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Zitat von: Funky am Sa,  6. Dez. ’25, 10:56Ernüchternd fand ich all diese alt gewordenen Sportler und Künstler auf der Bühne zu sehen, die man in den 90ern als junge Menschen gesehen hatte. Da realisiert man erstmal, wie alt man geworden ist. Danke FIFA!

Ist nicht politisch korrekt, aber ich musste gestern schmunzeln, als mein Kumpel mir schrieb, dass Heidi Klum gerade von "Milf" zu "Granny" downgegradet wurde.

     

Zitat von: snoopy am Sa,  6. Dez. ’25, 08:41Jetzt mal aus reiner Fansicht: wo ist eigentlich das Problem, wenn mein Ticket personalisiert ist?
Ich verstehe das iwie nicht.
Ich verstehe auch nicht, dass Verbrechen wie Sachbeschädigung usw. beim Fußball immer so kleingeredet werden.
Egal, ist eh erstmal vom Tisch.

Das sehe ich auch so.

Das Problem ist nicht der Fußball sondern das Problem sind die randalierenden Fans.

Und diese "Fans" sind gegen eine Personalisierung um ihre Randale zu legitimieren und dem Zugriff durch die Gesetze zu entziehen. Das ist doch wie wenn ein Verbrecher gegen das Gesetz stimmt, das ihm Handschellen anlegt bzw. anlegen will.
Mir entzieht es sich, weshalb "Fußballfans" die in Rudeln auftreten meistens einen Weg der Verwüstung hinterlassen. Da wird willkürlich aus Lust und Laune raus öffentliches und privates Eigentum beschädigt und zerstört. Im Prinzip wollen diese "Fans" eine Legitimisierung ihres Lust an jeglicher Beschädigung. Nach dem Motto, ich bin Fußballfan und in dieser Zeit vor, während und nach dem Spiel darf ich alles, ohne Konsequenzen zu erfahren.

Das verstehe ich nicht und möchte ich auch nicht verstehen.

Im Prinzip sind einige Ultras doch nichts anderes als randalierende Menschen, die kene Konsequenzen spüren möchten. Alles unter dem Deckmantel Fußball-Ultra und Hardcore-Fußballfan.

Wenn diese Ultras hinter dem Verein und der Gestzmäßigkeit stehen würden, würden sie nicht gegen solche Maßnahmen demonstrieren, sondern die einzelnen schwarzen Schafe in ihren Reihen selbst maßregeln. 

Just my 2ct.

Wenn man immer wieder ACAB hört und liest, dann sagt das alles.

Und das viele Vereine zu viel dulden, was in ihrem Namen passiert (jetzt mal DD als Bespiel) macht es noch viel schlimmer.

Ich dachte Politik hat hier im Forum nichts zu suchen...

Zitat von: Funky am Sa,  6. Dez. ’25, 11:08

Zitat von: Funky am Sa,  6. Dez. ’25, 10:56Ernüchternd fand ich all diese alt gewordenen Sportler und Künstler auf der Bühne zu sehen, die man in den 90ern als junge Menschen gesehen hatte. Da realisiert man erstmal, wie alt man geworden ist. Danke FIFA!

Ist nicht politisch korrekt, aber ich musste gestern schmunzeln, als mein Kumpel mir schrieb, dass Heidi Klum gerade von "Milf" zu "Granny" downgegradet wurde.

     

Heißt dann übrigens GILF... 

Zitat von: NinersUlm am So,  7. Dez. ’25, 11:48

Zitat von: snoopy am Sa,  6. Dez. ’25, 08:41Jetzt mal aus reiner Fansicht: wo ist eigentlich das Problem, wenn mein Ticket personalisiert ist?
Ich verstehe das iwie nicht.
Ich verstehe auch nicht, dass Verbrechen wie Sachbeschädigung usw. beim Fußball immer so kleingeredet werden.
Egal, ist eh erstmal vom Tisch.

Das sehe ich auch so.

Das Problem ist nicht der Fußball sondern das Problem sind die randalierenden Fans.

