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Naja, Barca war ja auch nicht immer ganz oben - Vieleicht meinte er: wie Barcelona vor 5 Jahren ? ;-)

Zitat von: MoRe99 am Fr, 10. Jun. ’11, 07:36

Zitat von: Touchdownmaker am Do,  9. Jun. ’11, 20:30
1860 greift damit nach dem letzten Strohhalm und verkauft seine Seele. Ich hoffe alle diese Retortenclubs bekommen in absehbarer Zeit ihre Quittung. 

Interessant ...

Erwischt  Da habe ich wohl etwas unsauber formuliert. 1860 gehört natürlich in einen anderen Topf. 

Zitat von: Touchdownmaker am Fr, 10. Jun. ’11, 15:42
1860 gehört natürlich in einen anderen Topf. 

Schublade "Traditionsverein", richtig?      Wobei ich mich immer frage, ob die Traditionsvereine ihre Tradition bereits mit in die Wiege gelegt bekamen ...   

Seit heute ist die Ära Michael Ballack in der Nationalelf Geschichte.

Joggi Löw gab heute bekannt, dass er nicht mehr mit dem Capitano plane.

Der DFB bot Ballack noch ein Abschiedsspiel am 10.08. gegen Brasilien an. Fraglich ob er dieses Angebot anehmen wird.

Bin mir nicht sicher ob die Entscheidung von Löw richtig ist. Auf der einen Seite hatten wir schon ein paar Spiele wo ein MB sicherlich nicht unwichtig gewesen wäre. Zum Beispiel dass WM Halbfinale gegen Spanien.

Im Sinne des kommenden EM Sieges (!!! Spanien? Wer oder was ist das??     ) ist dieser frühzeitige Abschied sicherlich auch nachvollziehbar. Das zeigt den Jungen dass man ihnen vertraut.

Zitat von: Boilermaker am Fr, 17. Jun. ’11, 00:01
Seit heute ist die Ära Michael Ballack in der Nationalelf Geschichte.

Joggi Löw gab heute bekannt, dass er nicht mehr mit dem Capitano plane.

Der DFB bot Ballack noch ein Abschiedsspiel am 10.08. gegen Brasilien an. Fraglich ob er dieses Angebot anehmen wird.

Bin mir nicht sicher ob die Entscheidung von Löw richtig ist. Auf der einen Seite hatten wir schon ein paar Spiele wo ein MB sicherlich nicht unwichtig gewesen wäre. Zum Beispiel dass WM Halbfinale gegen Spanien.

Im Sinne des kommenden EM Sieges (!!! Spanien? Wer oder was ist das??     ) ist dieser frühzeitige Abschied sicherlich auch nachvollziehbar. Das zeigt den Jungen dass man ihnen vertraut.

wenn wir Europameister werden wollen, darf Jogi den Ballack nicht mitnehmen. Sollte Löw der zweite Platz reichen, dann schon...

Ich kann diese Entscheidung in keiner Weise nachvollziehen. Klar ist, dass MB derzeit nicht die erste Wahl ist. Da sehe ich auch im DM Schweini, Bender und Khedira (von dem ich kein Fan bin) derzeit vor ihm.

Was aber, wenn wie bei den letzten Spielen Schweini und Khedira, und dann am besten auch noch Bender verletzt/gesperrt sind? Wollen wir tatsächlich ein Turnier mit Kroos und Träsch im DM bestreiten? Na herzlichen Glückwunsch.

Die Frage ist natürlich, ob ein MB bereit gewesen wäre, sich auch auf die Bank zu hocken, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass wird das WM-Halbfinale mit einem MB nicht verloren hätten...

Zitat von: sebastian082 am Fr, 17. Jun. ’11, 14:52
... aber ich bin mir ziemlich sicher, dass wird das WM-Halbfinale mit einem MB nicht verloren hätten...

Da bin ich mir auch sicher, weil wir mit ihm wahrscheinlich eh nicht bis dahin gekommen wären.   

Zitat von: MoRe99 am Fr, 17. Jun. ’11, 15:53

Zitat von: sebastian082 am Fr, 17. Jun. ’11, 14:52
... aber ich bin mir ziemlich sicher, dass wird das WM-Halbfinale mit einem MB nicht verloren hätten...

Da bin ich mir auch sicher, weil wir mit ihm wahrscheinlich eh nicht bis dahin gekommen wären.   

Das mag sogar sein. Deshalb wäre er ja auch bei mir nicht mehr erste Wahl. Aber in so einem Spiel wie gegen die Spanier hätten wir einen MB (in Topform natürlich) gebrauchen können.

löw hat genauso wie klinsman die unangenehme eigenschaft, verdienstvolle spieler aufs abstellgleis zu stellen. und das bei einem ballack, der dicht vor dem club der hunderter steht. im dann noch anzubieten, dass er noch sein 99. spiel machen könnte, ist der blanke hohn.

