenspielt. Das mit der Absicherung erinnert dann natürlich an Algerien 2014. Auch da ist es halt eine Gratwanderung zwischen dem Risiko eingehen um ein Spiel klar zu gewinnen oder - wie die Italiener früher Kritik eingesteckt haben - gnadenlos effizient zu sein.

Die Engländer spielen brutal effizient und werden dafür kritisiert und sinken vom Favoriten zum Mitläufer ab, weil sie die Spiele nicht mehr dominieren.

Bzgl. System: Ich habe das schon beim Spiel gegen die Schweiz in der Nations League gesagt... Die deutschen Stürmer sind einfach faule Säcke. Da fehlt es mir so oft an Bewegung, Postitionswechsel... und ich wiederhole da nicht einfach das, was der ZDF Experte gestern gesagt hat. Klar vielleicht klappt es wenn du Klose etc. vorne hast. Ich kann mir aber auch nicht vorstellen, dass Löw hingeht und sagt "wir schieben nun vorne etwas den Ball rum und kein Stürmer darf sich bewegen. Schüsse aus der zweiten Reiche sind verboten und werden mit Turnierausschluss bestraft. Riskante Chipbälle gehören nicht dazu, sondern wir spielen einfache Fehlpässe dem ersten Gegner in die Füsse."

Da sind dann auch die Spieler gefragt Verantwortung zu übernehmen.

gewisse Dinge erinnern mich so an andere Sportarten...

Die ganze NFL spielt 4-3 Defense... New England setzt auf die 3-4 Defense... Nach und nach wird die 3-4 von vielen Teams adaptiert... Pete bringt was neues rein, hat Erfolg und die NFL wechselt zur 4-3 zurück.

Früher gab es verschiedene grosse kräftige Stürmer. Ferguson dominierte England mit dem 4-4-2 mit Raute... irgendwann kamen wirbligere Stürmer, Ballbesitz usw.

Mittlerweile wird von so vielen Teams hoch gepresst, dass man kaum mehr beim Abstoss aus dem Strafraum kommt. Also wird der klassische grosse Stürmer plötzlich wieder interessanter um Bälle weit abzuschlagen.

Ich denke in der NBA wird der grosse Center auch wieder mehr Relevanz haben, wenn alle mehr auf kleinere Spieler setzen. Diese Wellenbewegungen gibt es immer wieder, wenn nicht die Spielregeln deutlich verändert werden.

Z.B. Wimbledon, das die Bälle und den Rasen so angepasst hat, dass das eher unattraktivere Serve and Volley Spiel nicht mehr so gut funktioniert.

Zitat von: NinersUlm am Do, 24. Jun. ’21, 12:34
Da bin ich voll bei Dir.
Ich hoffe auch , dass sich unter Flick einiges ändert.
Dran glauben tue ich leider nicht.
Da hätte mir ein Trainer aus nem fremden Stall viel besser gefallen.

Schau mer mal......

Ja, nach dem inszenierten Abgang aus Bayern bin ich mir da auch nicht mehr sicher. Aber Flick ist meiner Ansicht nach schon der bessere Trainer (2014 wäre ohne Ihn auch nichts geworden), so dass man hoffentlich einen Fortschritt sieht. Ich freue mich zudem schon alleine darauf, wenn wir nicht nur gescheiterte Co-Trainer aus Freiburg/Stuttgart haben (falls diese ebenfalls mit weggehen, was ich gar nicht weiß), sondern vielleicht in diesem Bereich auch offen für neues sind.

@die anderen: da ich wie oben geschrieben habe mich gar nicht mehr zu sehr aufregen möchte, probiere ich mich kurz und allgemein zu halten:

Natürlich sind Fussballzwerge schwerer zu überwinden und auch Jogi wird sich was dabei gedacht haben, wie er spielt.
Mir fehlt aber jegliche Kreativität in der Art, wie gespielt wird oder wie auf den Gegner reagiert wird. Mehr oder weniger die gleiche Taktik hat schon gegen gut stehende Franzosen nicht geklappt, was erhofft man sich dann gegen tief stehende Ungarn (dass diese uns nicht von Anfang an offensiv angehen, obwohl sie gewinnen müssen, war für mich absehbar)? Es waren ja viele gleiche Probleme wie im ersten Spiel, da das eigene Spiel (falls Sie eigentlich so spielen wollen wie gegen Portugal) einfach nicht umsetzbar ist, wenn eine Mannschaft gut steht.

Und diese Stürmer Diskussion macht für mich auch nicht zu viel Sinn. Man würde ja eh nicht so spielen, dass ein klassischer Stürmer viel Sinn ergibt. Aber ich reg mich hier schon wieder zu sehr auf und am Ende bleibt bei Jogi alles wie vorher.