Und diese "Fans" sind gegen eine Personalisierung um ihre Randale zu legitimieren und dem Zugriff durch die Gesetze zu entziehen. Das ist doch wie wenn ein Verbrecher gegen das Gesetz stimmt, das ihm Handschellen anlegt bzw. anlegen will.
Mir entzieht es sich, weshalb "Fußballfans" die in Rudeln auftreten meistens einen Weg der Verwüstung hinterlassen. Da wird willkürlich aus Lust und Laune raus öffentliches und privates Eigentum beschädigt und zerstört. Im Prinzip wollen diese "Fans" eine Legitimisierung ihres Lust an jeglicher Beschädigung. Nach dem Motto, ich bin Fußballfan und in dieser Zeit vor, während und nach dem Spiel darf ich alles, ohne Konsequenzen zu erfahren.

Das verstehe ich nicht und möchte ich auch nicht verstehen.

Im Prinzip sind einige Ultras doch nichts anderes als randalierende Menschen, die kene Konsequenzen spüren möchten. Alles unter dem Deckmantel Fußball-Ultra und Hardcore-Fußballfan.

Wenn diese Ultras hinter dem Verein und der Gestzmäßigkeit stehen würden, würden sie nicht gegen solche Maßnahmen demonstrieren, sondern die einzelnen schwarzen Schafe in ihren Reihen selbst maßregeln. 

Just my 2ct.

Ob das jetzt alles zu Recht oder Unrecht ist sei dahingestellt. Als Beobachter der nichts mit den Ultras zu tun hat fällt halt auf, das es gar keine Zeit mehr gibt wo nicht Boykottiert oder irgendwelche Zeichen gesetzt werden sollen.

Man bekommt das Gefühl ob sie Recht bekommen oder nicht ist völlig egal. Der Nächste Grund um wieder gegen irgendwas zu sein steht eh schon fest.

Ich für meinen Teil will Fußball gucken und mal abschalten im
Stadion...

Alle Nichtultras freuen sich heute beim Nordderby mal wieder darüber was von beiden Seiten für eine tolle Pyroshow geboten wird. Sperrt diese Verbrecher endlich weg! 🤮🤮🤮

Zitat von: JakeBlues am So,  7. Dez. ’25, 12:49Ich dachte Politik hat hier im Forum nichts zu suchen...

Naja, hast du nicht unrecht.
Ich denke aber, Fanszene(n) und der Umgang der Vereine damit ist aber noch keine Politik.
Und das sind tatsächlich fast alle Vrreine. Selbst in der Regionalliga und drunter.

Zitat von: Fireboy Tom am So,  7. Dez. ’25, 13:30

Zitat von: Funky am Sa,  6. Dez. ’25, 11:08

Zitat von: Funky am Sa,  6. Dez. ’25, 10:56Ernüchternd fand ich all diese alt gewordenen Sportler und Künstler auf der Bühne zu sehen, die man in den 90ern als junge Menschen gesehen hatte. Da realisiert man erstmal, wie alt man geworden ist. Danke FIFA!

Ist nicht politisch korrekt, aber ich musste gestern schmunzeln, als mein Kumpel mir schrieb, dass Heidi Klum gerade von "Milf" zu "Granny" downgegradet wurde.

     

Heißt dann übrigens GILF... 

Bin ich wieder etwas schlauer. Danke 😎

Zurück zu den Ultras: Es ist schon klar, dass die die Stimmung im Stadion zu 80 Prozent machen, und die Choreos. Aber das ist auch so, weil sich alle anderen auf die Ultras verlassen. In der NFL ist jedes Mal Superstimmung (sogar bei den lausigen Jets), obwohl es keine Ultras oder Fangruppen gibt. Da machen halt 80 Prozent mit.

Ich bin Fan, seit ich fünf Jahre alt bin, aber die Ultras gehen mir immer mehr auf den Sack. Früher stand ich selbst in der Kurve und es war schön und harmlos. Heute will ich da nicht mehr hin, weil entweder machst Du bei allem mit, oder Du wirst angefeindet. Im Ernst: Bei aller Liebe für den Verein, wenn einem da erzählt wird, das ist das Wichtigste im Leben, dann ist doch jemand falsch abgebogen irgendwo.

Bei uns in der Westkurve herrscht zudem ein erhebliches Alkohol- und Koks-Problem. Und diese Leute nehmen sich raus, dass nur sie die wahren Fans sind und dass sie quasi in allem mitbestimmen wollen. Wo das hinführt, wenn man das zulässt, sieht man in Italien. Meine Meinung.

