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Zitat von: Diabolo am Sa,  5. Mai. ’12, 21:42
Aber ich finde es ja "lustig" was sich so alles in der Bundesliga rumtreibt bzw. treiben wird... Hoffenheim, Augsburg, Mainz, Greuther Fürth evtl. Paderborn und früher oder später kommen noch Ingolstadt und Red Bull Rasenballsport Leipzig dazu... hab ich irgendwelche Retorten- oder "Where have they been all this Time"-Teams vergessen?!

Was verstehst du eigentlich unter Retorten-Team bzw. welche Kriterien müsste ein Team erfüllen, um "legitim" in der Bundesliga?

Zitat
Bin eh der Meinung dass die Aktion so ein kleiner Seitenhieb des neuen Präsidiums gegen Overath sein könnte. Die falschen Eitelkeiten gehen wohl weiter.

Ich denke eher, es soll Poldi daran erinnern, wo er seine Karriere zu beenden hat... Persönlich sehe ich ihn zumindest in der Rückserie sehr skeptisch.
Einziger Lichtblick im Müngersdorfer Stadion waren übrigens heute die echten Fans, die sich deutlichst von der WH den Chaoten distanziert haben  und die Polizei sogar mit Szenenapplaus verabschiedeten 

edit:
Und diese anständigen Leute haben so einen Sch..., wie er in dieser Saion gezeigt wurde, nicht verdient - den anderen würde ich manchmal zu gerne ein leicht abgewandeltes Zitat entgegenhalten: "Jeder Fan hat den Verein, den er verdient..."

Zitat von: sfHawk am Sa,  5. Mai. ’12, 22:36
Was verstehst du eigentlich unter Retorten-Team bzw. welche Kriterien müsste ein Team erfüllen, um "legitim" in der Bundesliga?

Eine SEHR gute Frage. Dürfen in der Bundesliga nur die Mannschaften spielen, die schon immer da gespielt haben? Oder vielleicht nur ein erlauchter Kreis von 25-30 Vereine, die in den letzten 50 (oder 60? oder 70?) Jahren die meisten Erfolge hatten?

Zitat von: sfHawk am Sa,  5. Mai. ’12, 22:36
Was verstehst du eigentlich unter Retorten-Team bzw. welche Kriterien müsste ein Team erfüllen, um "legitim" in der Bundesliga?

Vor 2000 in diese Liste gekommen zu sein hilft zumindest... der zweite Teil mit dem "Where have they..." war übrigens auch mit Absicht da
Wirkliche Retortenteams gibt es im Deutschen Fußball ja (noch) nicht wirklich und selbst die, die in der Regel genannt werden wenn es um Retortenteams geht sind bis auf Hoffenheim auch schon 15+ Jahre in der Bundesliga.

Aber vergleichen wir einfach mal 1997/98 mit 2012/13:
1997/98 gab es 2 Mannschaften in der Bundesliga die weniger als 10 Spielzeiten in der Bundesliga hinter sich gebracht haben: Wolfsburg und Bielefeld (müssten bei 8 Spielzeigen gewesen sein wenn ich mich grad nocht verrechnet hab). 2012/13 werden das mit Mainz, Greuther Fürth, Augsburg, Hoffenheim und eventuell noch Paderborn gleich 4 oder 5 sein.

Hat für mich eher wenig mit Tradition zu tun (Fürth ist immerhin schon 1914 Meister geworden) - ich hätte auch schreiben können "so wie aktuell die Bundesliga aussieht könnte man fast meinen Bayern wäre abgestiegen"
Ich hab absolut nichts dagegen wenn es "kleine" Teams in die Bundesliga schaffen (Paradebeispiel Freiburg) aber ich fände die folgende Bundesliga zusammensetzun einfach... falsch... weird... whatever... kommt wohl auch daher dass ich von keinem Team aus dem Stehgreif mehr als 2-3 Spieler nennen könnte weil ich die Liga nur durch gelegentliches gucken auf die Tabelle verfolge.

