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Jedem seine Meinung.
Aber: wie gesagt/geschrieben : das Thema hatten wir ja schon einmal. In vielen, vielen Jahren sehe ich RB ja vlt. auch als Verein

Thema war ja eher die Plakate der Auer "Fans". Da gibt es hier ja wohl gottseidank mal keine zwei Meinungen.

Zitat von: Duke am Sa,  7. Feb. ’15, 18:39
wolfsburg, leverkusen und hoffenheim sind genau solche betriebsmannschaften wie leipzig. punktum.

Im leben nicht.

Zitat von: Sean am Sa,  7. Feb. ’15, 19:09

Zitat von: Duke am Sa,  7. Feb. ’15, 18:39
wolfsburg, leverkusen und hoffenheim sind genau solche betriebsmannschaften wie leipzig. punktum.

Im leben nicht.

Wo isn der Unterschied? Bei Auswärtsspielen fehlt da nur die mediale Picknickdecke und der Picknickkorb

Zitat von: Sean am Sa,  7. Feb. ’15, 19:09

Zitat von: Duke am Sa,  7. Feb. ’15, 18:39
wolfsburg, leverkusen und hoffenheim sind genau solche betriebsmannschaften wie leipzig. punktum.

Im leben nicht.

sondern?

Leverkusen und Wolfsburg sind Beriebssportvereine, die ganz unten im Ligabetrieb begonnen haben, und schon sehr sehr lange im Fussball dabei sind. Hoffenheim genauso. Die waren in der A-Klasse, als Hopp seinen Heimatverein mit seinem Geld unterstützt hat.
Leipzig ist ein reiner Retortenverein, der 2009 gegründet wurde, und sich einen Oberligaplatz von  SSV Markranstädt erkauft hat. Selbst ein Verein wie Hoffenheim hat über 6.000 Mitglieder, Leipzig hat die letzte Mitgliederversammlung mit ca. 15 Vereinsmitgliedern abgehalten, viel mehr haben die auch nicht. Die wollen auch kein normaler Sportverein sein, man will nur finanziell potente Mitglieder. Um das zu gewährleisten, wurde gleich mal eine Aufnahmegebühr von vielen hundert Euro aufgerufen. Die werden auch nicht wie bei Köln, Lautern, Karlsruhe oder Bayern einfach aufgenommen, das wird erst geprüft und gegebenenfalls wird der Mitgliedsantrag abgelehnt.

Aber klar, die angesprochenen Vereine stoßen dennoch (immer noch) etwas auf, sind aber immerhin Vereine. Nur halt mit einem potenten Hauptsponsor. Andere Vereine haben halt zwei,drei mehr Grossponsoren.
Red Bull ist IN MEINEN AUGEN nichts von alledem.

Egal, et is wie et is - muss mir persönlich aber dennoch nicht zwingend gefallen.

Zitat von: Duke am Sa,  7. Feb. ’15, 19:21

Zitat von: Sean am Sa,  7. Feb. ’15, 19:09

Zitat von: Duke am Sa,  7. Feb. ’15, 18:39
wolfsburg, leverkusen und hoffenheim sind genau solche betriebsmannschaften wie leipzig. punktum.

Im leben nicht.

sondern?

Sportvereine mit 4.800, 10.000 & 6.200 Mitgliedern in verschiedenen Sportarten und einer Geschichte von 70 bis 116 Jahren. Einzig Leverkusen ist natürlich eine Betriebsmannschaft da als solche gegründet - vor 111 Jahren. Als Vergleich dazu hat Dosenbier Leipzig eine "Tradition" von sechs Jahren und fünfzehn Mitglieder.

Alle drei vorstehenden Vereine sind ausserdem gewachsene Sportvereine während in das ganze in Leipzig eine Strategisch platzierte Marketingmaßnahme ist.

 

Zitat von: Diabolo am Sa,  7. Feb. ’15, 22:12

Zitat von: Duke am Sa,  7. Feb. ’15, 19:21

Zitat von: Sean am Sa,  7. Feb. ’15, 19:09

Zitat von: Duke am Sa,  7. Feb. ’15, 18:39
wolfsburg, leverkusen und hoffenheim sind genau solche betriebsmannschaften wie leipzig. punktum.

