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Zitat von: Flames1848 am Do,  7. Apr. ’16, 15:16
VW ist in Wolfsburg der größte Arbeitgeber... Red Bull in Leipzig auch?


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t-com in münchen?
evonik in dortmund?
gazprom auf schalke?

soll ich weiter aufzählen?

Wieso? DU hast doch den Vergleich RB / VW angefangen. Andere Vereine standen bis gerade eben nicht zur Diskussion.

Nochmal: gegen die drei As sagt ja auch kaum jemand etwas.
Ich persönlich auch nichts gegen SAP,VW, Bayer, Gazprom, REWE, Seat und die örtliche Pizzeria.

Ist aber auch schnurzpiepegal.
Auch wenn man zum x-ten-mal diese Diskussion anfängt:
Weder von aktuellen Erfolgen noch von Beleidigungen lasse ich mir meine Liebe/meine Abneigung/meine Meinung aufdiktieren.

Zitat von: Duke am Do,  7. Apr. ’16, 15:19

Zitat von: Flames1848 am Do,  7. Apr. ’16, 15:16
VW ist in Wolfsburg der größte Arbeitgeber... Red Bull in Leipzig auch?


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t-com in münchen?
evonik in dortmund?
gazprom auf schalke?

soll ich weiter aufzählen?

Du hast dich aber explizit zu Wolfsburg geäußert. In der Bundesliga wirst du wohl kaum einen Verein ohne potenten Sponsor finden der auf Dauer erfolgreich ist...

Das einzige was ich jemals akzeptieren würde in Bochum wäre VfL Fiege Bochum

Es gibt einen großen Unterschied zwischen Vereinen wie RB und Wolfsburg.
Wolfsburg hat ein Gründungsjahr 1945 und bekann mit dem Fussball in der Kreisklasse. Von dort aus arbeitete man sich Stückchen für Stückchen Klasse um Klasse nach oben. Seit mitte/ende der 1990gern sind sie in der Bundesliga, VW war immer Sponsor wie sie jeder Verein hat, nur mit etwas mehr Zuwendung. Eigentümer sind sie erst seit nach der Jahrtausendwende.
Bei RB sieht die Sache ganz andes aus. Mateschitz hat sich einfach mal nen  Oberligisten (SSV Markranstädt) gekauft, um die Sache zu beschleunigen. Da hat man einfach mal 6-8 Aufstiege gespart. Zudem ist der "Verein" RB nicht aufgebaut wie ein normaler Fussballclub, hat so gut wie keine Vereinsmitglieder. Auch brauchte man sich nicht wie andere Vereine eine Infrastuktur aufbauen, Mateschitz knallt gleich mal für 30 Mios ein Trainingszentrum auf die Wiese, möchte wenns geht das Stadion kaufen, wenn nicht baut er ein neues. Der Verein ist ein reines Werbeprodukt, und hat mit dem klassischen Fussballverein in Deutschland rein nix gemeinsam. Da ist selbst das "Produkt" Hoffenheim nicht mit vergleichbar. Da hat Hopp seinen bestehenden Heimatverein hochgepumpt, und sich nicht aus "jux und dollerei" einfach einen gekauft und Fussballmanager gespielt.
Eines muß man Mateschitz lassen, er hat sich den perfekten Standort ausgewählt. Stadion war vorhanden, und im Umkreis von vielen Km kein anderer Verein da, der höherklassig spielt. Ich würd drauf wetten, das Produkt im Ruhrgebiet, und die würden vor 2-3000 Zuschauern spielen, es wären mehr Auswärts- wie Heimfans im Stadion.