OK, ich gebe ja zu, dass ich die Rundballer nicht mehr so genau verfolge wie früher mal. Aber wann hat denn Ballack in den letzten rund 12 Monaten verletzungsfrei und dann noch so gut gespielt, dass an ihm kein Weg vorbei führt?   

Zitat von: MoRe99 am Fr, 17. Jun. ’11, 18:39
OK, ich gebe ja zu, dass ich die Rundballer nicht mehr so genau verfolge wie früher mal. Aber wann hat denn Ballack in den letzten rund 12 Monaten verletzungsfrei und dann noch so gut gespielt, dass an ihm kein Weg vorbei führt?   

Wann haben das Klose, Mertesacker oder Träsch?

Zitat von: Duke am Fr, 17. Jun. ’11, 18:02
löw hat genauso wie klinsman die unangenehme eigenschaft, verdienstvolle spieler aufs abstellgleis zu stellen. und das bei einem ballack, der dicht vor dem club der hunderter steht. im dann noch anzubieten, dass er noch sein 99. spiel machen könnte, ist der blanke hohn.

Bei der WM in Südafrika hat man schon gesehen das die Mannschaft einen Michael Ballack nicht mehr braucht. Löw hatte den Weg frei gemacht das Ballack selbst seinen Rücktritt erklärt. Aber nur ein Michael Ballack selbst hat an seine Rückkehr geglaubt. Sonst niemand mehr. Jetzt hat Löw gehandelt und hat seinen Rücktritt erklärt. Bei jedem Länderspiel durfte Löw einen Eiertanz veranstalten was jetzt mit Ballack los ist. Ich denke irgendwann reicht es auch mal. Ballack hat es versäumt seinen Rücktritt zu erklären. Selsbt nach seiner Verletzung kam er in Leverkusen nicht richtig zum Zuge. Das er kein Abschiedsspiel möchte ist seine Entscheidung zeigt aber auch das es wohl nur immer um ihn ging und nicht um die Mannschaft. Ich bin sicher das wir auch ohne Michael Ballack Erfolge feiern können.

Finde die Ausbootung auch falsch. Fakt ist, das MB seinen Zeit überschritten hat und er verletzungsanfällig ist und bleibt. Dennoch hat er sehr viel internationale Erfahrung, die ihm keiner nehmen kann. Einen Kader perspektivisch aufzubauen ist wohl richtig. Aber ohne eine gesunde Mischung wirds schwer. Und er ist nicht schlechter als die meisten Mittelfeldspieler die zum Kader gehören.

Hinter Schweinsteiger und Khedira klafft ein großes Loch. Einzig Rolfes hat viel Erfahrung, war aber auch viel verletzt. Bender ist noch zu grün auf der internationalen Bühne. Kroos defensiv zu schwach. Und Träsch im DM mMn noch nicht gut genug. Für den VfB reicht es in der BuLi, zu mehr wohl nicht. Auf RV hat er mehr Erfahrung, und solider gespielt. Im DM schwankt die Leistung des öfteren.

Es wird so sein wie immer.

Wird Löw mit dem DFB Team ohne Ballack Europameister hat er alles richtig gemacht. Wird er es nicht und dass DM war die Achillesferse des deutschen Teams, werden uns diese Diskussionen von Neuem begleiten.

Zitat von: Highlander78 am Sa, 18. Jun. ’11, 11:44

Zitat von: Duke am Fr, 17. Jun. ’11, 18:02
löw hat genauso wie klinsman die unangenehme eigenschaft, verdienstvolle spieler aufs abstellgleis zu stellen. und das bei einem ballack, der dicht vor dem club der hunderter steht. im dann noch anzubieten, dass er noch sein 99. spiel machen könnte, ist der blanke hohn.

Bei der WM in Südafrika hat man schon gesehen das die Mannschaft einen Michael Ballack nicht mehr braucht. Löw hatte den Weg frei gemacht das Ballack selbst seinen Rücktritt erklärt. Aber nur ein Michael Ballack selbst hat an seine Rückkehr geglaubt. Sonst niemand mehr. Jetzt hat Löw gehandelt und hat seinen Rücktritt erklärt. Bei jedem Länderspiel durfte Löw einen Eiertanz veranstalten was jetzt mit Ballack los ist. Ich denke irgendwann reicht es auch mal. Ballack hat es versäumt seinen Rücktritt zu erklären. Selsbt nach seiner Verletzung kam er in Leverkusen nicht richtig zum Zuge. Das er kein Abschiedsspiel möchte ist seine Entscheidung zeigt aber auch das es wohl nur immer um ihn ging und nicht um die Mannschaft. Ich bin sicher das wir auch ohne Michael Ballack Erfolge feiern können.