Im leben nicht.

sondern?

Sportvereine mit 4.800, 10.000 & 6.200 Mitgliedern in verschiedenen Sportarten und einer Geschichte von 70 bis 116 Jahren. Einzig Leverkusen ist natürlich eine Betriebsmannschaft da als solche gegründet - vor 111 Jahren. Als Vergleich dazu hat Dosenbier Leipzig eine "Tradition" von sechs Jahren und fünfzehn Mitglieder.

Alle drei vorstehenden Vereine sind ausserdem gewachsene Sportvereine während in das ganze in Leipzig eine Strategisch platzierte Marketingmaßnahme ist.

Aja, also wenn man dein Argument nimmt, hätten oben genannte Mannschaften rund um 1900 bis 1930 ebenfalls keine "Tradition" vorzuweisen. Mit diesem Argument dürfte heutzutage keine Mannschaft mehr gegründet werden!?! Ich mag RB auch nicht unbedingt, aber das ist doch eher an den Haaren herbeigezogen - in meinen Augen.

Zitat von: Cordovan am So,  8. Feb. ’15, 00:02
Aja, also wenn man dein Argument nimmt, hätten oben genannte Mannschaften rund um 1900 bis 1930 ebenfalls keine "Tradition" vorzuweisen. Mit diesem Argument dürfte heutzutage keine Mannschaft mehr gegründet werden!?! Ich mag RB auch nicht unbedingt, aber das ist doch eher an den Haaren herbeigezogen - in meinen Augen.

Der Unterschied ist dass alle drei genannten Vereine für den Breitensport gegründet wurden und als solche bis heute funktionieren. Die Zugehörigkeit zu Bayer ergibt sich in Leverkusen daraus dass der Verein gegründet wurde um den Mitarbeitern die Möglichkeit zur sportlichen betätigung zu ermöglichen - Betriebssport halt. Bei Wolfsburg ist der Verein mehr oder weniger unabhängig von VW gegründet worden und ist erst später "eingegliedert" worden und gehört zu den Mitgliederstärksten Vereinen in Niedersachsen. Hoffenheim ist noch am ehesten mit Leipzig vergleichbar da der sportliche Erfolg "erkauft" wurde, aber auch dort ist der Verein gewachsen und hat es bereits ohne SAP bis in die Regionalliga geschafft.

Red Bull hat bewusst einen "Verein" an einem Ort gegründet an dem keine nennenswerte Konkurenz ist und wo man in der höchstmöglichen Spielklasse einsteigen kann indem man die Lizenz eines anderen Vereins aufkauft. Das Ziel ist dabei nie gewesen einen Sportverein zu etablieren, es ging immer nur um einen möglichst großen Werbeeffekt - wenn sich der "Verein" am Ende als profitabel herausstellen sollte ist das ein Goodie aber mehr auch nicht.

Der Unterschied ist für mich nicht das Datum der Verinsgründung sondern die Intention der Vereinsgründung und die ist in Wolfsburg, Leverkusen und Hoffenheim eine komplett andere gewesen als in Leipzig. Das Alter der Vereine verdeutlicht dies aber noch einmal, denn in Leverkusen dürfte man 1904 andere Ziele gehabt haben als den Verkauf von Dosenbier im 21ten Jahrhundert.

jaja, und die Übernahme der nachwuchsmannschaften des insolventen FC sachsen, der Aufbau und Unterhalt des Nachwuchsleistungszentrums - alles nur, um Limo zu verkaufen.

Yep. Nennt sich "Auflagen".

Zitat von: Diabolo am So,  8. Feb. ’15, 00:48
Yep. Nennt sich "Auflagen".

ach tatsächlich? ich find das immer lustig, wenn leute, die nicht aus der region kommen und überhaupt keine ahnung haben, was in dieser region läuft, glauben, sich ein urteil darüber bilden zu können, was andere zu tun und zu lassen haben. oder glauben einschätzen zu können, was vor sich geht.

der sächsische fußball verband hatte mateschitz in erster linie darum gebeten, den nachwuchs zu übernehmen, weil durch die insolvenz des einen traditionsvereins und die klamme kasse desanderen traditionsvereins in leipzig der bundesleistungsstützpunkt verloren zu gehen drohte. und mateschitz hatte soviel sportlichen sachverstand, um die gefahr zu erkennen, die dadurch dem fußball in mitteldeutschland bzw. in sachsen drohte.