... die ich teile.

Zudem wissen wir alle, dass es geile Stimmung auch vor den Ultras gab.
Zudem vernichten sie jegliche Spontanität.

Zitat von: stig49 am Mo,  8. Dez. ’25, 09:38Zurück zu den Ultras: Es ist schon klar, dass die die Stimmung im Stadion zu 80 Prozent machen, und die Choreos. Aber das ist auch so, weil sich alle anderen auf die Ultras verlassen. In der NFL ist jedes Mal Superstimmung (sogar bei den lausigen Jets), obwohl es keine Ultras oder Fangruppen gibt. Da machen halt 80 Prozent mit.

Ich bin Fan, seit ich fünf Jahre alt bin, aber die Ultras gehen mir immer mehr auf den Sack. Früher stand ich selbst in der Kurve und es war schön und harmlos. Heute will ich da nicht mehr hin, weil entweder machst Du bei allem mit, oder Du wirst angefeindet. Im Ernst: Bei aller Liebe für den Verein, wenn einem da erzählt wird, das ist das Wichtigste im Leben, dann ist doch jemand falsch abgebogen irgendwo.

Bei uns in der Westkurve herrscht zudem ein erhebliches Alkohol- und Koks-Problem. Und diese Leute nehmen sich raus, dass nur sie die wahren Fans sind und dass sie quasi in allem mitbestimmen wollen. Wo das hinführt, wenn man das zulässt, sieht man in Italien. Meine Meinung.

Geb ich Dir vollkommen recht und sehe dass genauso. Vernünftig Diskutieren kannst Du mit denen auch nicht, da alles, was nicht in deren Weltbild passt, abgelehnt wird. Sieht man ja schon jede Woche in den Kurven, wo gegen alles protestiert wird und gegebenenfalls solange Tennisbälle aufs Spielfeld geworfen werden, bis man seinen Willen durchbekommt und die Vereine einknicken. Bei uns zählt der Ultragesteuerte Vorstand ja auch seit Jahren fleißig Strafen für Pyro ergehen und dergleichen.

Ich gehe sicher bei vielem nicht mit was die Ultras machen, aber man sollte da auch nicht alle über einen Kamm scheren. Zumal, das sind mit die einzigen, die gegen 50+1, Anstoßzeiten und horrende Eintrittspreise was machen. Und ja, teilweise auch mit ordentlich Rabbatz. Finde ich aber auch in Ordnung! Oder will jemand wirklich englische Verhältnisse bei uns haben? 50 Euro für billigste Karte, Spieltag über 5-6 Tage geteilt, Anstoßzeiten 22 Uhr etc? Ich glaube nicht. Könnt ja mal dort bei den normalen Fans nachfragen was die von deutschen Verhältnissen halten.
Und ja, auch ich bin gegen Pyro auf den Plätzen. Man sollte da aber auch mal vernünftige Lösungen finden. Vor dem Spiel ne "offizielle" Pyroshow von beiden oder was weiß ich.
Und ja, wer Scheiße baut, der muß bestraft werden. Fertig! Man muß aber auch die Ultras mehr in die eigene Verantwortung nehmen.
Zum Thema personalisierte Tickets:
Auch DFL und DFB waren dagegen, da es mehrere Probleme damit gäbe. Längere Warteschlangen, keine Spontanbesuche mehr möglich, mehr Sicherheitsleute etc pp.

"Kritiker argumentieren, dass personalisierte Tickets die Stehplatzkultur zerstören würden, da sie die Freiheit der Bewegung einschränken und zu längeren Warteschlangen führen könnten.
Der DFB und die DFL lehnen die Maßnahme ebenfalls ab, da sie rechtliche und logistische Probleme sehen, wie beispielsweise die Frage, ob Securitymitarbeiter überhaupt Personalausweise verlangen dürfen.
Fanorganisationen wie "Unsere Kurve" und der Dachverband der Fanhilfen kritisieren die Maßnahme als unverhältnismäßig und als Verstoß gegen die Rechtsstaatlichkeit."

