49ersFanZone.net

nunja, sicherlich ist der fussball mittlerweile auf kommerz ausgerichtet, weshalb auch mein interesse stark nachgelassen hat. ich schau noch die ergebnisse und bei spannenden ergebnissen schau ich auf youtube mal ne zusammenfassung an. aber insgesamt gesehen laesst es mich mittlerweile eher kalt. eines vorweg:

waere sap oder red bull auf normalem wege aufgestiegen, waere es fuer mich kein problem. ein problem sind fuer mich diese massiven gelder die von hinten reingedrueckt werden in vereine die ohne das geld nicht weit gekommen waeren.

ich hoer immer wieder: ey, ihr waert doch auch froh ueber einen der euch geld gibt.. wie waer es denn mal andersrum... vereine koennen nur noch ausgeben was sie einnehmen. OHNE Maezen, ohne fremdes geld. Allein durch Zuschauer/Sponsoring.

Bayern (ich mag sie nicht), haben sich ihren status ueber die jahre hinweg erarbeitet (nicht vergessen, die waren einmal auch fast pleite ) und ich neide es ihnen nicht an. hast du erfolg, bekommst du mehr geld, hast du mehr geld, kannst du mehr investieren und du hast aber immer noch das risiko das der/die spieler nicht einschlagen. leipzig hat sich ihren startplatz erkauft, ERKAUFT. das sollte schonmal gar nicht gehen. neuer verein, unten anfangen. punkt.

SAP hat damals , noch in der 2. liga, in der winterpause mal eben 30 millionen ausgegeben fuer "perspektiv spieler"... jup, ich glaube der sv sandhausen oder rw essen wuerden sich auch ueber 30 millionen freuen die sie fuer perspektiv spieler ausgeben koennen. da werden dann jugendleistungszentren gebaut die ihresgleichen suchen von geld das man eigentlich nicht haben duerfte.

es wird gewildert und gegrast wie die verrueckten. damals sind im suedwesten deuschlands die besten jugendspieler zum FCK gegangen, heute ziehen sie Sinsheim vor. Gehen Jugendspieler zum KSC? ne, die gehen zu hopp.

und das schlimmste, was mich wirklich am meisten ankotzt sind diese angeblichen fans die diese vereine haben. als hopps vereine wie phoenix aus der asche auferstand, meinten die da unten wirklich sie haetten den fussball erfunden, leistungszentren waeren auf ihrem mist gewachsen und sie haben ueber andere vereine gespottet die nicht den grossen milliardaer im ruecken hatten. so nen verein spielt bei eintracht frankfurt und die 50 mitgereisten singen : "wenn wir wollen, kaufen wir euch auf"..

da sollst du keine krawatte bekommen? und dann immer die ausreden :" aber der herr hopp tut doch so viel gutes!" ...

nicht falsch verstehen jetzt: ich weiss das hopp auch viel gutes tut, aber glaubt doch nicht einer hier das alles im interesse des arbeiter samariter bundes ist. das ist ein knallharter geschaeftsmann und alles kalkuliert.

wenn ich das geld haette, wuerde ich es wahrscheinlich mit meinem verein den ich in D staendig noch beobachte wohl auch so machen. Warum? Weil man es darf bzw. kann. was aber immer noch nicht heisst das ich es gut finde.

und gerade die typen aus sinsheim brueskieren sich jetzt darueber das ein kuehne dem hsv aus der klemme hilft. wenn jemand mal gar kein recht dazu hat hier den mund aufzumachen, dann doch wohl die und ganz besonders die.

Ein weiteres problem welches diese vereine locker umgehen koennen: laeuft es in der aktuellen saison nicht weil spieler nicht wie erwuenscht leistung bringen, tauscht man sie halt einfach zur naechsten saison aus. die haben tragen kaum risiko. wenn es schief laeuft versucht man es halt gerad zu biegen. bei mainz oder freiburg waer der ofen aus.

und weiter: in leipzig gibts nichtmal mitgliedschaften im traditionellen sinne. die haben... was weiss ich.. 10 mitglieder, welche alle bei rb beschaeftigt sind. 7 mitglieder braucht man mindestens um zulassung zur 2. liga zu bekommen. stimmberechtigt ist keines dieser mitglieder. das muss man sich mal vorstellen.