bevor ihr hier solche traditions-kampfreden schwingt, sprecht lieber mal mit leuten, die im sächsischen und mitteldeutschen fußball arbeiten, wie heilfroh die sind, dass es das engagement von redbull dort gibt. tradition schießt nämlich keine tore, schon gewusst? und was nützt die tollste tradition, wenn sie von öffentlichen geldern abhängig ist und dadurch geld dem sport in der breite verloren geht? erlebe ich in meiner heimatstadt jeden tag aufs neue, wie ein fußball-drittligist vor allem  dank städtischer gelder und leistungen in höhe von 750000 euro am leben erhalten wird, und dann seinen spielern gehälter in höhe bis zu 30000 euro/monat zahlt. geld, was dem breitensport in der stadt fehlt. aber hauptsache, die tradition bleibt gewahrt. das ist natürlich viel wichtiger.

über die vereinsstruktur von rasenball kann man sicherlich debattieren. auf alle fälle verhindert sie, dass keine leute dort mitglied werden können, um den verein zu unterwandern und dann die aufbauarbeit eines mäzens mit der traditionskeule kaputt zu schlagen.

anstatt wir froh sind, dass aus der privaten wirtschaft millionen in den sport gesteckt werden, wird so eine sinnlos-traditions-debatte geführt. schaut euch mal an, wo viele  traditionsvereine abgeblieben sind. in den niederungen des sports verschwunden oder haben sich bis unters dach verschuldet, noch ehe es hoffenheim und redbull gab.

@sean: dein antrag auf mitgliedschaft in einem verein kann jeder verein ablehnen, das ist keine besondere spezifika von rasenball leipzig, das ist vereinsrecht.

Ganz ehrlich: Tradition geht mir eigentlich am Allerwertesten vorbei von daher führe ich ganz bestimmt auch keine Traditionsdebatten.

Mir ist es auch ehrlich ziemlich Latte warum genau die nun genau die Jugend übernommen haben. Für mich ist das kein Verein sondern eine werbemaßnahme genauso wie Red Bull Racing, Air Race  etc. und nichts anderes.

Was den die Pleite von Traditionsvereinen angeht: Pleite gehen lassen, Pech gehabt oder Misswirtschaft je nachdem.

Mal kein langer Post:
Es ging darum, ob RB das gleiche ist, wie die anderen Vereine. Und das ist es halt nicht.

Wie man es findet, sei jedem selbst überlassen.

Also mir sind alle Fußballvereine zu wider die sich nicht selbst über ein gesunden Einnahmenmix finanzieren, sondern am Geldtropf eines Unternehmens oder einer Person hängen.

Da ist es mir egal, ob das Hoffenheim, Leipzig etc. ist oder ein sogenannter Traditionsverein wie Chelsea. Ein Schürrle wurde durch Autoverkäufe finanziert, dann sollen sie doch bitte das Financial FairPlay wieder abschaffen, ist doch eh verlogen!

Ich glaube, beim Financial Fair play ist man noch in einer Übergangsphase bis 2018.
Ob es dann aber konsequent durchgesetzt werden kann/ wird, bleibt abzuwarten. Ich befürchte, clevere Manager/Milliardäre werden Möglichkeiten finden, sowas (teilweise) zu umgehen.... Mal schaun!

einfache regel: wer bezahlt der befiehlt. nicht schön, aber die wahrheit.

Da hast du recht: nicht schön.
Schön bei den sogenannten Traditionsvereinen ist, finde ich, selbst wenn der Hauptsponsor mal abspringt oder ansonsten Mist gebaut wurde: der Verein bleibt bestehen und hat weiterhin eine breite Basis. Ausverkauft in Aachen bei einem Fünftligaspiel finde ich schon geil.

Zitat von: Duke am So,  8. Feb. ’15, 11:12
einfache regel: wer bezahlt der befiehlt. nicht schön, aber die wahrheit.

Das wäre ein schöner Aufhänger für eine Debatte über die Extrawürste der Kirchen...