Was mir bei den Ultras am meisten auf den Sack geht ist, dass die meinen, der Fussball gehört denen und alle haben sich nach den Ultras zu richten. Es sind aber noch 55.000 andere im Stadion, die vieles anders sehen und sich von denen nicht Bevormunden lassen wollen. Und leider habe ich auch schon im Stadion gesehen, dass Ultras auf eigene Anhänger draufhauen, nur weil man anderer Ansicht ist oder nicht mitmacht. Nein Danke solche Arschl..... brauch ich nicht.

Zitat von: Alaskajoe am Mo,  8. Dez. ’25, 19:15Was mir bei den Ultras am meisten auf den Sack geht ist, dass die meinen, der Fussball gehört denen und alle haben sich nach den Ultras zu richten. Es sind aber noch 55.000 andere im Stadion, die vieles anders sehen und sich von denen nicht Bevormunden lassen wollen. Und leider habe ich auch schon im Stadion gesehen, dass Ultras auf eigene Anhänger draufhauen, nur weil man anderer Ansicht ist oder nicht mitmacht. Nein Danke solche Arschl..... brauch ich nicht.

Und trotzdem musst du nicht alle über einen Kamm scheren

Magst Du so sehen. Ich habe in 40 Jahren als Dauerkarteninhaber festgestellt, dass die früheren Hools in den Ultras aufgegangen sind. Sicher nicht alle Ultras sind kriminell, aber die Ultras sehen das Stadion als Rechtfreien Raum und alle die versuchen, Regeln aufzustellen, werden von denen verteufelt und bekämpft. Mit welchem Recht? Wir waren vor 28 Jahren mit 20.000 Schalkern in Mailand, haben unseren Verein unterstützt, angefeuert und zum Sieg getragen. Da brauchte es keine Ultras und heute brauche ich die auch nicht.

Zitat von: Alaskajoe am Mo,  8. Dez. ’25, 21:19Magst Du so sehen. Ich habe in 40 Jahren als Dauerkarteninhaber festgestellt, dass die früheren Hools in den Ultras aufgegangen sind. Sicher nicht alle Ultras sind kriminell, aber die Ultras sehen das Stadion als Rechtfreien Raum und alle die versuchen, Regeln aufzustellen, werden von denen verteufelt und bekämpft. Mit welchem Recht? Wir waren vor 28 Jahren mit 20.000 Schalkern in Mailand, haben unseren Verein unterstützt, angefeuert und zum Sieg getragen. Da brauchte es keine Ultras und heute brauche ich die auch nicht.

Vor 40 Jahren gab es auch keine Scheichs, die sich mal schnell für zig Milliarden nen Spielzeug kaufen und Mannschaften für irrwitzige Summen zusammen kaufen. Und damit auch den Fußball kaputt machen. Weil er eben nicht mehr für jeden ist, sondern für gut verdienende. Siehe England. Und das wollen viele hier nicht hinnehmen.
Wie gesagt, Idioten gab es schon immer. Wenn du schon so lange im Stadion bist, dann weißt du was in den 90igern los war. Da gabs jedes Spiel Schlägereien, Ausschreitungen, zerstörte Züge und Straßenzüge. Dagegen ist das heute Kindergeburtstag. Gerade als Schalker solltest du das wissen...  
Man muß miteinander reden und vernünftige Lösungen finden. Für beide Seiten. Und, wie gesagt, nehmt die Ultras in Verantwortung. Dann müssen die für ihre Sachen gerade stehen und die Konsequenzen tragen.

Zitat von: Stefanski am Mo,  8. Dez. ’25, 23:00

Zitat von: Alaskajoe am Mo,  8. Dez. ’25, 21:19Magst Du so sehen. Ich habe in 40 Jahren als Dauerkarteninhaber festgestellt, dass die früheren Hools in den Ultras aufgegangen sind. Sicher nicht alle Ultras sind kriminell, aber die Ultras sehen das Stadion als Rechtfreien Raum und alle die versuchen, Regeln aufzustellen, werden von denen verteufelt und bekämpft. Mit welchem Recht? Wir waren vor 28 Jahren mit 20.000 Schalkern in Mailand, haben unseren Verein unterstützt, angefeuert und zum Sieg getragen. Da brauchte es keine Ultras und heute brauche ich die auch nicht.