So Looks that out Sean


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Zitat von: Sean am Do,  7. Apr. ’16, 16:53
Es gibt einen großen Unterschied zwischen Vereinen wie RB und Wolfsburg.
Wolfsburg hat ein Gründungsjahr 1945 und bekann mit dem Fussball in der Kreisklasse. Von dort aus arbeitete man sich Stückchen für Stückchen Klasse um Klasse nach oben. Seit mitte/ende der 1990gern sind sie in der Bundesliga, VW war immer Sponsor wie sie jeder Verein hat, nur mit etwas mehr Zuwendung. Eigentümer sind sie erst seit nach der Jahrtausendwende.
Bei RB sieht die Sache ganz andes aus. Mateschitz hat sich einfach mal nen  Oberligisten (SSV Markranstädt) gekauft, um die Sache zu beschleunigen. Da hat man einfach mal 6-8 Aufstiege gespart. Zudem ist der "Verein" RB nicht aufgebaut wie ein normaler Fussballclub, hat so gut wie keine Vereinsmitglieder. Auch brauchte man sich nicht wie andere Vereine eine Infrastuktur aufbauen, Mateschitz knallt gleich mal für 30 Mios ein Trainingszentrum auf die Wiese, möchte wenns geht das Stadion kaufen, wenn nicht baut er ein neues. Der Verein ist ein reines Werbeprodukt, und hat mit dem klassischen Fussballverein in Deutschland rein nix gemeinsam. Da ist selbst das "Produkt" Hoffenheim nicht mit vergleichbar. Da hat Hopp seinen bestehenden Heimatverein hochgepumpt, und sich nicht aus "jux und dollerei" einfach einen gekauft und Fussballmanager gespielt.
Eines muß man Mateschitz lassen, er hat sich den perfekten Standort ausgewählt. Stadion war vorhanden, und im Umkreis von vielen Km kein anderer Verein da, der höherklassig spielt. Ich würd drauf wetten, das Produkt im Ruhrgebiet, und die würden vor 2-3000 Zuschauern spielen, es wären mehr Auswärts- wie Heimfans im Stadion.

Und was genau daran soll jetzt verwerflich sein?

@snoopy
gleich wieder so dünnhäutig? ich diktiere hier keinem was. Dafür sind andere zuständig. jeder nach seiner facon, ist mein Motto. Aber ich weise gern mal auf Widersprüche hin. Grad wenn Neid in der Debatte aufkommt.

so, und jetzt 3,2,1...

Soll jeder für sich selber entscheiden, wie verwerflich das ist. Ich persönlich finde es bei (RedBull) scheisse. (fast zu 100% wie Sean)

Wenn man das anders sieht, kann ich das nicht ändern. Ich unterlasse auch Begriffe wie "scheinheilige Doppelmoral". Und auch andere Unterstellungen. Mein keyword war "schnurzpiepegal".
Dein "jeder nach seiner facon" wäre auch gut. (selber) merken!

Dünnhäutig? Nein, dafür nehme ich dich in vielen Sachen nicht ernst genug.

Neid? ist mir fremd.

Zitat von: Duke am Fr,  8. Apr. ’16, 08:55

Zitat von: Sean am Do,  7. Apr. ’16, 16:53
Es gibt einen großen Unterschied zwischen Vereinen wie RB und Wolfsburg.
Wolfsburg hat ein Gründungsjahr 1945 und bekann mit dem Fussball in der Kreisklasse. Von dort aus arbeitete man sich Stückchen für Stückchen Klasse um Klasse nach oben. Seit mitte/ende der 1990gern sind sie in der Bundesliga, VW war immer Sponsor wie sie jeder Verein hat, nur mit etwas mehr Zuwendung. Eigentümer sind sie erst seit nach der Jahrtausendwende.
Bei RB sieht die Sache ganz andes aus. Mateschitz hat sich einfach mal nen  Oberligisten (SSV Markranstädt) gekauft, um die Sache zu beschleunigen. Da hat man einfach mal 6-8 Aufstiege gespart. Zudem ist der "Verein" RB nicht aufgebaut wie ein normaler Fussballclub, hat so gut wie keine Vereinsmitglieder. Auch brauchte man sich nicht wie andere Vereine eine Infrastuktur aufbauen, Mateschitz knallt gleich mal für 30 Mios ein Trainingszentrum auf die Wiese, möchte wenns geht das Stadion kaufen, wenn nicht baut er ein neues. Der Verein ist ein reines Werbeprodukt, und hat mit dem klassischen Fussballverein in Deutschland rein nix gemeinsam. Da ist selbst das "Produkt" Hoffenheim nicht mit vergleichbar. Da hat Hopp seinen bestehenden Heimatverein hochgepumpt, und sich nicht aus "jux und dollerei" einfach einen gekauft und Fussballmanager gespielt.
Eines muß man Mateschitz lassen, er hat sich den perfekten Standort ausgewählt. Stadion war vorhanden, und im Umkreis von vielen Km kein anderer Verein da, der höherklassig spielt. Ich würd drauf wetten, das Produkt im Ruhrgebiet, und die würden vor 2-3000 Zuschauern spielen, es wären mehr Auswärts- wie Heimfans im Stadion.