Leverkusen hat Bayer, Wolfsburg VW und mit ingoldstadt klopft der naechste oben an und die haben Audi im ruecken. die einzige moeglichkeit meiner meinung nach dem ganzen den riegel vorzuschieben ist

a) entweder es wird an den regularien gewurschtelt und vereine leben in zukunft nur von dem was sie einnehmen (ohne geld aus dem hinterhalt, zuschauer, sponsoring, merchandise) und das wird niemals nie passieren oder

b) 50+1 muss fallen, damit jeder verein seinen milliardaer bekommen kann. Wanne-Eickel oder Buxtehude ab in die Bundesliga.  einige investoren, investieren nicht weil sie selbstverstaendlich die kontrolle haben wollen. geht ja nur wenn 50+1 faellt. auch wenn sie es nicht zugeben in sinsheim, aber es glaubt doch niemand wirklich das onkel didi nicht die faeden zieht?

wie gesagt: sich hinzustellen und zu sagen:" aber ey, schaut mal wie wir das geld investieren, hier jugendplaetze, internat, rasenheizung bla bla" ist mir viel zu einfach.. andere vereine wuerden es wahrscheinlich auch gern so machen, aber es fehlt etwas.. hopp und ne ordentliche brause.

Dem ist nichts mehr hinzuzufügen.

Kurz noch zu @duke:

a) möglicherweise haben wir uns missverstanden, mit Großsponsoren meinte ich SAP, VW, Bayer und Red Bull und ggf. auch die Anteilseigener beim FC Bayern. Ich wüsste nicht, dass in einem dieser genannten Fälle, die Sportvereine aus Wolfsburg, Leverkusen, Hoffenheim oder Leipzip angefragt hätten. Ganz im Gegenteil: frag mal in Uerdingen nach Ingolstadt ist möglicherweise dasselbe. Obwohl ich die gar nicht in einen Topf mit Hoffenheim und Leipzig werfen möchte. Dort läuft (bislang) nichts irrationales - die 30 Millionen von SAP für neue Spieler in Liga 2 waren ein weiteres gutes Beispiel.

b) doch, weil rational/irrational objektiv gemessen wird - aber das nimmst Du mir vermutlich eh' nicht ab. Ich schrieb ja schon, was ich diese Saison vom Tulpengeneral halte...

Subjektiv gebe ich aber zu, dass ich mir nicht 100%ig sicher bin, es doch "gut" zu fänden. Dies ist aber kein Widerspruch.

Unter dem Strich zitiere ich 9ers4ever:

Zitat von: 9ers4ever am Sa,  4. Apr. ’15, 01:14
nunja, sicherlich ist der fussball mittlerweile auf kommerz ausgerichtet, weshalb auch mein interesse stark nachgelassen hat.

Schalke und Gazprom ist auch etwas, was mir als ab-und-zu-Schalke-Symphatisant Bauchschmerzen bereitet. Ich bin froh, dass die nicht in meinem Verein eingestiegen sind. Ebenso würde es mir gehen, wenn der FC auf einmal mit Katar-Trikots auflaufen würde. Ich rege mich innerlich beim FC sogar über einen einen C-Sponsor auf, der mir aus privaten Gründen ebenfalls ein Dorn im Auge ist.

Zitat von: 9ers4ever am Sa,  4. Apr. ’15, 01:14
SAP hat damals , noch in der 2. liga, in der winterpause mal eben 30 millionen ausgegeben fuer "perspektiv spieler"...

Auch wenn es wahrscheinliuch für die meisten egal ist: das war nicht die Firma SAP, sondern die Privatperson Dietmar Hopp.

Zitat
es wird gewildert und gegrast wie die verrueckten. damals sind im suedwesten deuschlands die besten jugendspieler zum FCK gegangen, heute ziehen sie Sinsheim vor. Gehen Jugendspieler zum KSC? ne, die gehen zu hopp.