Vor 40 Jahren gab es auch keine Scheichs, die sich mal schnell für zig Milliarden nen Spielzeug kaufen und Mannschaften für irrwitzige Summen zusammen kaufen. Und damit auch den Fußball kaputt machen. Weil er eben nicht mehr für jeden ist, sondern für gut verdienende. Siehe England. Und das wollen viele hier nicht hinnehmen.
Wie gesagt, Idioten gab es schon immer. Wenn du schon so lange im Stadion bist, dann weißt du was in den 90igern los war. Da gabs jedes Spiel Schlägereien, Ausschreitungen, zerstörte Züge und Straßenzüge. Dagegen ist das heute Kindergeburtstag. Gerade als Schalker solltest du das wissen...  
Man muß miteinander reden und vernünftige Lösungen finden. Für beide Seiten. Und, wie gesagt, nehmt die Ultras in Verantwortung. Dann müssen die für ihre Sachen gerade stehen und die Konsequenzen tragen.

Dass in den 90ern mehr Gewalt war, gebe ich Dir recht und unsere Schalker Ultras (Hugos, früher Gelsenszene) ist leider kein Kind von Traurigkeit. Aber was die sogenannten aktive Fanszene teilweise abliefert, hat mit Sport nichts mehr zu tun. Demollierte Züge, verwüstete Raststätten, in den Stadien Sanitäre Einrichtungen zerstört, aus der Wand gerissen, Sitze in Brand gesetzt oder wie vor 3 Jahren die Kölner Fans Beutel mit Fäkalien in den Familienblock geworfen. Und dann gestern in München Thema Pyro: Da gibt es jetzt Fanausschluss und Blocksperren, da die Herren Ultras ihre eigenen Regeln haben. Diskutieren und Sprechen hilft da nicht, da gibt es von deren Seite kein Interesse dran, die haben Ihre eigene Regeln und lassen sich nicht Bevormunden. Nein Danke, dieses Volk brauch ich nicht im Stadion.

Zitat von: snoopy am Sa,  6. Dez. ’25, 08:41Jetzt mal aus reiner Fansicht: wo ist eigentlich das Problem, wenn mein Ticket personalisiert ist?
Ich verstehe das iwie nicht.
Ich verstehe auch nicht, dass Verbrechen wie Sachbeschädigung usw. beim Fußball immer so kleingeredet werden.
Egal, ist eh erstmal vom Tisch.

Kenne den Spaß aus Italien, wo es gar nicht mehr anders geht an Karten zu kommen.
Du kannst deine Tickets nicht mehr spontan verkaufen als Beispiel. Kann wer plötzlich doch nicht mehr mit zum Spiel ist es wirklich nicht einfach, die Karte an z.B. einen anderen Spezel weiterzugeben.
Du kannst teilweise keine Karten kaufen wenn es ein "Risikospiel" ist, wenn du in der falschen "Region" also bei uns im falschen Bundesland oder in der falschen Stadt wohnst, da z.B. in Italien dann oft ganze "Regionen" der Zugang zum Auswärtsspiel verboten wird. Du bekommst natürlich dann keine Karten, weil du ja deinen Wohnort angeben musst um eine Karte zu kaufen. Selbst wenn du mit Ultras so rein gar nichts am Hut hast.
Ohne die sogenannte "Tessera del Tifoso" kannst du Auswärtsfahrten (zumindest im Gästeblock) vergessen.

Ich kann ein Beispiel von mir selbst nennen: Wollte zum Europa League Spiel vor ein paar Jahren, Roma vs. Gladbach. Hatte keine Chance Karten zu kaufen, weil ich aus Deutschland bin. Habe x Stunden hin und hergeschrieben und war ja zuvor schon bei einigen Spielen "meiner" Roma in Rom, was man auch im Ticketaccount sehen konnte, trotzdem keine Chance.


Sowas will in DE bestimmt keiner. Und was passiert den schon im Stadion? Das bissl Pyro? Sorry, gibt genug Bereiche in einem Stadion wo ich dem ausm Weg gehen kann. Wie hier schon geschrieben wurde, wenn dann krachts bei der An oder Abreise.

Zitat von: sf510 am So,  7. Dez. ’25, 16:41Alle Nichtultras freuen sich heute beim Nordderby mal wieder darüber was von beiden Seiten für eine tolle Pyroshow geboten wird. Sperrt diese Verbrecher endlich weg! 🤮🤮🤮

Und ich als Nichtultra finde diese Pyroshows richtig geil.