Borussia Dortmund
FC Bayern München
FC Schalke 04
Borussia Mönchengladbach
Bayer 04 Leverkusen
VfB Stuttgart
Hannover 96
VfL Wolfsburg
Werder Bremen
FC Ingolstadt 04
TSG 1899 Hoffenheim
SC Freiburg
1. FSV Mainz 05
RB Leipzig
FC Augsburg
SC Paderborn 07
SpVgg Greuther Fürth
Eintracht Frankfurt

Um nochmal auf die Frage zum Retortenteam zurück zu kommen: Aktuell Hoffenheim, Chelsea, Manchester City und so weiter... zusammengekauft weil Mister X ein Hobby braucht...

Zitat von: MoRe99 am So,  6. Mai. ’12, 09:49

Zitat von: sfHawk am Sa,  5. Mai. ’12, 22:36
Was verstehst du eigentlich unter Retorten-Team bzw. welche Kriterien müsste ein Team erfüllen, um "legitim" in der Bundesliga?

Eine SEHR gute Frage. Dürfen in der Bundesliga nur die Mannschaften spielen, die schon immer da gespielt haben? Oder vielleicht nur ein erlauchter Kreis von 25-30 Vereine, die in den letzten 50 (oder 60? oder 70?) Jahren die meisten Erfolge hatten?

Trotzdem finde ich, dass er doch teilweise Recht hat. Ich habe nichts gegen Vereine, die sich "sportlich" qualifizieren und mit kleineren Mitteln den selbsternannten Traditionsvereinen zeigen, was mit einer strategischen und geschlossenen Ausrichtung machbar ist (Mainz, Freiburg, Ausgburg, Greuther Fürth - 3x Deutscher Meister ! - und hoffentlich auch Paderborn) - auf was ich aber verzichten kann sind "Werksvereine" wie Wolfsburg, Leverkusen und RB Leipzig (wobei die Stadt Leipzig einen Profiverein verdient hat)...

Außerdem fürchte ich, wenn Red Bull erst einmal oben ist, werden die unsere Bundesliga noch ganz anders aufmischen als VW, Bayer oder SAP...

Zitat von: owl49er am So,  6. Mai. ’12, 10:11
Außerdem fürchte ich, wenn Red Bull erst einmal oben ist, werden die unsere Bundesliga noch ganz anders aufmischen als VW, Bayer oder SAP...

Die Firma SAP hat mit Hoffenheim nichts zu tun. Das ist ganz alleine ein Projekt - wenn man es so nennen will - von Dietmar Hopp. Und Hopp in einen Topf zu werfen mit Abramowitsch halte ich persönlich auch nicht für gerechtfertigt.

Zitat von: MoRe99 am So,  6. Mai. ’12, 10:31

Zitat von: owl49er am So,  6. Mai. ’12, 10:11
Außerdem fürchte ich, wenn Red Bull erst einmal oben ist, werden die unsere Bundesliga noch ganz anders aufmischen als VW, Bayer oder SAP...

Die Firma SAP hat mit Hoffenheim nichts zu tun. Das ist ganz alleine ein Projekt - wenn man es so nennen will - von Dietmar Hopp. Und Hopp in einen Topf zu werfen mit Abramowitsch halte ich persönlich auch nicht für gerechtfertigt.

Stimmt Reiner, das war politisch unkorrekt... Wollte nur bei dem Nennen von Unternehmen anstelle der Vereine bleiben, die in der Buli einiges durcheinandergewirbelt haben. Hier ist es aber nicht SAP, sondern eine Einzelperson. Also Asche auf mein Haupt!

Ich werfe Hopp auch nicht mit Abramowitsch in einen Topf - Herr Hopp hat(te?) ein Konzept, weshalb ich Hoffenheim zuvor auch nicht als "Werksverein" führte.

Die TSG würde ich daher bei der Nennung von diesen Vereinen auchnie mit Bayer oder Wolfsburg bzw. RB in einen Topf werfen. Was für mich aber auch für "Hoppenheim" gilt, ist die Tatsache, dass ein Verein extrem viel Geld von außen erhalten hat und damit auf einmal die "gute alte Ordnung" in der Bundesliga kräftig durcheinandergewürfelt hat. 