Was einmal war darf sich nie verändern? Ich weiß z.B. von einem ehemaligen A-Jugendspieler, der vor vielen Jahren in Heidelberg-Kirchheim gespielt hat. Die Mannschaft war gut, die Jugendarbeit ganz stark. Heute ist das nicht mehr so der Fall, und manche Talente gehen eher nach Sandhausen als nach Kirchheim.

Zitat
und das schlimmste, was mich wirklich am meisten ankotzt sind diese angeblichen fans die diese vereine haben. als hopps vereine wie phoenix aus der asche auferstand, meinten die da unten wirklich sie haetten den fussball erfunden, leistungszentren waeren auf ihrem mist gewachsen und sie haben ueber andere vereine gespottet die nicht den grossen milliardaer im ruecken hatten. so nen verein spielt bei eintracht frankfurt und die 50 mitgereisten singen : "wenn wir wollen, kaufen wir euch auf"..

Oh je, sollen wir nun wirklich alles aufzählen, was Vollhonks der einzelnen Vereine im Laufe der Jahre so abgesondert haben? Ich glaube, das lassen wir; da würden Traditionsvereine auch nicht gerade gut dastehen.

Zitat
da sollst du keine krawatte bekommen? und dann immer die ausreden :" aber der herr hopp tut doch so viel gutes!" ...

Keine Ausrede, auch keine Rechtfertigung. Aber Hopp tut mit seiner Stiftung hier in der Region insgesamt enorm viel.

Zitat
nicht falsch verstehen jetzt: ich weiss das hopp auch viel gutes tut, aber glaubt doch nicht einer hier das alles im interesse des arbeiter samariter bundes ist. das ist ein knallharter geschaeftsmann und alles kalkuliert.

Als knallharter Geschäftsmann war das Modell Hoffenheim bisher aber eher ein Reinfall. So viel, wie er reingesteckt hat (alles in allem geschätzte 350 Mio.), hat er bestimmt nicht heraus geholt, und wird es wohl auch zui seinen Lebzeiten nicht mehr, auch nciht über andere Möglichkeiten, die von seinem Engagement bei Hoffenheim profitieren könnten.

Zitat
wenn ich das geld haette, wuerde ich es wahrscheinlich mit meinem verein den ich in D staendig noch beobachte wohl auch so machen. Warum? Weil man es darf bzw. kann. was aber immer noch nicht heisst das ich es gut finde.

Du würdest etwas machen, von dem du selber sagst, dass du es nicht gut findest? Interessant ...

Zitat
und gerade die typen aus sinsheim brueskieren sich jetzt darueber das ein kuehne dem hsv aus der klemme hilft. wenn jemand mal gar kein recht dazu hat hier den mund aufzumachen, dann doch wohl die und ganz besonders die.

Nicht nur unter Fans gibt es Vollhoinks und dämliche Äußerungen. Und das ist nicht exklusiv auf Hoffenheim, Wolfsburg oder Leverkusen bezogen.

Zitat
und weiter: in leipzig gibts nichtmal mitgliedschaften im traditionellen sinne. die haben... was weiss ich.. 10 mitglieder, welche alle bei rb beschaeftigt sind. 7 mitglieder braucht man mindestens um zulassung zur 2. liga zu bekommen. stimmberechtigt ist keines dieser mitglieder. das muss man sich mal vorstellen.

Ist alles im Rahmen der Regeln. Wer das nicht gut findet m,uss darauf einwirken, dass die Regeln verändert werden.

Zitat
die einzige moeglichkeit meiner meinung nach dem ganzen den riegel vorzuschieben ist

a) entweder es wird an den regularien gewurschtelt und vereine leben in zukunft nur von dem was sie einnehmen (ohne geld aus dem hinterhalt, zuschauer, sponsoring, merchandise) und das wird niemals nie passieren oder

Wird nicht passieren. Alleine schon, wenn du dich im europäischen Ausland umschaust. Eine solche Reglementierung würde darauf hinauslaufen, dass die deutschen Vereine international keine Chance mehr haben. Will man das? Ich glaube nicht.