Und was genau daran soll jetzt verwerflich sein?

@snoopy
gleich wieder so dünnhäutig? ich diktiere hier keinem was. Dafür sind andere zuständig. jeder nach seiner facon, ist mein Motto. Aber ich weise gern mal auf Widersprüche hin. Grad wenn Neid in der Debatte aufkommt.

so, und jetzt 3,2,1...

Rechtens ist es, verwerflich dadurch auch nicht. Aber wir finden es halt Scheisse... Zurecht Jetzt gehste mit Rangnick ein Bier trinken und alles ist gut

Zitat von: Flames1848 am Fr,  8. Apr. ’16, 09:27

Zitat von: Duke am Fr,  8. Apr. ’16, 08:55

Zitat von: Sean am Do,  7. Apr. ’16, 16:53
Es gibt einen großen Unterschied zwischen Vereinen wie RB und Wolfsburg.
Wolfsburg hat ein Gründungsjahr 1945 und bekann mit dem Fussball in der Kreisklasse. Von dort aus arbeitete man sich Stückchen für Stückchen Klasse um Klasse nach oben. Seit mitte/ende der 1990gern sind sie in der Bundesliga, VW war immer Sponsor wie sie jeder Verein hat, nur mit etwas mehr Zuwendung. Eigentümer sind sie erst seit nach der Jahrtausendwende.
Bei RB sieht die Sache ganz andes aus. Mateschitz hat sich einfach mal nen  Oberligisten (SSV Markranstädt) gekauft, um die Sache zu beschleunigen. Da hat man einfach mal 6-8 Aufstiege gespart. Zudem ist der "Verein" RB nicht aufgebaut wie ein normaler Fussballclub, hat so gut wie keine Vereinsmitglieder. Auch brauchte man sich nicht wie andere Vereine eine Infrastuktur aufbauen, Mateschitz knallt gleich mal für 30 Mios ein Trainingszentrum auf die Wiese, möchte wenns geht das Stadion kaufen, wenn nicht baut er ein neues. Der Verein ist ein reines Werbeprodukt, und hat mit dem klassischen Fussballverein in Deutschland rein nix gemeinsam. Da ist selbst das "Produkt" Hoffenheim nicht mit vergleichbar. Da hat Hopp seinen bestehenden Heimatverein hochgepumpt, und sich nicht aus "jux und dollerei" einfach einen gekauft und Fussballmanager gespielt.
Eines muß man Mateschitz lassen, er hat sich den perfekten Standort ausgewählt. Stadion war vorhanden, und im Umkreis von vielen Km kein anderer Verein da, der höherklassig spielt. Ich würd drauf wetten, das Produkt im Ruhrgebiet, und die würden vor 2-3000 Zuschauern spielen, es wären mehr Auswärts- wie Heimfans im Stadion.

Und was genau daran soll jetzt verwerflich sein?

@snoopy
gleich wieder so dünnhäutig? ich diktiere hier keinem was. Dafür sind andere zuständig. jeder nach seiner facon, ist mein Motto. Aber ich weise gern mal auf Widersprüche hin. Grad wenn Neid in der Debatte aufkommt.

so, und jetzt 3,2,1...

Rechtens ist es, verwerflich dadurch auch nicht. Aber wir finden es halt Scheisse... Zurecht Jetzt gehste mit Rangnick ein Bier trinken und alles ist gut

dazu ist mir die sache nicht bedeutsam genug. 

