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Ein Großereignis steht ante portas, und hier ist der Thread dafür.

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In diesem Sinne: viel Spaß allen Interessierten des falsch geformten Leders.

Also nicht rumpöbeln?
Ist ja wie zu Hause! 

Es ist bald EM? Bin gerade in Holland auf Urlaub. Total emotionslos hier. Man könnte meinen,die haben die Qualifikation mal wieder nicht geschafft 

Ist das erste Turnier (an das ich mich erinnern kann) bei dem es mir genauso geht. Ich hoffe, die Freude und Motivation für die EM kommt morgen noch oder zumindest zeitnah.

Ja es fehlt schon die Magie von 2006... Aber vllt konzentrieren wir uns hier mal wirklich aufs Sportliche. Ich hätte Emre Can nicht nachnominiert. Ich weiß nicht was Goretzka Nagelsmann getan hat.

Sehr guter Auftakt. Etwas enttäuscht war ich über die Stimmung. Gefühlt schottisches Heimspiel (am TV). Kroos überragend

Zitat von: Flames1848 am Do, 13. Jun. ’24, 20:02Ich hätte Emre Can nicht nachnominiert. 

Dein Fazit dazu nach dem Spiel?

Das war ein perfektes Spiel der deutschen Nationalmannschaft.
Besser kann man eigentlich nicht spielen. Ok, der Gegner war auch dementsprechend relativ schwach. Man ist aus der Kabine gekommen und wollte gleich los legen. Die Schotten hatten nicht viel Gelegenheit Luft zu schnappen und sich im Spiel zu aklimatisieren.
Was mir im Mittelfeld und im Sturm sehr gut gefallen hat ist, dass man nicht ewig hin und her geschoben hat sondern relativ schnell auch mal einen Pass in die Tiefe brachte. Kein Taktieren, schauen abwarten und Spiel langsam machen. Vor allem bei Kimmich hatte ich da die Sorge. Aber Kroos zeigte wo es lang geht. Auch der lange Pass von Rüdiger am Anfang. Und der Sturm hat endlich oft aus der 2. Reihe geschossen. So musste der Gegner sich auch auf Fernschüsse einstellen, was den Pässen in den 16er den Raum öffnete.

Jetzt heißt es im nächsten Spiel nicht wieder in alte Gewohnheiten zurückfallen und weiter offensiv nach vorne spielen.

Ich glaube zum Thema "Euphorie entfachen" war das Spiel perfekt. Ich selbst bin immer noch verhalten, da bei aller Wertschätzung für die starke Leistung der deutschen Nationalmannschaft, eben auch für eine EM fast unwürdige Schotten auf dem Feld standen. Ein Leistungsunterschied, den wir aufgrund der Aufblähung auf 24 Teams vermutlich noch häufiger sehen werden, wenngleich die Schotten (hoffentlich) nicht nochmal so schwach auftreten bei der EM. Aber das Ergebnis macht Mut und sollte dem Team Selbstvertrauen geben. Bleibt gegen stärkere Gegner abzuwarten, was es Wert war.

Ich freue mich natürlich über den Sieg gegen Schottland. Aber man darf das Ergebnis nicht falsch bewerten. Die Schotten waren gestern wirklich kein Maßstab. Wenn die schottische Nationalmannschaft so gut spielen würde, wie Ihre Anhänger singen, hätte ich seit gestern einen neuen Turnierfavoriten!  Wenn ich an die Gesänge der Celtic-Fans beim Spiel Werder Bremen gegen Celtic Glasgow 1988 im Europapokal der Landesmeister im Weserstadion zurück denke, läuft es mir immer noch kalt den Rücken herunter.

Zitat von: NinersUlm am Sa, 15. Jun. ’24, 09:53

Zitat von: Flames1848 am Do, 13. Jun. ’24, 20:02Ich hätte Emre Can nicht nachnominiert. 

Dein Fazit dazu nach dem Spiel?