Zitat
b) 50+1 muss fallen, damit jeder verein seinen milliardaer bekommen kann. Wanne-Eickel oder Buxtehude ab in die Bundesliga.  einige investoren, investieren nicht weil sie selbstverstaendlich die kontrolle haben wollen. geht ja nur wenn 50+1 faellt. auch wenn sie es nicht zugeben in sinsheim, aber es glaubt doch niemand wirklich das onkel didi nicht die faeden zieht?

50+1 ist bereits (teilweise) gefallen. Das gilt nur noch, wenn der Investor, z.B. Hopp, weniger als 20 Jahre im Verein bzw. mit dem verbunden ist.

Zitat
Möglich wurde die DFL-Ausnahmeregelung durch das jahrelange finanzielle Engagement Hopps im Profi- und Amateurfußball der Kraichgauer. Ausnahmen erlässt die DFL auf Antrag nur in Fällen, "in denen ein Rechtsträger seit mehr als 20 Jahren den Fußballsport des Muttervereins ununterbrochen und erheblich gefördert hat".

Quelle: Süddeutsche Zeitung vom 10.02.2015

Abschließend noch eine Klarstellung: ich bin auch nicht begeistert von der Richtung, in die sich der Fußball entwickelt. Aber ich bin mir bewusst, dass diese Entwicklung nicht aufzuhalten ist. Wenn möglich, sollte man den totalen Wildwuchs einigermaßen begrenzen, soweit möglich (s. die eben zitierte Ausnahme, die immerhin 20 Jahre Engagement verlangt. Für einen Investor, der nur auf Gewinn aus ist, eine verflixt lange Zeitspanne. Machen wir uns nichts vor: Die Entwicklung umzukehren ist nicht möglich. Das muss man nicht gut finden, aber es wird nichts ändern. Also muss man sich so gut es geht damit arrangieren.

Ich wiederhole mich mal jetzt.

Mal ehrlich. Ohne potentielle und finanzstarke Investoren wird kein Verein, der jetzt nicht mit auf den Zug aufspringt, in den nächsten Jahren überhaupt noch Zweitligatauglich sein. In europäische Wettbewerbe kommen die höchstens noch durch die Fairplay Wertung.

Alles andere ist derzeit Träumerei.

Teams wie Bayern sind für 95% der ersten Liga auf Lichtjahre weggezogen.

Mir gefällt das auch nicht aber es ist so.

Boykott der Fans? Versuchen kann man es natürlich aber gerade bei uns "selbstzufriedenen" Deutschen, habe ich starke Zweifel dass da überhaupt Einigkeit untereinander herrscht. Das klappt ja schon bei viel dringenderen Dingen nicht.

uh oh, Arsenal mit drei Toren in den letzten 8 Minuten der 1. HZ vs Liverpool

Darum ging es doch gar nicht. Selbst der letzte Traditionalist sollte wissen, dasss es ohne externes Geld nicht geht.
Ich persönlich habe auch nur halbe Bauchschmerzen bei Hoffenheim, Wolfsburg und Leverkusen. Nur das Modell RedBull finde ich scheisse. Wenn die in der Kreisklasse angefangen hätten, ok.
Wäre aber nie passiert.

Zitat von: the_hawk am Sa,  4. Apr. ’15, 14:33
uh oh, Arsenal mit drei Toren in den letzten 8 Minuten der 1. HZ vs Liverpool

Danke
Lasst uns mal wieder Richtung Sport tendieren...

Jeeehhaaa wieder Super Borussia MG, unglaublich was die im moment spielen, macht echt laune auf viel mehr.

Muss man zugeben.
Wenn es dann klappt, haben sie sich den dritten Platz ehrlich verdient.

Grad in Hoffenheim wo die kaum was gerissen haben bis jetzt und nach dem Rückstand habe ich schon das schlimmste befürchtet aber sehr geil zurück gekommen.

hochverdienter heimsieg im olympiastadion...und wenn die gurkentruppe aus paderborn nicht absteigt, fress ichn hund. boah sind die schlecht...

hat der HSV wieder so ein glück das es zwei noch schlechtere mannschaften gibt, was eigentlich gar nicht geht.