Ich verstehe die ganze Disskusion um Leipzig eh nicht, genau wie damals bei Hoffenheim. Wenn einer kommt und Geld reinbuttert soll er doch machen. Man sieht doch am Beispiel Hoffenheim jetzt das Kohle halt nicht alles ist.
Und Tradition ist was für Romantiker Fußball ist leider nur noch Geschäft, beste Beispiel sind doch Spieler die das Emblem des Vereins beim Torjubel küssen und zwei Wochen später verkünden sie das sie den Verein verlassen.
Wer es sportlich in die erste Liga schafft hat auch verdient da zu spielen, genauso hat es der Verein verdient abzusteigen der auf den letzten beiden Plätzen steht das ist nun mal so, egal welche Mannschaft es trifft.
Diese Vereine sind es auch selbst schuld, wenn Frankfurt absteigt hat sicher nix RB Leipzig was damit zu tun sondern einfach weil Frankfurt schlecht gespielt hat.
Nehmen wir noch mal Frankfurt als Beispiel, wenn ich den Bruchhagen immer höre (ich mag ihn) wir können uns dies nicht leisten und jenes weil Sponsoren ausbleiben. Die haben ein super Stadion, Frankfurt ist die Banken City schlecht hin wenn dann Sponsoren ausbleiben sollte man sich vielleicht auch mal selbst hinterfragen. Z.B. das die Fans nach draußen hin ein dermassen schlechtes Bild abgeben das ich als Sponsor da auch nix reinbuttern würde und wenn dann jemand kommen würde wie der Herr Mateschitz glaube ich nicht das Frankfurt nein sagen würde. Zu mal ich glaube das es für die Region Leipzig auch positives hat das dort Red Bull eingestiegen ist.

Wenn du wissen willst warum es diese Diskussion gibt schau einfach nach England, wo in der zwischenzeit die halbe Liga nur noch aus "Eigentümer-geführten"-Clubs besteht. Dort sind es Clubs die aufgekauft wurden, hier musste der Dosenzuckerwasserhersteller halt den Umweg gehen einen tiefer spielenden Club selber zu bauen. Wie Lego. Und genauso wie bei Lego kann man denn dann wieder schön auseinander nehmen wenn man mit was anderem spielen will.

Zitat von: Diabolo am Sa,  9. Apr. ’16, 08:03
Wenn du wissen willst warum es diese Diskussion gibt schau einfach nach England, wo in der zwischenzeit die halbe Liga nur noch aus "Eigentümer-geführten"-Clubs besteht. Dort sind es Clubs die aufgekauft wurden, hier musste der Dosenzuckerwasserhersteller halt den Umweg gehen einen tiefer spielenden Club selber zu bauen. Wie Lego. Und genauso wie bei Lego kann man denn dann wieder schön auseinander nehmen wenn man mit was anderem spielen will.

irgendwie üblich in dieser gesellschaft. finde ich.

Zitat von: Diabolo am Sa,  9. Apr. ’16, 08:03
Wenn du wissen willst warum es diese Diskussion gibt schau einfach nach England, wo in der zwischenzeit die halbe Liga nur noch aus "Eigentümer-geführten"-Clubs besteht. Dort sind es Clubs die aufgekauft wurden....

Und "mein" FC Everton ist jetzt, nach jahrelanger Verweigerung auch auf diesen Zug aufgesprungen.
Weiss nicht was ich davon halten soll, kann den Schritt im Haifischbecken PL verstehen.
Das zeigt aber auch, dass man sich, zumindestens in der Premier League, nicht ewig verweigern kann.

Immerhin gehört dem Investor ja (noch) nicht alles.
Bill Kenwright ist Gott sei dank noch nicht bereit alles abzutreten.
Wie sich das auswirkt, wird sich zeigen.

Gerade England, wo der normale Arbeiter kein Geld mehr hat, ins Stadion zu gehen, ist für mich langfristig nicht der richtige Weg.

Ok, bin ich halt Romantiker, aber ist ja auch nicht verboten, oder?
Ist vielleicht naiv oder altmodisch, aber es ist weder illegal noch verwerflich. Ist mir durchaus bewusst, dass die Erfolge anderer kurz- und mittelfristig eine andere Sprache sprechen. Denke aber nicht, dass ich mich davon verbiegen lasse..

Zitat von: snoopy am Sa,  9. Apr. ’16, 13:26
Gerade England, wo der normale Arbeiter kein Geld mehr hat, ins Stadion zu gehen, ist für mich langfristig nicht der richtige Weg.