Hat seinen Job als er reinkam gut gemacht. Aber meine Meinung bleibt bestehen. Da gabs welche die besser gepasst hätten. Aber wenn er gut performt irre ich mich gerne :-)

Zitat von: Funky am Sa, 15. Jun. ’24, 12:15Ich glaube zum Thema "Euphorie entfachen" war das Spiel perfekt. Ich selbst bin immer noch verhalten, da bei aller Wertschätzung für die starke Leistung der deutschen Nationalmannschaft, eben auch für eine EM fast unwürdige Schotten auf dem Feld standen. Ein Leistungsunterschied, den wir aufgrund der Aufblähung auf 24 Teams vermutlich noch häufiger sehen werden, wenngleich die Schotten (hoffentlich) nicht nochmal so schwach auftreten bei der EM. Aber das Ergebnis macht Mut und sollte dem Team Selbstvertrauen geben. Bleibt gegen stärkere Gegner abzuwarten, was es Wert war.

Ich denke, das die Schotten zu Beginn mauern wollten und dadurch Unruhe und das kippen der Stimmung herbeiführen wollten. Das frühe Gegentor hat ihnen dann den Gar ausgemacht und für einen Plan B fehlte es an Qualität.

nicht persönlich nehmen bitte

Zitat von: Flames1848 am Do, 13. Jun. ’24, 20:02Ja es fehlt schon die Magie von 2006... Aber vllt konzentrieren wir uns hier mal wirklich aufs Sportliche. Ich hätte Emre Can nicht nachnominiert. Ich weiß nicht was Goretzka Nagelsmann getan hat.

Solider, braver eher langweiliger Typ, der immer seinen Stiefel auf vernünftigem Niveau spielt. Aber nicht mehr. Ich wüsste jetzt nicht wo der Fehler ist? Can spielt mit mehr Höhen und Tiefen, zuletzt aber wieder absolut auf der Höhe. Nimmt man beide Spieler in Topform ist Can der Interessantere. Da würde ich Nagelsmann absolut zustimmen. Abgesehen davon macht es Sinn einen klaren Backup für Andrich und dessen Körperlichkeit und Robustheit - also einen 1:1 Ersatz - mitzunehmen. Das Profil deckt Goretzka auch nicht ab.

Nagelsmann hat allgemein doch völlig richtig gehandelt im März die Truppe, die uns über Jahre so dermaßen beim Zusehen gefoltert hat, auf links zu drehen. Folgt man ihm argumentativ ist die Kaderzusammenstellung sehr plausibel und homogen gestaltet,  außer beim Thema Neuer, da wird es dann scary.

Dass Can statt Goretzka nachnominiert wurde, liegt eher an der Rolle. Pavlovic war als Kroos Backup (Ballverteiler vor der Abwehr) eingeplant. Diese Rolle sehe ich bei Goretzka nicht. Goretzka in Form gehört zu den besten 8tern (Box to Box-Spielern) der Welt. Leider war er auch durch einige Verletzungen in den letzten beiden Jahren eher selten in Form. Dennoch wäre Goretzka vom sportlichen Niveau eigentlich neben Kroos gesetzt. Hier wirkt es etwas nach "Kumpanei", weil Andrich ein Freund der Kroos-Familie ist. Groß ist hinter Andrich zuverlässig ohne Ansprüche zu stellen.

Gegen die Schotten war es egal. Da hätte auch unsere U-21 gegen gewonnen (zumindest mit der Leistung von Freitag). Ich bin gespannt, ob es mit Andrich und Tah/Rüdiger auch noch ab Viertelfinale reicht, wenn es darauf ankommt.

Insgesamt finde ich es schwierig, wenn bessere Spieler nicht nominiert werden. Das gilt sowohl für Goretzka als auch für Hummels. Aber die Nationalmannschaft ist auch so stark genug, um mindestens das Halbfinale zu erreichen.

Andrich hat doch komplett andere Stärken ... wie bitte schön willst du denn mit nem Duo Goretzka/Kroos das Mittelfeld dicht kriegen?

Das Goretzka diese Rolle so überhaupt nicht kann, hat er neben Kimmich über lange Strecken eindrucksvoll bewiesen. Nicht ohne Grund forderte Tuchel seit Start bei den Bayern einen Typen wie Andrich. Das ist aber nun nix generell gegen Goretzka, sondern ist eine Balancefrage.

Und ein Bundestrainer nominiert immer das beste Team und nicht die besten Einzelspieler, anders kann Teamsport auch gar nicht funktionieren.