Bayer muss man schon ein wenig in Schutz nehmen: Immerhin sind die seit 1974(glaube ich) dabei und haben als "Werksmannschaft" seit 1904 schon eine gewisse Tradition.
Das da ein potenter Konzern an der Seite steht ist gewiss oftmals ein Wettbewerbsvorteil, aber kann man das den Leuten vorwerfen??
Und warum Leipzig einen Profiverein verdient hat, erschließt sich mir nicht.
Warum nicht Kiel, Lübeck, Magdeburg, Frankfurt/O., Essen, Mannheim, Herne, Kassel, lm, Darmstadt, Bonn,Würzburg, Schwerin, Münster.....? 60erLiga??
Eine Stadt ist eine Stadt und ein Verein ist ein Verein. 

Zitat von: owl49er am So,  6. Mai. ’12, 10:41
Was für mich aber auch für "Hoppenheim" gilt, ist die Tatsache, dass ein Verein extrem viel Geld von außen erhalten hat ...

Hätte ein "Traditionsverein"  -  hatten die sogenannten Traditionsvereine eigentlich bei ihrer Gründung schon eine Tradition?      -  das Geld abgelehnt? Und wäre es dann OK gewesen?

Zitat von: MoRe99 am So,  6. Mai. ’12, 10:56

Zitat von: owl49er am So,  6. Mai. ’12, 10:41
Was für mich aber auch für "Hoppenheim" gilt, ist die Tatsache, dass ein Verein extrem viel Geld von außen erhalten hat ...

Hätte ein "Traditionsverein"  -  hatten die sogenannten Traditionsvereine eigentlich bei ihrer Gründung schon eine Tradition?      -  das Geld abgelehnt? Und wäre es dann OK gewesen?

Ist in meinen Augen eh Quatsch sich über die Vereine aufzuregen, die Geld von außen nehmen. Manche Spielerverpflichtungen auch bei Traditionsvereinen würden ohne private Geldgeber garnicht zustande kommen (Bsp. Lukas Podolski).
Würde es die 50+1 Regel garnicht geben, würden sich alle Vereine (vielleicht die Bayern nicht    ), egal ob mit oder mit wenig Tradition förmlich um private Geldgeber à Abramowitsch oder wie sie heißen reissen.
Alles andere ist in meinen Augen Heuchlerei von Seiten der Vereine.

Wo ist der Unterschied zwischen einem Herrn Mateschitz, Herrn Grube oder Herrn Hopp? Alle machen mehr oder weniger mit dem Fußball Werbung für ihre Produkte und die Vereine kassieren dafür Gelder.
Oderl lieber "spanische Verhältnisse", wo die meisten Vereine bis über beide Ohren verschuldet sind?

Fußball hat in unserer Zeit nichts mehr mit Herbergers "elf Freunde müsst ihr sein" zu tun.
Und deshalb ist mir jeder Verein, der durch seine sportliche Leistung die Qualifikation für irgendeine Liga erreicht, recht.

BTW: HA HO HE HERTHA BSC

Bitte den Begriff Fußball durch Profifußball (hierzulande ab 4.Liga aufwärts) ersetzen .
Dann stimmt es zu über 90% leider.

Dennoch sind wir uns hoffentlich darüber einig, dass "Traditionsvereine" wie FCK, Schalke, Dortmund, Werder, Bayern, Köln...... immer noch mehr elektrisieren als z.B. Wolfsburg oder Hoffenheim, oder?

OMG, da habe ich ja was losgetreten...

Also, Bayer musste ich aus persönlichen Gründen nennen - ist sportlich natürlich was anderes als Wolfsburg oder RB Leipzig. Und als FC-Fan schaffe ich es ja sogar im Europacup immer zu Leverkusen zu halten. Trotzdem bin ich der Meinung, dass dieser Verein extrem vom Konzern gepusht wird/wurde...

Leipzig hat in meinen Augen aufgrund der Tradition (sorry), geografischen Lage und der ersten offiziellen deutschen Meisterschaft einen Profiverein verdient (womit ich 1. oder 2. Liga meinte) - das ist aber eine emotionale und vollkommen subjektve Meinung von mir, die ich nicht mit weiteren Argumenten belegen kann.