Ok, bin ich halt Romantiker, aber ist ja auch nicht verboten, oder?
Ist vielleicht naiv oder altmodisch, aber es ist weder illegal noch verwerflich. Ist mir durchaus bewusst, dass die Erfolge anderer kurz- und mittelfristig eine andere Sprache sprechen. Denke aber nicht, dass ich mich davon verbiegen lasse..

Sehe ich grundsätzlich genauso.
Bin aber auch der Meinung, dass der der jetzt nicht auf den Zug aufspringt, langfristig keine Überlebenschance im englischen Fussball hat.

Das mit den Ticketpreisen ist ja nun kein rein englisches Problem. Auch wenn es bei uns noch nicht ausgeartet ist, kann ich mir kaum leisten regelmäßig ins Stadion zugehen. Die billigen Plätze sind doch eh immer sofort weg. Von EM und WM Spielen kann ich nur träumen.
Andere (lebenswichtigere) Dinge müssen ja auch noch irgendwie bezahlt werden. 

Es ist ein grundsätzliches Problem, dass die meisten Deutschen viel arbeiten aber viel zu wenig verdienen. Da wird zb. mit Leiharbeitern jongliert dass es nicht mehr feierlich ist....etc.
Im Rest Europas wird es wohl nicht anders aussehen. Man sagt wir jammern immer auf hohem Niveau und das ist Quatsch.
Wir jammern dem jeweiligen Lebensniveau angepasst. 
Aber das ist nun ein anderes Thema. 

fußball-romantik erlebt man eigentlich nur noch in der kreisliga, und selbst da halten die spieler schon die hände, wird, wo es geht, kommerzialisiert. rb leipzig und die engländer haben dieses prinzip nur perfektioniert.

Zitat von: Diabolo am Sa,  9. Apr. ’16, 08:03
Wenn du wissen willst warum es diese Diskussion gibt schau einfach nach England, wo in der zwischenzeit die halbe Liga nur noch aus "Eigentümer-geführten"-Clubs besteht. Dort sind es Clubs die aufgekauft wurden, hier musste der Dosenzuckerwasserhersteller halt den Umweg gehen einen tiefer spielenden Club selber zu bauen. Wie Lego. Und genauso wie bei Lego kann man denn dann wieder schön auseinander nehmen wenn man mit was anderem spielen will.

Und was ist bitte so schlimm daran?

Wenn einer seit seine Kindheit ManU Fan ist wird er dadurch sicher nicht nach City wechseln oder umgekehrt.
Wenn ein Abbramowitsch 1 mrd bei Chelsea reinbuttert soll er doch machen, der Fußball an sich ändert sich doch nicht. Das jetzt mit Leicester ein Club oben steht zeigt das es auch anders geht.
Die ganze Disskusion sollte man viel nüchtern sehen.
Wenn ein Bill Gates nach Braunschweig kommt und sagt ich geb euch 1 Mrd aber ihr müsst aber Microsoft Braunschweig heißen, dann möchte ich mal sehen was passiert.

Das mit den Eintrittspreisen gebe ich Euch Recht das ist nicht mehr feierlich. Ich fahre jedes Jahr zum Auswärtsspiel nach Leverkusen und bezahle da fürn Sitzplatz um die 56 EUR, dann noch was Essen und Trinken da biste schnell 80-90 EUR los das einfach zuviel.

Selbst in der dritten Liga zahlt man für einen guten Sitzplatz zw. 30 und 40€. Da ist dann das Premiumprodukt Bundesliga nicht extrem teuer. Du suchts dir doch Lev als Auswärtsspiel aus, weil du dort sicher sein kannst, auch eine Karte zu bekommen.

Zitat von: Andy49ers am Sa,  9. Apr. ’16, 14:19
Wenn einer seit seine Kindheit ManU Fan ist wird er dadurch sicher nicht nach City wechseln oder umgekehrt.

Das stimmt, die haben nicht den Verein gewechselt, die haben gleich nen eigenen Verein gegründet, der FC United of Manchester.
Ich glaub die sind mitlerweile schon in der 6ten Liga angekommen, haben letztes Jahr sogar schon ihr eigenes Stadion (4400 Plätze) mit 2 Trainingsplätzen eröffnet.

Finde ich übrigens super.

Mal sehen, wo das endet.
Aber egal,wo: wenn "mein" Verein in der achten Liga spielt, dann eben in eer achten Liga.