In dem Sinne hat sich Hummels auch selbst um jede Chance gebracht. Was er hier in Dortmund abgezogen hat, wird auch bei Nagelsmann angekommen sein. Intriganten kannst bei so einem Turnier so gar nicht brauchen.

Das Problem bei Goretzka/Kimmich war ja nicht Goretzka. Das Problem lag daran, dass Kimmich überall unterwegs war und sein Nebenspieler (egal wer es war) riesige Löcher zu stopfen hatte. Kimmich spielt ja inzwischen nicht ohne Grund als RV.

Btw. ein Leistungsvergleich eines z.T. formschwachen Goretzka und einem Andrich, der vielleicht auf seinem Leistungshöhepunkt spielt.

Die Spielweise von Kimmich war es nicht, eher die Spielqualität. Denn Kroos spielt das im Prinzip nicht anders. Nur auf einem ganz anderen Niveau. Kimmich kann Stratege nicht, er wär es aber gern. Da bin ich schon bei dir. Defensiv war er aber nicht schlechter als Kroos es ist. Die defensive Balance hätte mit einem Duo Goretzka/Kroos niemals gestimmt.

Es bedarf, sofern du in dem Spielsystem bleiben willst, einfach einen, der dadurch sich bildende Lücken für den anderen zumacht und Körperlichkeit ins defensive Mittelfeld bringt. Nagelsmann hat sich schlussendlich final für diese Variante mit einem offensiven 6er mit vielen Freiheiten und einem eher ,,klassischen Abräumer" dahinter entschieden.

Unabhängig von irgendwelchen Statistiken, spielt Goretzka das nicht und kam es auch gar nicht.  Du müsstest, um sinnvoll Goretzka einzusetzen das komplette Mittelfeld wieder umbauen, das ist schlussendlich sein ,,Pech". Im Prinzip ist er vorrangig Opfer der Rückkehr von Kroos. Damit war klar, wie die Ausrichtung der Mannschaft aussehen wird und welcher Spot im Mittelfeld gesetzt ist.

Am ehesten wäre Goretzka als Backup für Kroos denkbar gewesen. Aber ob er die Rolle auf der Bank angenommen hätte? In der alten Mannschaftshierarchie war er eher der bzw. ein Chef und Sprachrohr. Unzufriedenheit an der Stelle ist immer eine große Gefahr für den Teamspirit und die hätte er nach der Saison schon dick im Gepäck gehabt. Nagelsmann kennt ihn gut und hat sich entschieden, so Härtefälle gibt es immer wieder.

Wir werden uns hier nicht einig, ist aber auch okay für mich. Warum Goretzka nicht mit Kroos spielen sollte, bleibt mir weiterhin schleierhaft. Im CL-Finale hatte er sogar zusammen mit Thiago im zentralen Mittelfeld gespielt.

Als Back up für Kroos sehe ich ihn überhaupt nicht. Kroos kippt meist ab und geht in den Dreieraufbau, während Goretzka eher der Box to Box Spieler ist.

Wenn es aus taktischer Sicht einen Grund geben sollte, dann der, dass Nagelsmann eher eng aufbaut (gegen Schottland war es ungewöhnlich, dass Mittelstädt und Kimmich so die Breite gehalten haben), Wirtz und Musiala auch eher ins Zentrum ziehen und man sich mit Goretzkas Spielweise dann eher Räume nimmt.   

Mein Browser hat meine Antwort geklaut und ich habe kein Bock mehr alles neu zu tippen... argh.

Nicht missverstehen, ich habe wohl zu sehr vorausgesetzt wovon Nagelsmann ausgeht. Denn generell können Kroos und Goretzka natürlich zusammenspielen. Ich halte es nur nicht für möglich im Verbund mit den vorderen 4, denn die müssten dann tatsächlich anders spielen. Sowohl offensiv wie von dir angedeutet wie aber auch defensiv wo mindestens einer mehr defensive Aufgaben übernehmen müsste. Ich sehe darin aber keinen Mehrwert, im Gegenteil.

Und beim Backup für Kroos ist natürlich klar, dass er nicht Kroos 1 zu 1 ersetzen würde, er ist selbstredend ein anderer Spielertyp. Aber wir haben auch sonst niemanden der das sonst könnte. Fällt Kroos aus, müssen eh Anpassungen vorgenommen werden. Und da könnte Goretzka schon die Chefrolle übernehmen.