Dem kann ich mich vorbehaltlos anschließen! Und gerade in den wichtigen Spielen ist ein MB immer abgetaucht. An seiner Reaktion sieht man ja auch, wie er tickt. Das Problem ist sein Charakter, es muß sich alles um ihn drehen und genau der paßt nicht in Jogis Team!

es geht nicht primär darum, dass er ausgebootet wurde, sondern vor allem um das wie.

daher ist auch seine reaktion völlig verständlich. so geht man einfach nicht mit einem verdienstvollen spieler um, ob er nun noch ins sportliche konzept passt oder nicht. das ist einfach niveaulos, was löw da abzieht, und es wird zeit, dass auch er als person mal näher beleuchtet wird.

Zitat von: Duke am So, 19. Jun. ’11, 13:47
es geht nicht primär darum, dass er ausgebootet wurde, sondern vor allem um das wie.

Dann würde mich mal interessieren, wie man das deiner Meinung nach anders - und besser - hätte machen können.

Zitat von: Duke am So, 19. Jun. ’11, 13:47
es geht nicht primär darum, dass er ausgebootet wurde, sondern vor allem um das wie.

Laut VT ARD war die Sache schon seit März durch und man hat ihm 2 Spiele angeboten (gegen  die Urus und Brasilien) damit er die 100 Länderspiele voll bekommt. Darauf ist er aber wohl nicht eingegangen! Ich war bei den Gesprächen nicht dabei. Keine Ahnung wer jetzt die Wahrheit sagt, es scheint jedoch das es bei dem wie auch ne andere Seite gibt.
Zu Ballack: Ein guter aber längst kein Weltklassespieler. Er hatte das Glück, (oder Pech) das er in der Nationalmannschaft aktiv war als Deutschland wirklich Rumpelfussball gespielt hat und er einer der wenigen war der mal einen Pass spielen konnte.
Bei wichtigen Spielen ist er immer wieder untergetaucht und hat keine Leistung gebracht, daher passt er auch gut zu den Pillen. Und jetzt kommt mir nicht mit irgendwelchen nationalen Meisterschaften und Pokalsiegen. Beim Rundball gibt es einfach zu viele Titel. Wir als 49ers Fans zählen doch auch nur die SB Siege und nicht die Divisons Titel.

Zitat von: T. Savini am So, 19. Jun. ’11, 14:37

Zitat von: Duke am So, 19. Jun. ’11, 13:47
es geht nicht primär darum, dass er ausgebootet wurde, sondern vor allem um das wie.

Laut VT ARD war die Sache schon seit März durch und man hat ihm 2 Spiele angeboten (gegen  die Urus und Brasilien) damit er die 100 Länderspiele voll bekommt. Darauf ist er aber wohl nicht eingegangen! Ich war bei den Gesprächen nicht dabei. Keine Ahnung wer jetzt die Wahrheit sagt, es scheint jedoch das es bei dem wie auch ne andere Seite gibt.
Zu Ballack: Ein guter aber längst kein Weltklassespieler. Er hatte das Glück, (oder Pech) das er in der Nationalmannschaft aktiv war als Deutschland wirklich Rumpelfussball gespielt hat und er einer der wenigen war der mal einen Pass spielen konnte.
Bei wichtigen Spielen ist er immer wieder untergetaucht und hat keine Leistung gebracht, daher passt er auch gut zu den Pillen. Und jetzt kommt mir nicht mit irgendwelchen nationalen Meisterschaften und Pokalsiegen. Beim Rundball gibt es einfach zu viele Titel. Wir als 49ers Fans zählen doch auch nur die SB Siege und nicht die Divisons Titel.

Genauso isses!!! Es geht ihm um sich! Er ist verletzt, tritt nach und steht jetzt zusätzlich wieder in den Schlagzeilen. Und genau darum gehts ihm. Er wurde immer überbewertet.

Zitat von: MoRe99 am So, 19. Jun. ’11, 14:17

Zitat von: Duke am So, 19. Jun. ’11, 13:47
es geht nicht primär darum, dass er ausgebootet wurde, sondern vor allem um das wie.

Dann würde mich mal interessieren, wie man das deiner Meinung nach anders - und besser - hätte machen können.

in erster linie nicht mit einer lapidaren pressemitteilung und zweitens nicht mit einem zum abschiedsspiel hoch-deklariertem freundschaftsspiel.

was hat denn den dfb jetzt, zu diesem zeitpunkt, veranlasst, eine derartige pm rauszuschicken?

@savini
für den dfb war die sache wohl klar, nicht aber wohl für ballack. komisch, find ich.