Entscheidend ist natürlich "auf dem Platz" und da steigt halt derjenige ab bzw. auf, der es sich sporlich auch verdient hat - aber ich dachte, darum ging es hier gar nicht, sondern eher darum, dass man persönlich auf die ein odere andere Truppe verzichten kann. Und da sind bei mir Wolfsburg (wegen VW) und Leipzig (wegen RB) ganz oben.

Vollkommen korrekt ist auch, dass man sich für Tradition nichts kaufen kann. Ich bleiber aber auch dabei, dass Hoffenheim die Ordnung (Achtung: erneut Ironie) durcheinandergewirbelt hat. Wann gab es das schon mal zuvor in Deutschland, dass ein Zweitligist mit Millionensummen sehr talentierte Spieler aus "aller Welt" zusammenholt...?

Dass wir Fans von Fahrstuhlmannschaften, die früher automatisch in der oberen Tabellenhälfte mitgespielt haben, da etwas frustiert sind, sollte man uns aber auch nachsehen...

Nur unsere Vereinsbosse sollten nicht jammern, sondern sich wie Wirtschaftunternehmen auch den neuen Herausforderungen stellen und Lösungen entwickeln... Dies ist leider versäumt worden - wobei niemand unterschätzen sollten, dass im Sport nicht alles planbar und vorhersehbar ist.

So, das war es für meinen FC! Gut so, da bleibt einem wenigstens die Schande erspart gegen Paderborn die Religation zu verlieren
Für Poldi tut es mir leid, mach et jut Jung, du hast was besseres verdient als diesen FC. Der einzige Spieler, den ich nächste Saison noch im FC Dress sehen möchte ist M.Rensing, der einzige Lichtblick (neben Poldi) in einem Haufen von Säufern und Söldnern. Schäfer hat Recht, jetzt muss ein totaler Umbruch stattfinden, wir brauchen Spieler, die zum FC stehen! Da die finanzielle Situation ziemlich schlecht aussieht, hoffe ich, dass man aus der Not eine Tugend macht. Die A-Jugend ist 5. in ihrer Staffel, die B-Jugend war Meister und ist momentan 1. mit sieben Punkten Vorsprung. Da muss das Kapital der nächsten Jahre herkommen. Lieber zwei bis drei Jahre 2.Liga als wieder eine Söldnertruppe aus Süd- und Osteuropa zusammenkaufen!

Wow, heißes Spiel in Düsseldorf: Fortuna beginnt nervös, kassiert in der 8. das 0:1 und dreht zwischen der 18. und 21. Minute das Spiel

Und es geht munter weiter: Platzverweis für Exslager und keiner weiß genau warum und Duisburg schafft in der 27. in Unterzahl den Ausgleich...

Fortuna wird es schaffen, in St. Pauli läuft ja auch alles nach Plan.

Es bleibt einem aber auch nichts erspart: Gladbach und Lev. in Europa, Fortuna in der 1. Liga... und das mit Kopfnuss-Meier (den ich sonst sogar sympathisch finde) sowie Matuschyk und Bröker, die sich schlapp lachen werden...

Bezeichnend finde ich nur wieder die Garde in Gelb: da geht es um Aufstieg und Abstieg, also stellen wir doch mal hier und da ein paar Leute - dem Vernehmen nach zumindest fragwürdig - noch in Halbzeit eins vom Platz! 

Im Eishockey gibt es dagegen den schönen Spruch: "Lasst die Spieler entscheiden..."

Pauli führt 4:0 gegen Paderborn, damit ist der SCP raus. Düsseldorf ist drückend überlegen, kann aber bisher nichts draus machen. Pauli würde ja ein Duisburger Tor reichen.

Das wäre es sogar fast gewesen...   
Wenn man die ganze Saison betrachtet, muss Fortuna aber Dritter werden - auch wenn bekanntlich erst zum Schluss abgerechnet wird...

Düsseldorf bringt das 2:2 über die Zeit und geht in die Relegation gegen Hertha. Ich bin da aber sehr skeptisch, wenn man schon nicht gegen Duisburg gewinnt, wie soll das dann gegen die Hertha laufen?

Der KSC rettet sich mit einem 1:0 gegen Eintracht Frankfurt in die Relegation, Aachen und Rostock steigen ab.