Drittletzter ist auch noch keine Garantie, die Klasse zu halten. Wenns gegen Darmstadt geht, steigen die ab, die können Relegation. Gegen den FCK wirds warscheinlich reichen, die Truppe ist verdammt jung und hat wenig Erfahrung. Da könnte der Druck zu groß sein.

Zitat von: snoopy am Sa,  4. Apr. ’15, 14:36
Nur das Modell RedBull finde ich scheisse. Wenn die in der Kreisklasse angefangen hätten, ok.
Wäre aber nie passiert.

echt jetzt? DAS ist jetzt DAS problem? also doch nur neid, nichts anderes.    sorry, da kann ich nur noch lachen. Millionen Investitionen, AUCH in Infrastruktur für die Jugend, aber alles scheiße, weil keine tradition und nicht in der kreisklasse angefangen. als ob das nicht schon andere vorher gemacht hätten, sich hoch zu fusionieren.

schade, ich dachte das Thema wäre abgeschlossen 

Zitat von: the_hawk am So,  5. Apr. ’15, 23:43
schade, ich dachte das Thema wäre abgeschlossen 

warum sollte es?

Zitat von: Sean am So,  5. Apr. ’15, 23:35
Drittletzter ist auch noch keine Garantie, die Klasse zu halten. Wenns gegen Darmstadt geht, steigen die ab, die können Relegation. Gegen den FCK wirds warscheinlich reichen, die Truppe ist verdammt jung und hat wenig Erfahrung. Da könnte der Druck zu groß sein.

Man hat ja auch letztes Jahr gesehen das man ohne Sieg drin bleiben kann, obwohl Fürth in beiden Spielen besser war.

Zitat von: Andy49ers am Mo,  6. Apr. ’15, 09:06

Zitat von: Sean am So,  5. Apr. ’15, 23:35
Drittletzter ist auch noch keine Garantie, die Klasse zu halten. Wenns gegen Darmstadt geht, steigen die ab, die können Relegation. Gegen den FCK wirds warscheinlich reichen, die Truppe ist verdammt jung und hat wenig Erfahrung. Da könnte der Druck zu groß sein.

Man hat ja auch letztes Jahr gesehen das man ohne Sieg drin bleiben kann, obwohl Fürth in beiden Spielen besser war.

Besser? Und warum spielen sie dann nicht in der BuLi?

greetz Frank

Zitat von: Duke am Mo,  6. Apr. ’15, 00:28

Zitat von: the_hawk am So,  5. Apr. ’15, 23:43
schade, ich dachte das Thema wäre abgeschlossen 

warum sollte es?

Weil man sich dabei im Kreis dreht.

Ich persönlich kann dem ganzen Großinvestorengedöns nichts abgewinnen und halte Leipzig für die "Krönung" dieser Auswüchse da das ganze NULL mit Fußball zu tun hat und ALLES mit Marketing. Wenn du da eine andere Meinung hast dann ist das halt so, kann ich nciht ändern - du wirst es aber auch nicht hinbekommen dass diejenigen die das Modell Red Bull fürn Eimer finden ihre Meinung dazu ändern.

Dass Red Bull in der fünften Liga angefangen hat gehört für mich ebenfalls zum "Problem", denn das war eines der Auswahlkriterien für den Standort.

Ein Vergleich mit der NFL ist hier ebenfalls völlig fehl am Platz da einfach komplett andere Grundvorraussetzungen gegeben sind.

Wahre Worte
Lasst und das Thema endlich abhaken.

Die Sachsen sollen sich freuen, dass sie endlich wieder höherklassigen Fußball schauen dürfen, die Gegner dieses Modells sollen ihre Meinungsfreiheit behalten.
KA was es noch bringt, sich seine persönlichen Präferenzen oder was auch immer vorzuwerfen.

e: Irre ich mich, oder haben alle Vereine bis 3.Liga nicht schon ein Jugendleistungsszentrum (zur Pflicht)?
Das nur als frage oder halt zur Info.
Alle weiteren Anfeindungen (angeblicher Neid etc.) kann ich nicht mehr ernst nehmen.